Сталин или современный бардак?

Дэмиан
Я писал выше... Мой дед получил от системы.
Это называете получил? Мда.... И не надо этой патетики, про стенку и кандалы. Никто в такой ситуации Сталина не прославлял. Проклинали-да в это поверится быстрей.
При Сталине, у власти стояли люди (большей частью) готовые умереть на благо системы, убить жену или сына, на благо системы...
В чем смысл убийства жены на благо ситстемы объясните.

sorques
Не совсем понял что вы написали... Но Финляндии большивики дали независимость...махновщину "революционный порыв" развел пограбить с большивиками захотелось... Не совсем понял ваш текст вы сами себе противоречите.
Может от того что Вам и не интересно понимать, а интересно поспорить и остаться при своём Я Вам написал что было "до", кто сделал это "до", а потом про "после". Если Вам не хочется взглянуть на текст через призму логики, ну что же...
Про Финляндию, а у них был выбор? Про порывы... Вообще-то это не большевики начали, и "свободы" захотелось вовсе не по их указке... Слыхали про временно правительство? Про управление последних лет царя... Хотя, зачем это Вам? едь голод при большевиках был, а Вы их не любите. Личные причины, вероятно ) И? Мне Вас не переубедить, да и не записывался я в агитаторы...

Насчет России с колен. Незнаю окаком периоде вы говорите, но когда Россия стояла на коленях? Только после того как ее туда большивики поставили, а затем с растрелами и голодом поднимали, спасибо им за такое счастье...
Наверное и про первую мировую Вы не слышали, про состояние самодержавия и экономики на тот период... Не слышали так же что перед отречением Николай послал письма всем мало-мальски значимым генералам... Все сказали - отрекайся, кроме одного. Этим одним был Колчак, он промолчал :) Так же Вы не слыхали о том что во время февральской даже священники надели красные банты... Снова... Что Вы хотите? Написать про то что Сталин отобрал у поволжья зерно, продал его, а потом как в "утиных историях" улюлюкал и в золоте купался? Не по адресу. Я бы мог Вам написать про пути к власти или о настроениях в обществе... Только Вы не поймёте, прежде всего от того что не хотите. Оно Вам не надо.

Кто довел народ до голода знаю- большивики, а накормил народ сам себя. Большивики России ничего не дали, а только брали. Вы не забудьте в ваших рассуждениях что Россия и до комуняк была, и много что сделано было, а то все лучшее было при большивиках сделано получается, ангелы с небес спустились в кожанных куртках и маузерами, как бригада рэкетиров в начале 90-х...  У сказали что жить будем по новым понятиям.
Читайте выше... История сослагательнго не терпит, но я сомневаюсь что если бы не большевики, то кто-то что-то вернул или лучше жил. Но Украина всяко была бы свободной :) Ах да... До большевиков у нас было ТАКОЕ образование, просто супер. А ещё ВУЗы... Электричество у всех было, даже у бедных. А наука и медицина (и вообще все кто действительно Работал) со всей страны отдыхала во всесоюзных здравницах... Ох, простите, Вы же наверно не понимаете сарказма )

SexПарочка
Это называете получил? Мда.... И не надо этой патетики, про стенку и кандалы. Никто в такой ситуации Сталина не прославлял. Проклинали-да в это поверится быстрей.
Вам бы не назвали это патетикой, расстреляй его на практике, а не в теории? Принимается. Про ситуации, ну не знаете... По себе судите... Но какого писать, спрашивается? Эх... Я опять же, мог бы найти документ, или дать ссылочку на фильм, где рассказывается где сколько и кого сидело... По НТВ шёл, с интервью... Да только Вам всё равно по ) Проще, написать что Сталин пол-страны расстрелял. Или про то, как бы Вы проклинали...

В чем смысл убийства жены на благо ситстемы объясните.
Убойный вопрос Смысла нет, может быть причина, или заданно с расчётом "на дурака"?
Причин можно массу выдумать, и без меня справитесь. А если я скажу - всё равно будет "варварство" чтобы я не написал.


Всё, завязываю в этой теме писать. Разговор себя исчерпал, а удовольствя от пустого спора я увы не получаю.

P.S Маленький оранжевый апельсин... Большая-пребольшая страна... Кому дать этот апельсин? Жителю мегаполиса, что заплатит Вам деньги? А потом ещё и ещё... Или старенькой сельской учительнице, она уже и не учит, очень старая... И ничего Вам не даст. Потому что у неё нет. Напротив, сотни и тысячи матерей из больших городов проклянут Вас за то что Вы оставили их без апельсина, при том что у них были на него все права и деньги!
Равенство - покупается дорогой ценой. Всем нам сперва будет в равной степени хреново... Но если трудиться, не допускать в вожаки старых маразматов что торгуют нефтью и увешивают спину орденами, то все мы будем в равной степени богаты и счастливы.

P.P.S Вы слышали про туркмен? Да, у них есть ещё этот как его... Баши. Нефтью торгуют, газом... Путину жеребцов дарят... А про индейцев слышали? Это те что в ЮС живут, в паре зоопарков на каждую треть страны... Они ничем не торгуют, фигурки вырезают и бубны для туристов... А кто выращивает урожаи на плодородных полях древнего народа? Кто добывает нефть и газ на исконных землях тех, кого мы сейчас зовём одним словом, а ведь этих слов раньше было ой как много...

(Koroed @ 15.05.2007 - время: 20:22) Ответ LinaKreiger
Это сегодня жлобствующие могут брехать про то, что де комиссары забирали ВСЮ выращенную пшеничку. На прокорм, на семена оставлялось, отбирались те излишки, которые шли на спекуляцию и на самогоноварение. Плохо, конечно, но смерть городов была бы хуже.
Кстати во всех воюющих всерьёз государствах безо всякого колебания отбирались и имущество, и свобода, и даже жизнь. Во Франции в 1914-м конфисковали все автомобили, без суда и следствия расстреляли ВСЕХ уголовников. И в США в 42-м безо всякого стеснения бросили в концлагеря всех выходцев из Японии даже с четвертью (или даже с 1-й восьмой) частью японской крови.
Интересно, а кто определял сколько надо на прокорм и на семена. И что в Вашем понимании спекуляция? Частная торговля тоже спекуляция? И если так уж распределялись результаты труда, почему же не выдавлись взамен одежда, грабли там и все остальное? Интересно, как видится в Вашем понимание развитие хозяйства, если крестьянин не выращивает излишки которые продает? Как он будет покупать инструменты? Строится и т.д.? Если жлобствующие гонят такую пургу. То пусть справедливые расскажут как надо было жить тогда крестьянам...

(Дэмиан @ 17.05.2007 - время: 02:32)
Наверное и про первую мировую Вы не слышали, про состояние самодержавия и экономики на тот период... Не слышали так же что перед отречением Николай послал письма всем мало-мальски значимым генералам... Все сказали - отрекайся, кроме одного. Этим одним был Колчак, он промолчал :) Так же Вы не слыхали о том что во время февральской даже священники надели красные банты... Снова... Что Вы хотите? Написать про то что Сталин отобрал у поволжья зерно, продал его, а потом как в "утиных историях" улюлюкал и в золоте купался? Не по адресу. Я бы мог Вам написать про пути к власти или о настроениях в обществе... Только Вы не поймёте, прежде всего от того что не хотите. Оно Вам не надо.
Я все понял завтра пойду в большивики запишусь, оказивается они мессиями были для русского народа...Про Великую войну то же не слышал, да и про многое другое, только от вас узнал.
Спасибо вам огромное, я многое понял.

Дэмиан, настоятельно прошу уважать собеседников и вести дискуссий без выражений вроде:


И ни одна гнида не смела что-то вякать

А не вонзать в спину нож, извините гавнится на форумах кто кому больше сделал и кто под кем должен быть...

Не надо ля-ля. Пишите уж сразу - "Мне интересно на канарах"

И снова свист... А кто слил японцам войну? Ленин? Сталин? Кто как последний даун сгубил в Брусиловском Прорыве всю КАДРОВУЮ АРМИЮ? Чем несказанно помог революциЯМ.... Кто извините разосрал всё наше Государство

Koroed, это касается и Вас.

(sorques @ 17.05.2007 - время: 01:33) (Дэмиан @ 17.05.2007 - время: 01:07) Кто извините разосрал всё наше Государство - на махновщину... на финляндию... польшу... среднеазиатские недомонархии... бандитско-феодальные режимы в городах... Мне продолжить???? А кто востановил границы империи романовых и расширил их!? Кто страну с колен поднял, на ноги поставил, и заставил ВЕСЬ МИР с собой считаться!? Кто сперва накормил издыхающий или от голода или от спекуляции народ, а потом, хоть и кровью!!!! Но сделал так чтобы ЭТОГО никогда больше не было!!! При ком мы переплюнули всех как по технологиям, так и по перспективе??? Это после войны!!!


Не совсем понял что вы написали... Но Финляндии большивики дали независимость...махновщину "революционный порыв" развел пограбить с большивиками захотелось... Не совсем понял ваш текст вы сами себе противоречите.

Насчет России с колен. Незнаю окаком периоде вы говорите, но когда Россия стояла на коленях? Только после того как ее туда большивики поставили, а затем с растрелами и голодом поднимали, спасибо им за такое счастье...

Кто довел народ до голода знаю- большивики, а накормил народ сам себя. Большивики России ничего не дали, а только брали. Вы не забудьте в ваших рассуждениях что Россия и до комуняк была, и много что сделано было, а то все лучшее было при большивиках сделано получается, ангелы с небес спустились в кожанных куртках и маузерами, как бригада рэкетиров в начале 90-х... У сказали что жить будем по новым понятиям.
Меньше смотрите фильмы вроде "Россия, которую мы потеряли" и больше - "Великая криминальная революция":)

(chips @ 17.05.2007 - время: 11:42)
Меньше смотрите фильмы вроде "Россия, которую мы потеряли" и больше - "Великая криминальная революция":)
Есть еще фильм от" Двуглавого орла до серпа и молота"...

Фильмы обсуждаются на другом подфоруме. Тем более, что тема про сталинизм, а не про революцию.

(Дэмиан @ 17.05.2007 - время: 02:32) Наверное и про первую мировую Вы не слышали, про состояние самодержавия и экономики на тот период...

Про Финляндию, а у них был выбор?

До большевиков у нас было ТАКОЕ образование, просто супер. А ещё ВУЗы.

А наука и медицина (и вообще все кто действительно Работал) со всей страны отдыхала во всесоюзных здравницах...

Кто страну с колен поднял, на ноги поставил, и заставил ВЕСЬ МИР с собой считаться!?
1) Интересно а что было с экономикой в тот период? Катастрофа? А после революции с экономикой у нас стало все в порядке? А народ не голодал, а сидел на диете?

2) Про Финляндию - выбор всегда есть. Просто не у всех есть желание выбирать.

3) И какое ТАКОЕ образование было в СССР? Самый главный предмет - история партии, а все остальное шелуха. То, что гениев на Руси много это не заслуга образования это заслуга русских, татарских, еврейских и прочих генов. А генофонд при СССР ооочень пострадал кстати. Так что теперь вместо гениальных ученых и врачей у нас растет поколение дегенератов.

4) И что с наукой и медициной? Дело медиков помните? А то, что угробили целую науку генетику не знали? Про Лысенко наверно не слышали. А про Вавилова умершего в тюрьме в 1943, про то что лучшие умы работали в шарашках и дрожали перед каждым экспериментом как бы что не вышло, а то расстреляют. Про нашу драгоценную бесплатную медицину вы мне не рассказывайте. Умельцы путающиеся в диагнозах и знающие из медикаментов только аспирин - это большое достижение. При Советском Союзе все отдыхали в здравницах? На сколько я помню за путевки в Крым или Сочи народ готов был удавиться. При том что гостиничные комплексы там не тянули даже на 2 звезды - обычные бараки. Вы не жили в СССР и еще чего-то пишите.

5) А кто Россию на колени поставил, чтобы потом ее оттуда ценой миллионов жизней поднимать? Кто согласился на сепаратный мир с Германией? Кто поверг страну в братоубийственную войну и привел ее к экономическому краху. Кто уничтожил деревню как-таковую? И кому теперь нужны все эти совковые колхозы? Интересо почему при таком прогрессивном ведении хозяйства как КОЛХОЗ наша страна закупала зерно, в то время как при "феодальной" России продавала за границу.

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 08:24) Что для вас лучше... Благо для отдельной личности, или для всего Государства? Это равноценный вопрос.

Демократия даёт свободу, а она нам нужна? Я считаю что она нам не нужна... Спорите? Вам хорошо спорить и быть либеральных взглядов, сидя за компьютером, в сети интернет(какое теперь для нас привычное иностранное слово...)... Попиваете кофе, мэйби даже бизнесом занимаетесь. А миллионы людей что не расположены к этому? Миллионы сельчан что вынуждены пить, потому что нет сильной руки... Рабочего класса, достойно не трудостроенного, отческой рукой Государства... Побирающихся и продающихся работников науки... Разваливающиеся коммуникации!

А в вашем компьютере есть хоть одна деталь ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства??? А выезжая заграницу вы "быкуете", или гордо держите высокую марку Великой страны? А... *вот только не надо писать что-то типа - "А я с ними улыбчиво и по английски"*

Моего деда репрессировали, по системе. Но он всё равно оставался Сталинистом до последней своей минуты. Я тоже Сталинист, потому что ненавижу как наци (хотя сам чистокровный славянин, украинец русских взглядов), так и либералов. Просто из-за того, что общее благо считаю много ценнее персонального.
А что значит благо для всего государства? По-моему благо для государства это когда его граждане живут в достатке, спокойствии и благополучии. В СССР этого не было.
Вам свобода не нужна - посетите Северную Корею. Никто вам не мешает лишиться свободы. Можете просто сесть на зону, там тоже вашу свободу ограничат. Только не надо ради вашего "общего дела" лишать свободы других. Им это может не понравиться.
А вы не знали что советская электроника поднималась на ворованых технологиях? Что советские телевизоры имели корейские трубки? Что даже при всем при этом наша электроника как наука дико отстала от западной.
А что, для того чтобы радоваться жизни надо обязательно быковать выезжая за границу? А при СССР многих выпускали за эту границу?
Последний вопрос, а что такое "русские взгляды" и причем тут Сталинизм?

Ответ Дэмиан
Сталин прошёл очень суровые годы, избежал смерти, командовал фронтом в советско-польскую (где давал Антанте перцу до самой вислы, победил бы и там, если бы некие орлы не пошли грабить Львов, в канун основного боя)
Извините, если Вы такой рьяный Сталинист, то нельзя ли хотя бы в основном знать вехи своего кумира? Сталин вместе с Егоровым командовал Юго-Западным фронтом, гнал поляков не до Вислы, а до Львова. Никто Львов не грабил, потому-что он не был взят. Ибо в этот момент придурок Тухачевский подставил свой фланг и тыл под Варшавой на Висле.

Ответ Доппельгангер
Интересно, а кто определял сколько надо на прокорм и на семена. И что в Вашем понимании спекуляция? Частная торговля тоже спекуляция? И если так уж распределялись результаты труда, почему же не выдавлись взамен одежда, грабли там и все остальное? Интересно, как видится в Вашем понимание развитие хозяйства, если крестьянин не выращивает излишки которые продает? Как он будет покупать инструменты? Строится и т.д.? Если жлобствующие гонят такую пургу. То пусть справедливые расскажут как надо было жить тогда крестьянам...
В мирное время крестьяне выращивают хлеб, часть которого идёт на прокорм скоту. Чтобы вырастить 1 кг мяса надо потратить 7 кг хлеба. В России крестьянствовало 85 % населения, то есть одного горожанина (офицера, инженера, врача, учителя, рабочего, ...) кормило 6 крестьян. Такова вот была производительность сельского хозяйства. Но и в благополучные мирные годы по выражению графа Л.Н. Толстого "голод не тогда, когда не уродится хлеб, а когда не уродится лебеда". Так что основной массе крестьян не до развития хозяйства.
Во время войны производство хлеба уменьшается, потому что основное количество солдат берут из деревни. И если оставить свободную торговлю, то богатые будут покупать и хлеб, и мясо, пусть по повышенным ценам, а бедные умирать с голоду. Хлеба и так стало меньше, а его ещё тратят и на прокорм скотине, чтобы обеспечить Рынок мясом. Поэтому во всех всерьёз воюющих государствах вводят карточную систему и жесточайшим образом преследуют спекулянтов. Нужно обеспечить единство нации.
До революции из деревни прибавочный продукт выжимали самыми разными способами: тут и выкупные платежи, и сбор денежных налогов осенью, когда цены на сельхозпродукцию особенно низки. Что вынуждало крестьян идти в кабалу к кулакам и помещикам. Выжатый из деревни хлеб шёл в город и за границу, где им кормили скот. Потому что европейцы понимали важность для детей молока и мяса. Ещё Энгельс писал, что прогресс белой и семитской рас, в отличие от, скажем индейской, обусловен молочным питанием детей и подростков. А русские дети сосали тюрю. 40 % русских призывников впервые попробовали мясо в армии. Зато баре культурно ездили по заграницам.
Послереволюционная деревня отъедалась за все послереформенные (1861) годы. Выкупные платежи Советская Власть отменила, экспорта было относительно мало, налоги не собирались, помещичья чересполосица ликвидирована - у основной массы крестьян впервые за долгие годы появились излишки хлеба. Но заводы стояли или производили вооружение, деньги ничего не стоили. Чтобы запустить заводы на мирную продукцию - надо было накормить Город, то есть изъять каким-нибудь способом излишки хлеба.
Кто определял нормы? Наверное Совнарком. Во всяком случае крестьянские восстания против Советской власти были не от того, что выгребли до зёрнышка, оставив кого то на голодную смерть.
Что надо было делать крестьянам? А попробуйте сами ответить. Я сегодня устал, пока промолчу.

говорил и повторяю...какие бы цифры не приводили демагоги и болтуны в печатных изданиях и телефизионных кричалках Сталин это великая личность и последний русский крассный император благодяря которому еще и сейчас все держиться.
говоря словами черчиля...он взял россию с сохой а оставил с атомной бомбой.
сейчас не хватает именно такого правителя как Сталин.
кругом одни балаболы, сепаратисты и лизожопы. которые вылизывают америкосам и прочему западу все что можно.
о народе никто е думает.
а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.

(хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44)
а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
Династия Романовых, триста лет заботилась и построило государство которое уважали, а не просто боялись...

(хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44) а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
В хоккей только что не играл...

(sorques @ 18.05.2007 - время: 21:51) (хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44)
а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
Династия Романовых, триста лет заботилась и построило государство которое уважали, а не просто боялись...
сказал бы я что они построили...
если бы не Сталин то неизвестно во что бы превратилось то гнилое помещично крепостное обыдлевшее с позволения сказать государство...

(JFK2006 @ 18.05.2007 - время: 22:08) (хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44) а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
В хоккей только что не играл...
я бы попросил тут на наешго батьку не намекать...
всем бы такого правителя как лукашенко...
а то понаплодили бандитов у власти которые только и знают что последние крохи у народа воруют......
что на украине что в других республиках наших....

(хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44) говорил и повторяю...какие бы цифры не приводили демагоги и болтуны в печатных изданиях и телефизионных кричалках Сталин это великая личность и последний русский крассный император благодяря которому еще и сейчас все держиться.
говоря словами черчиля...он взял россию с сохой а оставил с атомной бомбой.
сейчас не хватает именно такого правителя как Сталин.
кругом одни балаболы, сепаратисты и лизожопы. которые вылизывают америкосам и прочему западу все что можно.
о народе никто е думает.
а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
То есть вы цифрам и фактам не верите? Вы верите в партию и Сталина.
Балаболы - это те, кто используют лозунги и кричалки вместо доводов, а также цитируют великих кормчих не имея своего мнения. А сепаратистов много именно из-за сталинского наследия. Обидел он многих. Про лизожопов окружавших Cталина думаю не надо упоминать, или демократический лизожоп чем-то кардинально отличается от коммунистического?
Вы еще Сталину припишите ведущую роль в победе над фашизмом.

Про "гнилое помещично крепостное обыдлевшее с позволения сказать государство..." - во время революции как-раз это быдло и дорвалось до власти и оставалось у нее все время существования СССР. Исключения конечно были, но основная масса партработников быдлом родилась быдлом и ушла в небытие. Некоторые правда успели переквалифицироваться в буржуа.

(хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 22:12) я бы попросил тут на наешго батьку не намекать...
всем бы такого правителя как лукашенко...
а то понаплодили бандитов у власти которые только и знают что последние крохи у народа воруют......
что на украине что в других республиках наших....
Спасибо нам своих правителей хватает.

(SunLight757 @ 18.05.2007 - время: 22:12) (хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 21:44) говорил и повторяю...какие бы цифры не приводили демагоги и болтуны в печатных изданиях и телефизионных кричалках Сталин это великая личность и последний русский крассный император благодяря которому еще и сейчас все держиться.
говоря словами черчиля...он взял россию с сохой а оставил с атомной бомбой.
сейчас не хватает именно такого правителя как Сталин.
кругом одни балаболы, сепаратисты и лизожопы. которые вылизывают америкосам и прочему западу все что можно.
о народе никто е думает.
а Сталин заботился о стране и о благе Советского союза.
Великий человек и Великие дела.
То есть вы цифрам и фактам не верите? Вы верите в партию и Сталина.
Балаболы - это те, кто используют лозунги и кричалки вместо доводов, а также цитируют великих кормчих не имея своего мнения. А сепаратистов много именно из-за сталинского наследия. Обидел он многих. Про лизожопов окружавших Cталина думаю не надо упоминать, или демократический лизожоп чем-то кардинально отличается от коммунистического?
Вы еще Сталину припишите ведущую роль в победе над фашизмом.
даже отвечать на такое не буду...
вы все должны поклоняться Сталину и его делам еще и в первую очередь за победу над фашизмом потому что это в первую очередь Его заслуга.
а все кто думает иначе тупые приспешники запада,провокаторы и сознательные предатели Советского Союза.

(хомячек без лыж @ 18.05.2007 - время: 22:15) даже отвечать на такое не буду...
вы все должны поклоняться Сталину и его делам еще и в первую очередь за победу над фашизмом потому что это в первую очередь Его заслуга.
а все кто думает иначе тупые приспешники запада,провокаторы и сознательные предатели Советского Союза.
Кому мне поклоняться не вам решать. Страсть преклоняться перед кем-то как раз и отличает упомянутое вами быдло от свободномыслящих людей.
Хорошо хоть, что Сталину победу над фашистами приписали, а не Лукашенко. Хотя и то и другое в высшей мере комично.