Сталинизм приравняли к Нацизму

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 16:35) (Dr_Lector @ 05.08.2009 - время: 16:27) Но..И Сталин и верховное командование знали о июньском нападении нецев.
Нет! Не пойдёт. Резолюция ЕС говорит о памяти жертв политических репрессий.
Разницу улавливаете?
Тот факт, что "верховное командование знали о июньском нападении нецев" что-нибудь говорит о жертвах политических репрессий?
Нет. Ничего не говорит.
Июньское наступление, Резун и т.д. и т.п. обсуждаются на историческом форуме. Там много етм об этом.
Вообше-то, резолюция ОБСЕ. И я согласен с Dr_Lector.Резолюция даже приурочена к годовщине пакта Молотова-Риббентроппа, ставшего отправной точкой 2МВ.

(Dr_Lector @ 05.08.2009 - время: 16:56) военные преступления и преступления против человечества(!!)
И какие военные преступления и преступления против человечества совершил сталинский режим?

(Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 17:20) Вообше-то, резолюция ОБСЕ.
Тем более прекращайте флуд!

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 17:24) (Dr_Lector @ 05.08.2009 - время: 16:56) военные преступления и преступления против человечества(!!)
И какие военные преступления и преступления против человечества совершил сталинский режим?
Раздел с нацистами Польши, нападение на Финляндию, оккупация стран Балтии - не верю, что вы об етом никогда не слыхали!

Про аккупацию стран Балтии не слыхал. Хорош сказки-то рассказывать.
Вы сначала посмотрите, как международное право определяет военные преступления и преступления против человечества.
А то опять все будут обсуждать то, чего в глаза не видели.

И какие военные преступления и преступления против человечества совершил сталинский режим? вот это мы здесь и выясняем.И я задал конкретный вопрос:почему накануне 22 июня наша армия получала приказы из ставки прямо противоположные тому,чему соответствовала ситуация.Это запросто можно приписать к преступлениям против человечества (в данном случае населения СССР).
который чудом вытянул победу ценой колоссалных потерь -это тоже можно назвать преступленим против человечности,ибо использовать "пушечное мясо" так как это делали в РККА не мог посметь никто в то время.Все генералы берегли своих людей(союзники) и только наш "великий полководец" Жуков тысячами посылал на убой.

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 17:35) Про аккупацию стран Балтии не слыхал.
Что ж, вы меня удивили. Я всегда считал вас весьма ерудированным человеком. Но по двум другим пунктам возражений нет, как я понимаю. Значит, вопрос снят?

Хорош сказки-то рассказывать.
Вы сначала посмотрите, как международное право определяет военные преступления и преступления против человечества.

Ети "сказки" прописаны в материалах Нюрнбергского трибунала. Полюбопытствуйте на досуге, как были квалифицированы аншлюс Австрии и тихая оккупация Чехословакии, один в один похожие на оккупацию Балтии. Как я уже писал, сталинскому совку очень повезло, когда он стал союзником Англии и США и превратился в того победителя, которого не судят. Даже за массовые расстрелы поляков в Катынских лесах...

Нет, господа, возражение как раз есть. Вы не представляете себе, что такое "военные преступления и преступления против человечества", но с пылом и жаром берётесь это обсуждать. А это скользкий путь к флуду!
Dr_Lector, события 22 июня, о которых Вы говорите, точно не относятся ни к военным преступлениям, ни к преступлениям против человечества.
Bruno, моя эрудиция безусловно не охватывает, да и не может никак охватывать Ваших фантазий. Так что, извините, упрёк Ваш принять не могу.

Преступления против человечности
Преступления против человечности - международные преступления, включающие:
- убийства, истребление, порабощение, депортацию, пытки, изнасилования и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны; и
- преследование по политическим, расовым либо религиозным мотивам.
За преступления против человечности государства несут политическую и материальную ответственность, а конкретные физические лица - индивидуальную уголовную ответственность. К преступлениям против человечности не применяется срок давности.

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 17:35) как международное право определяет военные преступления и преступления против человечества.

Большинство разницы не видят, от этого и споры.

(Sorques @ 05.08.2009 - время: 17:52) Большинство разницы не видят, от этого и споры.
Вот, вот.

Dr_Lector, а теперь скажите, как тот факт, что "накануне 22 июня наша армия получала приказы из ставки прямо противоположные тому,чему соответствовала ситуация" доказывает или опровергает те определения, которые Вы привели?

а теперь скажите, как тот факт...
"убийства, истребление,". Своими приказами ставка и Сталин напрямую ослабили нашу оборону,что привело к катастрофе 1941-42гг. и к гибели миллионов людей.А потом,для исправления ситуации повторили гибель миллионов (во время похода на Берлин).

(Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 17:44) один в один похожие на оккупацию Балтии...
Похожие не есть тождественные, Bruno. Разве не так?

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 17:49) Нет, господа, возражение как раз есть. Вы не представляете себе, что такое "военные преступления и преступления против человечества", но с пылом и жаром берётесь это обсуждать. А это скользкий путь к флуду!
Читайте материалы Нюрнберга!

Bruno, моя эрудиция безусловно не охватывает, да и не может никак охватывать Ваших фантазий. Так что, извините, упрёк Ваш принять не могу.

Мои "фантазии" очень четко подкреплены аргументацией, изложенной в етом топике ранее в споре с srq2003, который спекся и предпочел умолкнуть, поскольку на ряд вопросов ему нечего было даже нафантазировать. Мои "фантазии" подкреплены "фантазиями" авторитетнейших глобальных организаций вроде ОБСЕ. Если вам ест чем возразит - вперед. Твердить, что ваши оппоненты ничего не знают и не понимают - не самый уважительный метод дискуссии.

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 18:04) (Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 17:44) один в один похожие на оккупацию Балтии...
Похожие не есть тождественные, Bruno. Разве не так?
Когда я читаю историю аншлюса, меня не покидает мысль о том, что Сталин взял ее за образец при захвате Балтии, настолько все повторяется один в один!

(Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 18:10) Твердить, что ваши оппоненты ничего не знают и не понимают - не самый уважительный метод дискуссии.

Не фантазируйте, пожалуйста.
Я нигде не писал, что пользователи чего-то не понимают.
Я везде писал о том, что пользователи обсуждают вопросы не по теме, что это не относится к вопросам военных преступлений и преступлений против человечества.

З.Ы. А что, в материалах Нюрнбергского процесса есть что-то про преступления сталинского режима?

(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 18:20) (Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 18:10) Твердить, что ваши оппоненты ничего не знают и не понимают - не самый уважительный метод дискуссии. 

Не фантазируйте, пожалуйста.
Я нигде не писал, что пользователи чего-то не понимают.
Я везде писал о том, что пользователи обсуждают вопросы не по теме, что это не относится к вопросам военных преступлений и преступлений против человечества.


Вы не представляете себе, что такое "военные преступления и преступления против человечества", но с пылом и жаром берётесь это обсуждать.

З.Ы. А что, в материалах Нюрнбергского процесса есть что-то про преступления сталинского режима?

Ок, еще раз повторю.

Ети "сказки" прописаны в материалах Нюрнбергского трибунала. Полюбопытствуйте на досуге, как были квалифицированы аншлюс Австрии и тихая оккупация Чехословакии, один в один похожие на оккупацию Балтии. Как я уже писал, сталинскому совку очень повезло, когда он стал союзником Англии и США и превратился в того победителя, которого не судят. Даже за массовые расстрелы поляков в Катынских лесах...

(Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 18:26) Как я уже писал, сталинскому совку очень повезло, когда он стал союзником Англии и США и превратился в того победителя, которого не судят. Даже за массовые расстрелы поляков в Катынских лесах...
а счас стало быть судить стало можно?
Покойника судить легко, он же не сможет
ничего сказать в оправдание. При Союзе
наверное такое никто б не рискнул замутить.
Чревато было, а вот после смерти - легко.
Балтийский менталитет на лицо..

(Bruno1969 @ 05.08.2009 - время: 18:26) Вы не представляете себе, что такое "военные преступления и преступления против человечества", но с пылом и жаром берётесь это обсуждать.

Не рвите фразу из контекста. Это относилось к разговору на нескольких последних страницах о Резуне и подготовке к войне. О том, что это никоим образом не имеет отношения к резолюции.
Ок, еще раз повторю.

Ети "сказки" прописаны в материалах Нюрнбергского трибунала. Полюбопытствуйте на досуге, как были квалифицированы аншлюс Австрии и тихая оккупация Чехословакии, один в один похожие на оккупацию Балтии. Не утруждайте себя бессмысленными повторениями. Я же Вам сказал - похожи, не значит тождественны. Тем более, что уголовное право не приемлет аналогий. Понимаете? Или нет? Ответьте прямо на этот простой вопрос. Пожалуйста. Иначе дальнейший разговор теряет всякий смысл.

При Союзе
наверное такое никто б не рискнул замутить.
Чревато было фраза очень хорошо описывает режим,который вы защищаете

JFK2006,оккупацию Прибалтики никто никогда официально не подтвердит.России это крайне невыгодно,Западу вообще не важно,а сами страны Балтии пока имеют малый вес в евросоюзе,чтобы что-то напористо требовать.
Ваше оппонирование на тему оккупации Балтии очень напоминает попытку посадить преступного авторитета.Все знают,что он "вор в законе",знают его кличку,что на нём много крови и преступлений,но посадить не могут-не за что,с поличным не пойман. Так же и здесь.Вооруженного вторжения не было,ни один суд не доказал оккупацию,ну значит и не было оккупации.Как легко всем стало.. Бруно привел сдесь факты о том,как "добровольно" Прибалтика входила в СССР. Никто из вас оспорить их не смог.

Про Резуна..Я уже писал "убийства, истребление,". Своими приказами ставка и Сталин напрямую ослабили нашу оборону,что привело к катастрофе 1941-42гг. и к гибели миллионов людей.А потом,для исправления ситуации повторили гибель миллионов (во время похода на Берлин). но я не претендую на истину.У вас есть другие объяснения почему "накануне 22 июня наша армия получала приказы из ставки прямо противоположные тому,чему соответствовала ситуация"???

(Dr_Lector @ 05.08.2009 - время: 19:18) фраза очень хорошо описывает режим,который вы защищаете


я ничего и никого не защищаю.
Просто констатирую факт: гнуть
пальцы на СССР была кишка тонка.
Даже всем скопом. Напоминает
поведение шакалов. Лев сдох, его теперь
можно кусать. Хоть мёртвого но укушу.