Сталин или современный бардак?

Для меня -однозначно, современность. Фанат свободы, и готов терпеть любой бардак, но никакого тоталитаризма не выношу на дух!!! А уж сталинского - который кое в чем похуже фашизма был - тем более..

Демократия или тоталитарный режим - все равно у нас в стране к власти приходят приспособленцы. перестроиться под тот или иной стиль для них не составляет труда. Поэтому то и перемен не происходит

(smm @ 21.05.2006 - время: 14:05) Для меня -однозначно, современность. Фанат свободы, и готов терпеть любой бардак, но никакого тоталитаризма не выношу на дух!!! А уж сталинского - который кое в чем похуже фашизма был - тем более..
Да, но ведь в кое-чем и получше. Если сравнить эти две эпохи, то практически все результаты политики одинаковы. Демография: Сталин своими репрессиями и расстрелами уничтожил несколько миллионов человек (интересно, как его душеньке сейчас в аду?); наша дерьмократия также не стимулирует рождаемость в стране. Если взять период нахождения Сталина у власти и такой же временной период сейчас, то по ухудшению демографической ситуации - одно и тоже. Тогда страх, сейчас свобода. Тогда порядок, сейчас беспредел.
Только не подумайте, что мне по душе те времена. Просто наивно хочется порядка в стране.

Да и я бы не отказался. Но как-то больше хочется порядка через закон и его выполнение (ну, показал же целый ряд стран, что это - можно, хотя и непросто и небыстро), чем сталинскими методами. Да. есть у нас особенности, которые затрудняют такое, но пытаться же все же надо. Пусть небыстро (а где было быстро, Англия или Швейцария такими, как есть, за 20 лет стали?), но все же..

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 14:27) Демография: Сталин своими репрессиями и расстрелами уничтожил несколько миллионов человек (интересно, как его душеньке сейчас в аду?);
А у нас люди и так мрут, и не от хорошей жизни. Естественная убыль населения- это уже в порядке вещей.

наша дерьмократия также не стимулирует рождаемость в стране.

Как не стимулирует? Еще как стимулирует! Так стимулируют, что потом светятся от гордости, мол, посмотрите, как мы стимулируем!

Если взять период нахождения Сталина у власти и такой же временной период сейчас, то по ухудшению демографической ситуации - одно и тоже. Тогда страх, сейчас свобода. Тогда порядок, сейчас беспредел.


А Великая Отечественная??? 27 миллионов убыль! Хотя бы с беспризорниками боролись. Свобода свободой, а когда сегодняшние беспризорные дети вырастут- что будет? Без образования, без семьи... Новая революция? Пролетарии всех стран, соединяйтесь. Пусть рожают те, кто может обеспечить, и государство должно в этом помочь!

Потом, при Сталине была еще и ситуация не та, что сейчас. В 20х-30х не все еще признавали новую власть, вот и боролись с этими выступлениями. Очень негуманным, но эффективным способом. Когда человек знает, что за все, что он сделает, получит по заслугам- он трижды подумает перед тем, как делать.

Есть плюсы и там и тут. А порядок в нашей матушке России нужен по-любому. Кстати, слышал изречения многих известных политиков, которые утверждают, что без авторитарного режима в России порядок не навести - не тот народ, который мог бы подчиниться демократии.

Нужно только помнить,что "народ, который между свободой и хлнебом выбирает хлеб, недостоин ни того, ни другого".

однозначно лучше сталин чем мерзости сегодняшней действительности...
ОДНОЗНАЧНО СТАЛИН.

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 13:59) Есть плюсы и там и тут. А порядок в нашей матушке России нужен по-любому. Кстати, слышал изречения многих известных политиков, которые утверждают, что без авторитарного режима в России порядок не навести - не тот народ, который мог бы подчиниться демократии.
В этом основная проблема. Попытка подчинить народ. Подчиняться можно только авторитарной власти. Демократия же подразумевает не подчинение, а соблюдение неких правил, на основе взаимоуважения.
Правда это требует от людей - взаимоуважения, и некоего процесса, который называется мышлением. То есть - думать, как будет лучше для меня, без ущерба для других.
Об авторитаризме могут мечтать только те, кто не хочет думать сам, а предпочитает, чтоб ему "партия" сказала, - как хорошо, а как плохо. Кого - уважать, а кого - ненавидеть. Кто - друг, а кто - враг...
Очень удобно... "Жираф большой, ему видней..."

нет хуже мерзости чем современных бардак.

любой сталин лучше того что сейчас есть.

Сегодняшний "бардак" - издержки переходного периода. Без этого не бывает. Необходимо время, для смены образа мышления. И это не 10 и не 15 лет...
А новый "Сталин" это - новый "Гулаг", нвые "...без права переписки", железный занавес, поволжье и т.д.
Не думаю, что это есть хорошо....

(Vit @ 21.05.2006 - время: 15:38) Сегодняшний "бардак" - издержки переходного периода. Без этого не бывает. Необходимо время, для смены образа мышления. И это не 10 и не 15 лет...
А новый "Сталин" это - новый "Гулаг", нвые "...без права переписки", железный занавес, поволжье и т.д.
Не думаю, что это есть хорошо....
нифиииига себе издержкиииииииииии.........................

нет уж. спасибо. лучше сталин чем такие издержки.

Как говорится - какой народ, такие и издержки. Россия - широкая душа, и всё у неё на широкую ногу. И в основном - от страха, что завтра это кончится, и не успеют насладиться свободами....

А в целом - что Вас так не устраивает в сегодняшней ситуации?Конкретно.

Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?

Само собой, свободы лучше. Без коментариев.

Забавно было читать "крик души махрового сталиниста". Для него все лучше, чем сегодняшняя реальность. Слава Богу - таких все же не слишком много. Количество бардака, естественно, налдо уменьшать, но совсем по другому..

Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?


Почему в России никогда не ценилось право?
Почему в России россиянская демократия?
Почему русские не отстаивают свою свободу?

Ответ очень простой на самом деле. Это результат колоссального влияния церкви на государство и общество в целом, не смейтесь.

Самая сильная демократия (где свобода является наивысшей ценностью) в протестантских странах. А самая сильная в МИРЕ демократия, на родине самой демократии, в США. Почему? США, так исторически сложилось, с самого начала своей истории была светским государством (церковь отделена от государства). Без влияния церкви, американское общество само формировало свои ценности (нормы поведения, моральные устои и т.д.). Другими словами, Библия заменилась на Конституцию, а Конституция формирует конституционный строй: порядок, при котором соблюдаются основные права и свободы человека и гражданина, а государство действует в соответствии с Конституцией. Более того, Америка, за все время своего существования, была укрытием европейцев от гонений церкви в Европе. Там они нашли свой дом. Там они полюбили СВОБОДУ и готовы были ее отстаивать, не оглядываясь на Европу.

Если кому-нибудь интересно, могу продолжить. Например, рассказать о том, что происходило в СССР, а затем и в России.

В России церковь никак не влияет на управление страной. Она также отделена от государства. При чем здесь церковь??? Верующие люди есть, но их мало. Остальное большинство те, кто верует в самого себя и плевать они хотели на Бога и, тем более на всех остальных одушевленных. В Сталинские времена люди верили не в Бога, а в батюшку Сталина. Когда их соседей забирали в концлагеря без особых на то причин, люди думали, что Сталин об этом не знает, а если узнает, то накажет виновных и верили в это.
Кто может конкретно ответить на один, казалось бы, простой вопрос: почему в России сейчас полный бардак?

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 17:02) Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?
На первый вопрос отвечу так - потому что Россия ещё очень далека от демократии. Демократизация общества - это длительный процесс. Не возможно скопировать систему из другого демократического государства и назвать это демократией. Демократию надо создать, с учётом местных особенностей.Люди должны понять разницу между свободой и вседозволенностью, между демократией и распущенностью, и т.д.Этому нужно учиться. И это как учиться ездить на велосипеде - пока три шишки не набьёшь - не поедешь.
Я не претендую на авторство теории, я просто высказываю свои мысли на этот счёт.Так сказать - своё понимание демократии.


Кто может конкретно ответить на один, казалось бы, простой вопрос: почему в России сейчас полный бардак?

Я готов попробовать, если Вы сформулируете конкретно - что Вы называете бардаком?

Я тоже за порядок в стране, но возврата к сталинизму не хочу! Многие хотят Сталина вернуть, но никто из этих многих не хочет на Соловки. Вы, желающие жёсткого порядка, готовы получить 5 лет лагерей за опоздание на работу? 10 лет за рассказ анекдота? 25 лет за высказанное недовольство политикой правительства? Я тоже не хочу ТАКОГО порядка! А у нас в России только так и будет!
Чистить то рыбу начнут с хвоста, т.е. с нас с вами! Необходимо что-то другое, без западных моделей. Нашёл же Китай свой путь!