Сталин или современный бардак?

(Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 05:41) (Chezare @ 17.06.2006 - время: 23:58) Мне, к примеру, теперь очень нравится китайская. Хитры, они конечно, эти китайцы, но немного привыкнув жить можно даже очень. Всем кто ностальгирует по порядку - съездите развейтесь! Это не дорого и на уровне.
А вот скажи мне, любитель китайского порядка, какие пенсии в Китаи? А то стар я уже, мне бы чего-нибудь стабильного. Желательно со ссылочкой на источник...
О пенсиях в юанях точно не скажу, не интересовался. Однако есть один нюанс - в Китае дети заботятся о стариках, а не наоборот как у нас. Принято у них так. Да и благодаря более здоровому (вообще, без привязки к государству) образу жизни, она, жизнь больше и самочувствие китайца в её конце лучше чем у россиянина. Но если вы, уважаемый Ли Си Цын, обладаете здоровьем как у деда Перфилия (мои поздравления) и для вас важна социальная обстановка то уверяю вас там тише и спокойней в разы. Пьяные разборки и т.п. постоянные приметы здешней жизни там пресекаются на корню немедленно. Взятковымогателей я тоже не видел - закон об этом ой как суров. И стабильность внутреннего обменного курса юаня как валюты на протяжении минимум лет 10. Так, что сильно иронизировать о стране начинающей новый век с такими показателями наверно не нужно - дайте срок, и пенсии будут такими, что... А насчёт меня лично, то я предпочитаю любым государственным обязательствам карточную систему. Накопительный депозит в каком нибуть швейцарском банке. Ссылки искать сейчас лень, но если нужно...

(Chezare @ 18.06.2006 - время: 01:38) (Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 05:41)А вот скажи мне, любитель китайского порядка, какие пенсии в Китаи? А то стар я уже, мне бы чего-нибудь стабильного. Желательно со ссылочкой на источник...
О пенсиях в юанях точно не скажу, не интересовался. Однако есть один нюанс - в Китае дети заботятся о стариках, а не наоборот как у нас. Принято у них так. Да и благодаря более здоровому (вообще, без привязки к государству) образу жизни, она, жизнь больше и самочувствие китайца в её конце лучше чем у россиянина. Но если вы, уважаемый Ли Си Цын, обладаете здоровьем как у деда Перфилия (мои поздравления) и для вас важна социальная обстановка то уверяю вас там тише и спокойней в разы. Пьяные разборки и т.п. постоянные приметы здешней жизни там пресекаются на корню немедленно. Взятковымогателей я тоже не видел - закон об этом ой как суров. И стабильность внутреннего обменного курса юаня как валюты на протяжении минимум лет 10. Так, что сильно иронизировать о стране начинающей новый век с такими показателями наверно не нужно - дайте срок, и пенсии будут такими, что... А насчёт меня лично, то я предпочитаю любым государственным обязательствам карточную систему. Накопительный депозит в каком нибуть швейцарском банке. Ссылки искать сейчас лень, но если нужно...
Интересует, очень интересуют, т .к. по моим сведениям размер пенсии - 0 юаней 00 чего-то там еще. И совершенно правильно было сказано, что там не государство о стариках заботиться, а их дети. Но такие вот у них китайские дети. А многие бы у нас согласились бы на такие условия?! Сомневаюсь...
Плюс и в области правопорядка у них менталитет маленько другой. Слабо Богу Конфуций еже давно сформулировал, каким должен быть нормлаьный китайский чиновник. Последующим правителям оставалось только вдалбливать это в головы. За столько времени и (да простят меня китайцы) кому угодно можно было вбить...
Да и есть у меня определнные сомнения, что все это попытка в одну упряжку запряч бегемота и трепетную лань хорошо закончиться. Есть у китайцев печальная традиция, - через определнное колличество лет начинать друг-дружку резать по поводу и без. Рождаемость так, что ли, регулируют. Так что вполне возможно весь этот эксперимент по капитализму с китайским лицом закончиться граждонской войной, с сокращением населения в полтора два раза.

Просто обалдеть!!! Начали со Сталина, приземлились где-то в районе Октябрьской революции, закончили китайцами - СУПЕР!!! Причем здесь китайцы?
Ли Си Цын, как ты предлагаешь регулировать рождаемость в Китае? Ну очень интересно! Честно!

(Varvar @ 18.06.2006 - время: 03:15) Просто обалдеть!!! Начали со Сталина, приземлились где-то в районе Октябрьской революции, закончили китайцами - СУПЕР!!! Причем здесь китайцы?
Ли Си Цын, как ты предлагаешь регулировать рождаемость в Китае? Ну очень интересно! Честно!
Вот такие мы разносторонние личности, понимаешь.
Китайцы и октябрьская революция это еще что. Вон в соседней теме мы за пару постов от русско-японской войны до крещения Руси пробежали...

Ты меня не правильно понял. Я говорил о том, что есть у них механизм саморегуляции. Как перенаселение наступает, - бах, и маленькая гражданская война, в которой половина населения гибнет почем зря. И опять можно плодиться и размножаться.

(Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 03:29) (Varvar @ 18.06.2006 - время: 03:15) Просто обалдеть!!! Начали со Сталина, приземлились где-то в районе Октябрьской революции, закончили китайцами - СУПЕР!!! Причем здесь китайцы?
Ли Си Цын, как ты предлагаешь регулировать рождаемость в Китае? Ну очень интересно! Честно!
Вот такие мы разносторонние личности, понимаешь.
Китайцы и октябрьская революция это еще что. Вон в соседней теме мы за пару постов от русско-японской войны до крещения Руси пробежали...

Ты меня не правильно понял. Я говорил о том, что есть у них механизм саморегуляции. Как перенаселение наступает, - бах, и маленькая гражданская война, в которой половина населения гибнет почем зря. И опять можно плодиться и размножаться.
В новостях и газетах я слышал только о финансовой регуляции рождаемости. Когда, пардон, у них была в последнее время маленькая "гражданка"? Скинь ссылочку, плиз, интересно почитать.

Последний раз?!
Если не ошибаюсь 45-49 года. Когда гоминдановцы с коммунистами боролись. Хотя там вообщем то со времен падения последней императорской династии война шла (то между собой, то с японцами).

Да и культурную революцию можно вспомнить...

(Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 08:49)Последний раз?!
Если не ошибаюсь 45-49 года. Когда гоминдановцы с коммунистами боролись. Хотя там вообщем то со времен падения последней императорской династии война шла (то между собой, то с японцами).

Да и культурную революцию можно вспомнить...
А сейчас не так. Не нужна им война, они до другого додумались. Они же хитрые и умеют извлекать уроки из чужих ошибок. Что было сделано: они установили внятные правила игры, а для тех кто играть не хотел или не мог открыли границы. (Помните Борю - нам вершки, а вам всё остальное кто скоко утартает. Не успел - сам дурак) Вот они по миру и начали расползаться. Ни какой это не глобальный заговор, а просто много их...

2 Varvar.
Ну почему же нет связи. Смотри: Мао ученик Сталина. Ученики великого продолжают его дело. А значит враги свободы и демократии. Да вот только продолжают они его по ленински, а не по сталински или горбочёвски. Ленин ведь в чём был гениален - в тактике. Он, не задумываясь не на секунду, мог дать задний ход, мог дать уклон влево, право, вверх, вниз, прыгнуть в сторону если того требовала ситуация. У него была генеральная линия но не было догм. Так и китайское руководство.(на последнем пленуме партии постановили: рабочие, крестьяне и бизнесмены вместе за руки к светлому будущему. И нет ни какого антагонизма Маркс в гробу вертится в бессильной злобе) А тут ещё подфартило с населением. Кто главный двигатель экономического чуда? Западные кредиты? Хрена там! Крестьяне. Кто согласится работать за копейки лишь бы вырваться из идиотизма крестьянского быта. Кто будет вкалывать сутками впроголодь лишь бы сэкономить немного денег для посылки в деревню любимому дедушке. Проблема в том, что работы неквалифицированной мало. По этому учится, учится и учится. Только не коммунизму, а современным технологиям, маркетингу с менеджментом. Учителя нарасхват. Но повторюсь - их слишком много.
Ли СИ Цын как - то исподволь записал меня в фанаты Шао Линя которые обожают всё китайское. Ни боже мой.(был я в Шаолине этом, типичный буддийский монастырь, внутрь конечно не пускают, а развлекают туристов представлениями и продают всякую дребедень) Я им завидую чёрной завистью. Потому что чудо не на этом берегу Амура а на том. Отсюда вытекает несколько вещей. Мы ленивее китайцев. Мы заносчивее китайцев. Мы не можем нормально договорится даже друг с другом не то что с соседями. Нет у нас ни идеи, под которой мы смогли бы объединится ни внятного руководства.

"И каждый наш спор как словесный потоп
но каждая глотка нацелена в лоб
мы теряем себя, мы теряем себя навсегда"

Так, что пора бы это всё оставить И Сталина и современный бардак. И взяться за или. Без интеллигентского рефлексирования и без классового чутья. Начихав на все культурные революции.

"вас нагоняет время таких как я, таких как я
мальчик зима, мальчик зима - это я"

Полностью с тобой согласен!!! Менталитеты абсолютно разные. С китайской работоспособностью эта страна далеко пойдет.

(Chezare @ 18.06.2006 - время: 08:14) А тут ещё подфартило с населением. Кто главный двигатель экономического чуда? Западные кредиты? Хрена там! Крестьяне. Кто согласится работать за копейки лишь бы вырваться из идиотизма крестьянского быта. Кто будет вкалывать сутками впроголодь лишь бы сэкономить немного денег для посылки в деревню любимому дедушке.
Конечно. Если главный экономический рессурс сегодняшней России - ископаемые, главный экономический рессурс сегодняшней Японии - высокий образовательный уровень, то главный экономический рессурс сегодняшнего Китая - бедность. Миллионы китайцев, готовые работать за доллар в день.

(Бесвребро @ 18.06.2006 - время: 23:18) (Chezare @ 18.06.2006 - время: 08:14) А тут ещё подфартило с населением. Кто главный двигатель экономического чуда? Западные кредиты? Хрена там! Крестьяне. Кто согласится работать за копейки лишь бы вырваться из идиотизма крестьянского быта. Кто будет вкалывать сутками впроголодь лишь бы сэкономить немного денег для посылки в деревню любимому дедушке.
Конечно. Если главный экономический рессурс сегодняшней России - ископаемые, главный экономический рессурс сегодняшней Японии - высокий образовательный уровень, то главный экономический рессурс сегодняшнего Китая - бедность. Миллионы китайцев, готовые работать за доллар в день.
Дык я о том, что ситуация меняется. Невероятно быстро. Практически в реальном времени. Вчера он получал доллар, сегодня уже доллар двадцать.

Бедность - это фундамент трудоспособности. Если в Москве, например, в МакДональдс хрен кого загонишь, кроме студентов, то где-нибудь за Уралом в то же самое заведение десятки человек на место, готовые обливаться потом. А в Москве и других миллионниках практически все ленивые.

(Semchik @ 18.06.2006 - время: 00:55) Мне приятно было бы жить в станах Скандинавии, скажем............ Или в Швейцарии......
Кому не приятно? Ток Мы каждый в своей живём, вот и надо в ней это строить, а не на готовенькое (хотя и так тоже можно )

IMHO главная беда России - это россияне. При том уровне разума и культуры, каковой у нас в России в среднем наблюдается, государство российское может быть либо кровавой сталинщиной, либо "современным бардаком". То есть имеются два пути развития: 1) придумать для всех очередное "светлое будущее" и надеть ежовые рукавицы, чтобы подбадривать отстающих на длинном пути к нему; 2) привить демократию и быть готовым к разгулу коррупции, краснобайства, воровства, бюрократизма и др. Первый вариант мы уже пробовали. Не работает. Сейчас пробуем другой.

И вот еще что. Одна из любимых аксиом многих форумчан: "У нас нет настоящей демократии, у есть только дерьмократия". Братья, бойтесь "настоящей демократии". Нет ужаса больше для нашей страны, чем истинная демократия! Демо-кратия - суть народовластие, и чем ее больше, тем больше власть отвечает интересам и чаяниям большинства. То есть при истинной демократии власть в РФ: 1) поднимет зарплаты и понизит цены; 2) отменит грабительскую приватизацию; 3) вернет все вклады; 4) прожрет весь стабфонд; 5) оккупирует Украину, Южную Осетию и т. п. Можно не продолжать. Уже перечисленное означает полную катастрофу.

(Плепорций @ 19.06.2006 - время: 00:03) 1) придумать для всех очередное "светлое будущее" и надеть ежовые рукавицы, чтобы подбадривать отстающих на длинном пути к нему; 2) привить демократию и быть готовым к разгулу коррупции, краснобайства, воровства, бюрократизма и др. Первый вариант мы уже пробовали. Не работает. Сейчас пробуем другой.

интерессно девки пляшут.....
это что это значит ,позвольте вас спросить " НЕ СРАБОТАЛО"???!!

индустриальный рывок позволил ПРИ СТАЛИНЕ нашей стране ответить на вызов и стать в промышленном,техническом и научном отношении выше подавляющего большинства стран мира.
и между прочим именно поэтому мы могли иметь бессплатное образование и бесплатную медицину и жилье. хоршее это было жилье или нет...это можно обсуждать отдельно и сравнивать с тем что имеет а вернее не имеет сейчас большинство.
страдали ли отдельные граждане во время этого невиданного в мире сталинского рывка? да. А что, разве были эпохи когда люди не страдали??!!! может быть сегодня все поголовно счастливы??! согласимся что и при Иване грозном и при Петре и при Сталине были нарушения нравственных норм. и даже в отдельных случаях прямые преступления. НУ И ЧТО????!

когда вы наконец начнете понимать что если бы не этот сталинский рывок(осуществленный конечно не самым оптимальным образом) то последствия для народа и страны БЫЛИ БЫ ТЫСЯЧЕКРАТНО ХУЖЕ!!
с распадом СССР мы потеряли такую часть территории и земли что оказались отброшенными в границы 1613 года!!

так что в оценке и понимании исторического процесса надо смотреть на результат. причем эти результаты надо оценивыать в государственном масштабе.
и сталин в этом смысле сделал невероятно много для страны.
и сейчас такой руководитель как он был бы как нельзя кстати.
потому что мы стоим на пороге ПОЛНОГО РАЗВАЛА. когда спад производства уже больший чем это было в результате первой мировой и гражданских войн начала 20 го века.

А Баба Яга... все о том же.... И начхать ей - слушают ее или нет (про "соглашаются" уж не говорю) - знам свое талдычит. Про прогресс, понимаемый, мягко скажем, крайне своеобразно (напомню только знаменитое:

"Зато мы делаем ракеты,
И покоряем Енисей,
А так же в области балета
Мы впереди планеты всей")

Ну, и так далее... Ладно, хоть посмеяться еще разок можно - и то хлеб...

(smm @ 19.06.2006 - время: 11:49) А Баба Яга... все о том же.... И начхать ей - слушают ее или нет (про "соглашаются" уж не говорю) - знам свое талдычит. Про прогресс, понимаемый, мягко скажем, крайне своеобразно (напомню только знаменитое:

"Зато мы делаем ракеты,
И покоряем Енисей,
А так же в области балета
Мы впереди планеты всей")

Ну, и так далее... Ладно, хоть посмеяться еще разок можно - и то хлеб...
:))

А ещё выплавляем пару тонн ЧУГУНА на голову... населения!!!!!!!! :))

Хомячок, не сработало - значит просто: "не сработало". То есть живем мы нынче не при сталинском режиме (или ему подобном), а при путинском, отличающимся от первого весьма существенно. Ну вот не выжил сталинизм, не получилось. Или ты и с этим тоже будешь спорить? То ли экономика не получилась, то ли жидомасоны подсуропили, то ли шпиёны мериканские - всё одно не выжил! А значит - туда ему и дорога.

(хомячек без лыж @ 19.06.2006 - время: 01:03) согласимся что и при Иване грозном и при Петре и при Сталине были нарушения нравственных норм. и даже в отдельных случаях прямые преступления. НУ И ЧТО????!

А то, что ты-бы, дядя так не разглагольствовал, если бы эти самые "нарушения нравственных норм" коснулись бы тебя самого или твоих родных.

Или я не прав?

Я тубя уже спрашивал когда-то: ты согласен быть щепкой, когда лес рубят?

ПРЯМОЙ ВОПРОС ТРЕБУЕТ ПРЯМОГО ОТВЕТА.

(Semchik @ 16.06.2006 - время: 11:30) (ARRON @ 16.06.2006 - время: 00:32) идти на эту самую диктатуру Сталинскую, необходимо при этом её изменить под современное общество (сделать её гибкой), чтобы не нарушались элементарные права человека.
Однако.............
"Гибкая диктатура"-это что-то совсем новое! В истории такого не было, насколько я помню.
Вот вечно Россия велосипед изобретает!
"Гибкая диктатура" - это, наверное, что-то типа "Управляемой демократии".

(Бесвребро @ 19.06.2006 - время: 18:21) (Semchik @ 16.06.2006 - время: 11:30) (ARRON @ 16.06.2006 - время: 00:32) идти на эту самую диктатуру Сталинскую, необходимо при этом её изменить под современное общество (сделать её гибкой), чтобы не нарушались элементарные права человека.
Однако.............
"Гибкая диктатура"-это что-то совсем новое! В истории такого не было, насколько я помню.
Вот вечно Россия велосипед изобретает!
"Гибкая диктатура" - это, наверное, что-то типа "Управляемой демократии".
Вялая эрекция.