Сталинизм приравняли к Нацизму

Из короткой формулировки темы «Сталинизм приравняли к нацизму» следует вот что: сталинизм и нацизм – преступные режимы, с чем согласны 57% проголосовавших. После того как этот тезис станет преобладающим, учебники истории отредактируют: «Сталин и Гитлер воевали друг с другом из-за румынской нефти, в то время как американцы с англичанами несли свободу народам Европы». И уже не покажется дикой мысль, что неплохо бы получить с России компенсации в виде бесплатных энергоносителей. Или в благодарность за то, что ее не разгромили, как Германию.

(JFK2006 @ 01.08.2009 - время: 18:30) (srg2003 @ 01.08.2009 - время: 12:59) прямое, банальный черный PR, выставить опять "империей зла", чтобы оправдать любые агрессивные действия против нее  перед своим электоратом. ну и как всегда можно потребовать компенсации с России в пользу ветеранов СС.
Где это? Откуда?! Вы саму резолюцию-то так и не нашли. О чём речь-то вообще?
Кстати, хороший вопрос.. Почему, вызвавшая столько шума резолюция не обнародована? Была ли она вообще?
И главное - кому всё это выгодно и для чего?

(JFK2006 @ 01.08.2009 - время: 13:30) Где это? Откуда?! Вы саму резолюцию-то так и не нашли. О чём речь-то вообще?
еще раз повторяю, в этой теме цитировалась резолюция, участником Посетитель -74, вот здесь https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=260777&st=35ъ
а полностью- хоть на сайте яблочников смотрите https://www.yabloko.ru/news/2009/07/06
А Вот мнение Российской Федерации

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТА ПАЛАТЫ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



В связи с принятием Парламентской ассамблеей ОБСЕ резолюции «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке»


3 июля 2009 года на сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке».

В документе предпринята едва прикрытая попытка поставить на одну доску нацистскую Германию и одно из главных государств-участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН – Союз Советских Социалистических Республик. Это является прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига, от Холокоста, от газовых камер и концлагерей, за то, чтобы мы, потомки павших, жили в мирной и свободной Европе.

Абсолютно несостоятельными являются призыв сделать 23 августа – дату подписания договора о ненападении между СССР и Германией – днем памяти жертв в равной степени сталинизма и нацизма и попытка представить этот документ спусковым курком войны. Как будто подписанию советско-германского договора не предшествовал позорный «Мюнхенский сговор», развязавший руки Гитлеру и предопределивший направление агрессии нацистской Германии на восток. Как будто не было игнорирования лидерами западных держав усилий советского руководства по налаживанию антигитлеровского альянса еще до начала войны.

Россия уже неоднократно привлекала внимание мировой общественности к попыткам политиков с помощью услужливых историков в некоторых странах Европы реабилитировать коллаборационистов, оказывавших прямое содействие нацистам в их зверствах на оккупированных территориях во время Второй мировой войны, обелить двуличную, а порой и откровенно трусливую позицию собственных правительств в преддверии и в ходе Второй мировой войны, подменить итоги Второй мировой войны итогами «холодной войны», поставив под сомнение договоренности держав антигитлеровской коалиции в ходе Ялтинской и Потсдамской конференций.

Попытки «забыть» неудобные факты общего прошлого и придать актуальное политическое звучание односторонне выгодным, но исторически несостоятельным версиям и интерпретациям, ни в коей мере не могут способствовать заявленной в названии резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ цели: воссоединению разделенной Европы. Нельзя объединять народы на оскорблении памяти миллионов павших в боях за освобождение Европы, на попытках очернить победителей и реабилитировать преступников и их пособников.

В международных документах (Берлинская декларация о поражении Германии от 2 августа 1945 года, Устав Нюрнбергского трибунала и других) четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора. Содержащееся в резолюции фактическое обвинение Советского Союза в совершении геноцида, военных преступлений наравне с нацистским режимом является прямой ревизией духа и буквы Нюрнбергских соглашений, попыткой пересмотра итогов Второй мировой войны.

Появление разного рода инициатив, подрывающих нормальный диалог России и стран и организацией Запада, именно на фоне восстанавливающихся отношений между Россией и НАТО, первого визита Президента США Барака Обамы в Россию, набирающей обороты широкой международной дискуссии относительно формирования новой евро-атлантической архитектуры безопасности, конечно же, не случайно. Не всем в мире и в Европе нужен этот диалог.

Очевидно и то, что авторы резолюции пытаются упрятать за звонкий частокол фраз об ужасах «тоталитарного прошлого» собственную несостоятельность в обеспечении свобод человека, продолжить планомерное наступление на права национальных меньшинств, узаконить позорный для современного общества феномен безгражданства и другие явления, унижающие честь и достоинство граждан. Те, кто пытаются использовать историю в качестве политического оружия, должны помнить, они стреляют в других и в себя, сея вражду, недоверие и ложь в отношениях между народами.

Совет палаты Совета Федерации и Совет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации призывают парламенты и народы Европы, всех государств ОБСЕ не поддаваться на антиисторические провокации. Пришло время поставить во всех авторитетных международных организациях вопрос об ответственности на посягательство на историческую память в отношении событий Второй мировой войны, за очернительство действий участников антигитлеровской коалиции и за оправдание действий нацистов и их пособников.

Совет палаты Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Совет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации выражают глубокую обеспокоенность в связи с тем, что Парламентская ассамблея ОБСЕ оказалась податлива к действиям политических провокаторов, тем самым явственно отступив от высоких целей и задач укрепления мира, безопасности и сотрудничества, ради которых было создана эта организация.


Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ
https://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/in...&file=6956.html

Да что вы все время смотрите на это сравнение через призму войны и того,что об этом заявило антроссийское ОБСЕ??
отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, вот этим все сказано.

В документе предпринята едва прикрытая попытка поставить на одну доску нацистскую Германию и одно из главных государств-участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН с чего такой вывод? И,повторяю,какая разница на чьей стороне воевал СССР? Сталинский режим был преступен независимо от того был ли Гитлер,была ли вторая мировая,ООН,ОБСЕ,НАТО,холодная война и т.д.Если бы этого ничего не было,то все-равно был бы ГУЛАГ,репрессии,территориальная экспансия и все прочее,что здесь указывалось о сталинизме.

Ваши доводы такие: 1) сталинизм нельзя приравнять к нацизму так как СССР воевал против фашисткой Германии.
2) сталинизм нельзя приравнять к нацизму так как об этом заявило ОБСЕ с подачи антироссийского НАТО.
Извините,но с точки зрения элементарной логики это полный абсурд!
Значит,если мы поймали преступного авторитета,который воюет с другой группировкой и другим авторитетом,то он невиновен!?-ведь он воюет с другим преступником!!!-это ваша логика.
Или,если о преступлении 1ого преступника заявил другой преступник?-значит 1ый невиновен??-ведь заявитель тоже плохой!!

Здесь уже достаточно приводилось примеров преступности сталинского режима,не буду их повторять,и факт участия СССР во второй мировой и заявление ОБСЕ никаким образом его не обеляют.

Dr_Lector
прочитайте позицию Федерального Собраия, там выражено почему реакция на резолюцию ОБСЕ негативна.
А по поводу сталинских репрессий, так Россия еще в 1991 признала их преступность, реабилитирует жертв и выплачивает им компенсации, зачем ломитесь в окрытую дверь?

А по поводу сталинских репрессий, так Россия еще в 1991 признала их преступность, реабилитирует жертв и выплачивает им компенсации, зачем ломитесь в окрытую дверь? так это вы бьетесь об стекло как мухи.Если преступность сталинского режима доказана,то о чем тогда здесь мы спорим?

(Dr_Lector @ 01.08.2009 - время: 22:25) так это вы бьетесь об стекло как мухи.Если преступность сталинского режима доказана,то о чем тогда здесь мы спорим?
Признана преступность режима по отношению к своим гражданам, но пытаются навесить еще и престпления против народов Европы, что уже не сооветствует действительности.

но пытаются навесить еще и престпления против народов Европы, что уже не сооветствует действительности Bruno здесь очень подробно доказал обратное.

Вы, Dr_Lector, слабо разбираетесь в политике. Нацистский режим объявлен преступным потому, что Гитлер в определенный момент вышел из повиновения и осмелился проводить собственную политику – без оглядки на Лондон. Вы по простоте душевной считаете, что Европа состоит из самостоятельных государств. На самом деле ничто не происходит без одобрения Лондона (после ВМВ – и Вашингтона). Сталин мог строить сколько угодно лагерей и никто не посмел бы назвать его преступником, если бы он следовал указаниям из Лондона. В этом случае английское правительство с удовольствием использовало бы его режим в своих интересах, для расширения сфер своего влияния. И резолюция ОБСЕ не появилась бы, и В.Суворов не писал бы своих книжек.

без оглядки на Лондон. Вы по простоте душевной считаете, что Европа состоит из самостоятельных государств. На самом деле ничто не происходит без одобрения Лондона (после ВМВ – и Вашингтона) это вы книжек про всемирные заговоры начитались? "Заговор 500" -как-то так называется вроде?

Не преувеличивайте. Всего-то 300...

Европейцам очень хочется пересмотреть итоги 2 мировой,пусть даже теоретически... Им очень трудно признать что они пестовали зверя против СССР,а он пожрал их.Они не смогли противостоять ему,а СССР - смог и добил это зло. Вот и теперь стараются принизить роль СССР в победе.
Сталин им страшен тем что уничтожил зло когда они оказались беспомощны...
Всё это с подачи приблудных к ЕС,они давно этого добивались.
Ну добились и что? Плевать мы хотели на их щенячью радость!

(Dr_Lector @ 01.08.2009 - время: 23:02) Bruno здесь очень подробно доказал обратное.
я помню, он также доказывал, что ваффен сс не сс

(Dr_Lector @ 01.08.2009 - время: 23:02) Bruno здесь очень подробно доказал обратное.
Нет, он говорил об оккупации Прибалтики, но факт оккупации не является свидетельством преступности режима.
srg2003 верно заметил,что вне страны режим ничего аналогично нацизму не делал.
Я к сталинизму, как явлению отношусь отрицательно, но мы говорим о юридической стороне, такого сравнения.

(Chezare @ 31.07.2009 - время: 23:08) (Vit. @ 28.07.2009 - время: 05:57) Меня всегда забавляли подобные соцопросы. Опросили 1000 человек по телефону, и на основании этого утверждают, что 57% всех американцев... Не смешно?
Не смешно
А зря. Представьте, что я проведу опрос на тему, например, - какой политический режим предпочтителен для России. При этом опрошу - Гаврилу, Васильича, Барклая, Крейзи Ивана, Карфагена.... А потом, на основании этого опроса, буду утверждать, что 100% россиян считают для России предпочтительным национал-коммунизм со сталинским уклоном.
Вы тоже не станете смеяться?
, особенно после 9-11

А причем тут 9/11?

Нды.. Честно говоря, не ожидал.. Особенно насчёт Gallup Organization. Это вообщет контора достаточно серьёзная, что бы её вот так огульно
Соцопрос, проведенный среди 1000 человек по телефону, то есть - без проверки возраста, образования, соцположения и т.п., даже если он проведен суперсерьезной конторой - смешон.

Василичь
Европейцам очень хочется пересмотреть итоги 2 мировой,пусть даже теоретически...
Вы, конечно же, в состоянии аргументировать этот бред?
Им очень трудно признать что они пестовали зверя против СССР,а он пожрал их.
Это Вы с больной головы на здоровую. Это Сталин и СССР не подписали Версальские соглашения и всячески помогали Германии обходить различные запреты, оговоренные этими соглашениями.Это Сталин подписал в 39-ом договор о не нападении, тем самым развязав Гитлеру руки.
Вот и теперь стараются принизить роль СССР в победе.
В чем это выражается?
Сталин им страшен тем что уничтожил зло когда они оказались беспомощны...
Должен Вас разочаровать - в ОБСЕ сидят взрослые дяди и тети и , в большинстве своем, покойников не боятся. Максимум - относятся с брезгливостью.
Сталин не победил зло, он просто заменил одно зло на другое. Войну против Германии выиграл не Сталин, а народ.


Иван Барклай

Нацистский режим объявлен преступным потому, что Гитлер в определенный момент вышел из повиновения и осмелился проводить собственную политику – без оглядки на Лондон. Вы по простоте душевной считаете, что Европа состоит из самостоятельных государств. На самом деле ничто не происходит без одобрения Лондона
И Вы, конечно же, вслед за Васильичем, можете аргументировать сей пассаж?

«…Трейвас кончил свою жизнь трагично..... Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев:.....За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным......ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОВЕРКИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ УПРАВЛЕНИЕМ ВОЕННО-УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 0206 24 марта 1943 г.....Сов. секретно. Члену Государственного Комитета Обороны Союза ССР товарищу Маленкову .....

Это Вы к чему?

(Иван Барклай @ 01.08.2009 - время: 23:06) Нацистский режим объявлен преступным потому, что Гитлер в определенный момент вышел из повиновения и осмелился проводить собственную политику – без оглядки на Лондон.
Да это интересные факты из политической жизни Европы, того периода...только сейчас заметил.
Германия на протяжению все 1000 й истории, от Лондона никаким боком не зависела, Когда она выла в повиновении у кого либо? 10 лет кризиса после Версаля?
Франция в 19-м и 20-м в определенные периоды возможно, но во общем тоже особо на Лондон не оглядывалась...вы с Голландией путаете.

Нацизм осудили не по указке из Лондона, а по факту содеянного.

Нет, он говорил об оккупации Прибалтики, но факт оккупации не является свидетельством преступности режима.
srg2003 верно заметил,что вне страны режим ничего аналогично нацизму не делал.
Я к сталинизму, как явлению отношусь отрицательно, но мы говорим о юридической стороне, такого сравнения. сами себе противоречите.Так была оккупация Прибалтики?А Германия не оккупацией ли занималась? Значит были аналогичные деяния? И потом..Про страны соцлагеря (восточная европа) тоже более-менее подробно обсудили-недобровольно они в соцлагерь вошли.Только Сталин более применял политическое давление шантаж,а Гитлер окрыто воевал.Методы разные,смысл тот же.

(Dr_Lector @ 02.08.2009 - время: 01:14) Методы разные,смысл тот же.
Совершенно верно, можно кошелек тихо вынуть из кармана, а можно избить владельца. Смысл остается один. Сталину в Европе нельзя предъявить, того же что и Гитлеру. Оккупация, это не преступление.
Посмотрите сколько в 20 м веке после второй мировой было оккупаций...

Оккупация, это не преступление А что это? Мирное сосуществование? То есть,если сейчас войска,например,Китая вторгнутся в Россию и мы будем оккупированы,то это нормально????Нашей армии не надо обороняться,а нам надо с покорностью принять новое правительство?

Посмотрите сколько в 20 м веке после второй мировой было оккупаций это из серии "я не виновен,так как другие тоже убивали".

(Dr_Lector @ 02.08.2009 - время: 02:22) А что это? Мирное сосуществование?


Это форма взаимоотношений между государствами. Вы назовете Наполеона преступником? Наверное нет...лагерей он не создавал, народы не истреблял, вел войну в духе своего времени, чем заслужил уважение противников...Да и не он первый начал.
То есть,если сейчас войска,например,Китая вторгнутся в Россию и мы будем оккупированы,то это нормально????Нашей армии не надо обороняться,а нам надо с покорностью принять новое правительство?

Почему не нужно обороняться, будет война. Я где то писал, что не нужно обороняться?
это из серии "я не виновен,так как другие тоже убивали".
Нет, вы не как не поймете,что мы говорим о методах ведения войны и управления на оккупированных территориях. Они могут быть преступные.
А вы пытаетесь сказать.что любая война или оккупация это преступление, с точки зрения обывателя полностью с вами соглашусь, но взаимоотношениях между государствами действуют другие моральные принципы. Они не декларируются. но де факто существуют и будут существовать всегда, в той или иной форме...к сожалению.