Сталинизм приравняли к Нацизму

(Sorques @ 02.08.2009 - время: 01:48) (Dr_Lector @ 02.08.2009 - время: 01:14) Методы разные,смысл тот же.
Совершенно верно, можно кошелек тихо вынуть из кармана, а можно избить владельца. Смысл остается один. Сталину в Европе нельзя предъявить, того же что и Гитлеру. Оккупация, это не преступление.
Посмотрите сколько в 20 м веке после второй мировой было оккупаций...
так ни Сталинизм ни Нацизм никто не осуждал за сам факт оккупации какой-то страны их осуждали за Бухенвальд и Освенцем за Бутовский Полигон и "Коммунарку"!
И тем не менее 30% участников опроса считают что нужно реабилитировать Сталинизм и возродить процедуру ежедневных массовых расстрелов по лагерям смерти!

так ни Сталинизм ни Нацизм никто не осуждал за сам факт оккупации какой-то страны
Зайдите на википедию (проще всего) и почитайте пр нюрнбергский процесс..

"Обвинения:
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года)... "

(Duhovnik @ 02.08.2009 - время: 11:35)
И тем не менее 30% участников опроса считают что нужно реабилитировать Сталинизм и возродить процедуру ежедневных массовых расстрелов по лагерям смерти!
Здесь постоянно в дискуссии всплывает оккупация, как довод преступности...хотя она не была прямой, а были созданы некие просоветские режимы...а про

Считают Где? Зачастую люди легко хотят того,что не возможно...

Duhovnik вот Dr_Lector как раз про создание просоветских режимов...

Если бы война велась методами Первой мировой и не было лагерей, геноцида народов и т.д. то не было бы никакого Нюрнбергского процесса...

Все то же самое было и в Первой мировой. Разница - только в развитии технологий.

(Gawrilla @ 02.08.2009 - время: 12:51) Все то же самое было и в Первой мировой. Разница - только в развитии технологий.
Чего тоже самое было в Первую мировую? Карательные мероприятия СС, лагеря смерти, геноцид некоторых народов, угон в Германию людей с оккупированных территорий на принудительные работы?

(Western15 @ 02.08.2009 - время: 15:43) (Dr_Lector @ 01.08.2009 - время: 23:02) Bruno  здесь очень подробно доказал обратное.
Мож ему за это платят:)
Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума;
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Любое государственное устройство преступным или не преступным делают люди и пропаганда. Остальное лишь жалкие инсинуации на эту тему.

(Dr_Lector @ 01.08.2009 - время: 23:14) без оглядки на Лондон. Вы по простоте душевной считаете, что Европа состоит из самостоятельных государств. На самом деле ничто не происходит без одобрения Лондона (после ВМВ – и Вашингтона) это вы книжек про всемирные заговоры начитались? "Заговор 500" -как-то так называется вроде?
21 января 1924г. правительство консерваторов потерпело поражение на выборах в палату общин, на следующий день Джеймс Рамсей Макдональд, лидер лейбористской партии, стал премьер-министром. А 1 февраля Англия признала юридическую правомочность Советского правительства. Этот шаг послужил примером для других стран: 7 февраля итальянское правительство во главе с Бенито Муссолини официально признало Советскую республику, затем Австрия, Китай, Дания, Франция, Греция, Мексика, Норвегия и Швеция также признали юридический статус Советского Союза. Япония признала юридический статус в начале 1925г.

Из речи Гитлера в мае 1933г.: «… Никакая европейская война не могла бы изменить к лучшему нынешнее неудовлетворительное положение вещей… Наоборот, успех политики насильственных решений в Европе мог бы лишь усилить нарушение европейского равновесия и создать узел новых противоречий и конфликтов в будущем… В конечном счёте такое безумие привело бы к краху современного общественного и государственного порядка. Европу захлестнул бы коммунистический хаос…» (Д.Мельников, Л.Черная. Преступник номер 1. Изд-во Агентства печати Новости. М., 1982г. Стр. 249-250).
Из этой речи следует, что Гитлер объявляет себя бескомпромиссным борцом с «коммунистическим хаосом».

В августе 1936г. в Берлине прошли летние Олимпийские игры. Немецкие лагеря уже были укомплектованы оппонентами Гитлера, но западных демократов это не смущало.

Начальник германского генштаба генерал-полковник Бек (позже смещённый со своего поста Гитлером) отправил в Англию своего представителя с таким напутствием: «Если вы достанете мне в Лондоне позитивное доказательство того, что англичане объявят войну в случае нашего вторжения в Чехословакию, я покончу с этим режимом».
Этот факт подтверждает Аллен Даллес: «Бек проинформировал англичан о гитлеровских планах и настаивал на том, чтобы Англия выступила с твёрдой декларацией, что любое нарушение чешского нейтралитета будет означать войну» (Allen Welsh Dulles. Germany's Undergrоund. P. 42).
Таким образом, германский генерал пытался уговорить английское правительство выполнить свои обязательства перед Чехословакией, но потерпел фиаско.

Эту тему можно развить, если интересно.

21 января 1924г. правительство консерваторов... ну и что это доказывает? В фашисткой Германии отдельные личности (и группы лиц)все время пытались как-то договориться с союзниками в обмен на ликвидацию Гитлера или смену режима.А Англия была наиболее сильной державой тогда в Европе и именно с ней все договаривались..Куда ещё Бек летать должен был?-в СССР,Францию, Китай?
Но в том,что Гитлер был марионеткой Англии,а потом вышел из-под контроля я несогласен.

(Vit. @ 02.08.2009 - время: 00:40)
Сталин не победил зло, он просто заменил одно зло на другое. Войну против Германии выиграл не Сталин, а народ.



"С июня по декабрь 1941г. Вооружённые Силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел., лишились более 6 млн. единиц стрелкового оружия, 20 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок,100 тыс. орудий и миномётов, 10 тыс. самолётов." (Кто был кто в Великой Отечественной войне 1941 - 1945. Справочник под ред. О.А. Ржешевского. М.: Республика, 2000).

К декабрю 1941г. Красная Армия потеряла больше, чем имел вермахт на 22 июня 1941г. Откуда же взялись силы отбросить немцев от Москвы? Может, по деревням слух прошел : "Наших бьют!" и мужики, похватав вилы, поспешили на помощь? А Сталин в это время прятался на чердаке у Берии?
Я правильно излагаю?

(Dr_Lector @ 02.08.2009 - время: 21:11) Куда ещё Бек летать должен был?-в СССР,Францию, Китай?

А действительно, куда еще? Интуиция мне подсказывает, что спрашивать разрешение на ликвидацию режима Гитлера надо у того, кого эта акция может очень сильно огорчить.

(Иван Барклай @ 02.08.2009 - время: 21:23)
"С июня по декабрь 1941г. Вооружённые Силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел., лишились более 6 млн. единиц стрелкового оружия, 20 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок,100 тыс. орудий и миномётов, 10 тыс. самолётов."  (Кто был кто в Великой Отечественной войне 1941 - 1945. Справочник под ред. О.А. Ржешевского. М.: Республика, 2000).

К декабрю 1941г. Красная Армия потеряла больше, чем имел вермахт на 22 июня 1941г.
И все это благодаря бездарной подготовке РККА и бездарному командованию тов. Сталина.
Откуда же взялись силы отбросить немцев от Москвы? Может, по деревням слух прошел : "Наших бьют!" и мужики, похватав вилы, поспешили на помощь? А Сталин в это время прятался на чердаке у Берии?
Я правильно излагаю?
Нет, что Вы. Иосиф Виссарионыч лично каждому вручил запас сил, отваги и патриотизма.
Кстати, на счет мужиков с вилами, - Вы не далеки от истины.
Мальчишки на фронт сбегали и года себе приписывали, тоже, конечно же, благодаря мудрейшему руководству тов. Сталина.

Интуиция мне подсказывает, что спрашивать разрешение на ликвидацию режима Гитлера надо у того, кого эта акция может очень сильно огорчить.
А почему Вы решили, что кто-то спрашивал разрешения? Искали поддержки, помощи. Они же прекрасно понимали, что ликвидация Гитлера приведет хаосу, который надо будет сдерживать и упорядочивать. Самим это не под силу.

Сегодня искал Ютбе песни Марлен Дитрих и надкнулся на марши "сс" и прочих "нехороших" карательных подразделений. Они весят соверщенно свободно и самое главное, вся эта гадость не нарушает "правил сообщества". Владельцам акаунтов не выносят предупреждений, у кого есть своя страница в YouTube, знают о чем я. Нацизм официально осужден во всем мире. Однако, владельцев песен и музыки нет, значит ничьи права не нарушены, а то что эти подразделения убивали мирных жителей, владельцам ресурса наплевать. Запад должен вначале отмыться, а потом декларации писать.

А действительно, куда еще? Интуиция мне подсказывает, что спрашивать разрешение на ликвидацию режима Гитлера надо у того, кого эта акция может очень сильно огорчить. нет. К тому кто реально может тебя поддержать.И политически,и финансово,и силой..

К декабрю 1941г. Красная Армия потеряла больше, чем имел вермахт на 22 июня 1941г. Откуда же взялись силы отбросить немцев от Москвы? вот именно,что к 1942г. война стала именно отечественной.И воевать стал почти весь народ,которого было намного-много больше чем у Германии.
Почитайте воспоминания немецких солдат и генералов-когда появились у них первые пораженческие настроения? Уже после того как блицкриг провалился,так как понимали,что в позиционной войне они проигрывают Союзу и материальными ресурсами,и людскими (ради интереса узнайте сколько было сделано танков за время войны в Германии,а сколько в СССР и сравните.) И Сталин здесь непричем.Хотя его пропаганда сработала,чтоб поднять всех людей на войну.

(Opium99 @ 02.08.2009 - время: 21:46) Запад  должен  вначале отмыться, а потом декларации писать.
А причем тут Запад, и от чего он должен отмываться?

Dr_Lector

И Сталин здесь непричем.Хотя его пропаганда сработала,чтоб поднять всех людей на войну.
Я не думаю, что его пропаганда как-то повлияла на людей. Народ российский во все времена вставал на борьбу с врагом.

(Vit. @ 02.08.2009 - время: 22:37) (Opium99 @ 02.08.2009 - время: 21:46) Запад  должен  вначале отмыться, а потом декларации писать.
А причем тут Запад, и от чего он должен отмываться?

Dr_Lector

И Сталин здесь непричем.Хотя его пропаганда сработала,чтоб поднять всех людей на войну.
Я не думаю, что его пропаганда как-то повлияла на людей. Народ российский во все времена вставал на борьбу с врагом.
1 Хотя бы от Мюнхенского сговора или от того что фактически боросили Польшу на растерзание Германии только формально обьявив войну....
Мы даже не знаем почему перелетел Гесс и о чём они велись переговоры....кто знает,может не сторговались...

2 Пропаганда играет очень большую роль как ни крути... Обшенациональная идея была,а это имеет громадное значение - идея.

Я не думаю, что его пропаганда как-то повлияла на людей. Народ российский во все времена вставал на борьбу с врагом довольно много граждан СССР поначалу видели в немецкой армии способ избавиться от коммунистического ига.Генералы вермахта писали много писем Гитлеру с просьбой о разрешении создать из пленных русских дополнительные армии.Гитлер отказывал,а потом и писать такое запретили.1941 год очень неоднозначный в плане отношения населения СССР к захватчикам. А потом пришли СС со своей расовой политикой и карательными акциями.И население стало менять свое отношение к немцам,а пропаганда Сталина раздула преступления нацистов до небывалых размеров.. Это очень упрощенно и кратко..

(Василичь @ 02.08.2009 - время: 22:51)
1 Хотя бы от Мюнхенского сговора или от того что фактически боросили Польшу на растерзание Германии только формально обьявив войну....
Мы даже не знаем почему перелетел Гесс и о чём они велись переговоры....кто знает,может не сторговались...


Ну, что за манера - отрывать цитату от контекста?
Вы видели с чем был связан мой вопрос?
2 Пропаганда играет очень большую роль как ни крути... Обшенациональная идея была,а это имеет громадное значение - идея.
Эта общенациональная идея в русском народе живет со времен Александра Невского, и я сомневаюсь, что она нуждается в какой-то подпитке пропагандой.

Dr_Lector
довольно много граждан СССР поначалу видели в немецкой армии способ избавиться от коммунистического ига.
Совершенно верно. Этим, отчасти, вызвано количество сдавшихся в плен в 1941 году.
А потом пришли СС со своей расовой политикой и карательными акциями.И население стало менять свое отношение к немцам,
И снова с Вами согласен. Народ быстро понял, что меняет свое шило, на чужое мыло.
а пропаганда Сталина раздула преступления нацистов до небывалых размеров.. Это очень упрощенно и кратко..
И тем не менее, я сомневаюсь, что подобное "раздувание" имело большой вес. Патриотизм издревле присущ россиянам.

(Vit. @ 02.08.2009 - время: 21:37) (Иван Барклай @ 02.08.2009 - время: 21:23)
"С июня по декабрь 1941г. Вооружённые Силы потеряли убитыми, умершими от ран, оказавшимися в плену и пропавшими без вести 3138 тыс. чел., лишились более 6 млн. единиц стрелкового оружия, 20 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок,100 тыс. орудий и миномётов, 10 тыс. самолётов."  (Кто был кто в Великой Отечественной войне 1941 - 1945. Справочник под ред. О.А. Ржешевского. М.: Республика, 2000).

К декабрю 1941г. Красная Армия потеряла больше, чем имел вермахт на 22 июня 1941г.
И все это благодаря бездарной подготовке РККА и бездарному командованию тов. Сталина.

Вовсе и не из-за бездарного руководства, а из-за того, в чём собственно сейчас сталинизм и обвиняют. Из-за того, что вся эта уничтоженная армада стояла не в обороне, а готовилась к нападению. Войска были сосредоточены в огромных количествах на предельно узких участках фронта. Поинтересуйтесь, какие силы были сосредоточены в одном только Бресте.
Никаким бездарным руководством нельзя объяснить потери обороняющейся стороны при столь значительном преимуществе в людях и технике.

Вон Иван Барклай скромно говорит, что мы потеряли больше, чем тогда имел Вермахт, но не говорит насколько больше. Одних только танков мы потеряли как минимум втрое большее количество, чем имели немцы. И самый устаревший наш танк был втрое лучше, чем самый новый немецкий. Фашисты шли к Москве на наших же трофейных танках. У самих у них ничего подобного не было.

Разгром начала войны является несомненным доказательством агрессивных намерений Сталина (кстати ничего плохого в ударе Гитлеру в спину я не вижу. И Англия и США буквально умоляли Сталина об этом.). Но этот факт сталинистами отрицается. Почему? Да потому, что сейчас вскрылась роль Сталина в организации Второй Мировой. И удар в спину Гитлеру был кульминацией плана по захвату Европы. Небыло в сорок первом силы которая смогла бы сдержать продвижение наших войск до Ла-Манша и далее