Сталин или современный бардак?

(smm @ 22.05.2007 - время: 13:28) Оля, мне скоро не о чем будет с Вами спорить. По крайней мере - по этому вопросу.. Придется больше на "американские темы"...
Милости просим, я так "люблю" США, Буша и вааще запад, что просто буду рада поспорить именно с Вами.
А если серьезно, я не понимаю и поклонников сталинских времен и несогласных либерало демократов. Честно говоря для меня это все крайности в которых мне нечего делать, я понимаю, что в мутной воде легче рыбку ловить, но вспоминая мутные времена дикой свободы, хочу определенной ставбильности, как впрочем и весь средний класс, к кторому себя и отношу.

(Olga35. @ 22.05.2007 - время: 13:24) Вот кого мне не жаль, так это самих революционеров и ленинских соратников-за что боролись, на то и напоролись.
Причем они будучи идеологами, диктатуры пролитариата, зачастую сами им не являлись, но было этакое страстное желание поуничтажать...это категория людей такая, им всех хочеться построить и что бы боялись... как правило это люди с большими комплексами, а уничтожаю, запрещая, они реализуются...

(sorques @ 22.05.2007 - время: 13:34) (Olga35. @ 22.05.2007 - время: 13:24) Вот кого мне не жаль, так это самих революционеров и ленинских соратников-за что боролись, на то и напоролись.
Причем они будучи идеологами, диктатуры пролитариата, зачастую сами им не являлись, но было этакое страстное желание поуничтажать...это категория людей такая, им всех хочеться построить и что бы боялись... как правило это люди с большими комплексами, а уничтожаю, запрещая, они реализуются...
Григоря Климова почитайте, только осторожно, так сказать с умом.

(Olga35. @ 22.05.2007 - время: 13:34) Милости просим, я так "люблю" США, Буша и вааще запад, что просто буду рада поспорить именно с Вами.
А если серьезно, я не понимаю и поклонников сталинских времен и несогласных либерало демократов. Честно говоря для меня это все крайности в которых мне нечего делать, я понимаю, что в мутной воде легче рыбку ловить, но вспоминая мутные времена дикой свободы, хочу определенной ставбильности, как впрочем и весь средний класс, к кторому себя и отношу.
Оля, за стабильность "в рамках закона" (продуманного и проработанного) я буду только "За"!. А вот за "стабильность" так, как ее понимает очередной "отец народов", "генсек" или даже "наконечник вертикали власти" - не буду..

А о Буше спорить скоро придется в прошедшем времени. Любой следующий американский президент, судя по раскладке, будет умнее. Правда - с умным соперником соревноваться и сложнее бывает..

(sorques @ 22.05.2007 - время: 13:34) Причем они будучи идеологами, диктатуры пролитариата, зачастую сами им не являлись, но было этакое страстное желание поуничтажать...это категория людей такая, им всех хочеться построить и что бы боялись... как правило это люди с большими комплексами, а уничтожаю, запрещая, они реализуются...
Но не все были идеологами и не все хотели уничтожать ради уничтожения. Были люди искренне верившие в эти идеи, которых потом эти идеи и раздавили. И их немного жаль, по человечески. Конечно, можно сказать - они должны были понять, что идеи преступные и не примыкать к этой идеологии изначально, но можно постараться понять и то, что и них были причины поверить в эту идеологию...

(Melian @ 22.05.2007 - время: 13:43)
Но не все были идеологами и не все хотели уничтожать ради уничтожения. Были люди искренне верившие в эти идеи, которых потом эти идеи и раздавили. И их немного жаль, по человечески. Конечно, можно сказать - они должны были понять, что идеи преступные и не примыкать к этой идеологии изначально, но можно постараться понять и то, что и них были причины поверить в эту идеологию...
Ну конечно были и романтики, несколько жестокие и злобные, но все же я допускаю, что они нарисовали себе некий образ, борцов со злом, но основная масса любых военных революционеров, это либо карьеристы , либо закомплексованные люди с маниакальными наклонностями, взгляните на все революции начиная с английской и французской, у руля умные люди, но с явно выраженной параноидальной шизофренией...нормальный человек не может, уничтожать других ради осуществления своих идей...

(sorques @ 22.05.2007 - время: 19:13) нормальный человек не может, уничтожать других ради осуществления своих идей...
sorques! Посмотри вокруг! Это происходит сплошь и рядом. И - обрати внимание - все поступающие так абсолютно нормальны. Ни каких признаков комплекса раскольникова. Да вот, хотя бы любимый всеми Буш младший. Арабы и американцы умирают из за его платонической любви к демократии - абстрактной идеи, по сути... И т.д. и т.п. до бесконечности...

По мне лучше "современный бардак". Не хочу говорить о том кого читал, мне больше впечатлили воспоминания моих бабушек. Одна была натуральной крестьянкой не из зажиточных и говорит что в голодомор жрали все подряд, и хлеб из лебеды был очень даже ничего, а другая (из дворян) сожгла свои документы по совету прабабки. Говорить хоть-что то про власть а тем более про Сталина вообще боялись, говорила была свидетелем, как одна соседка другую изжила в коммуналке написав анонимку. Пришли забрали. Никто не вступился. Все боялись. Кому это сейчас надо не понимаю.
Я не хочу.

(sorques @ 22.05.2007 - время: 14:13) Ну конечно были и романтики, несколько жестокие и злобные, но все же я допускаю, что они нарисовали себе некий образ, борцов со злом
Ну зачем же так? Это если говорить о функционерах из "верхов". Но были простые люди, которые искренне верили, что коммунизм ведет к светлому будущему, что он решит социальные проблемы, что страна продвинется вперед. Были и такие. И им тоже досталось от режима, на который они надеялись. Их жалко.

мне почему то кажется что спустя несколько веков Сталин для историков станет кем-то типа Петра I для нас сейчас.Поднял Россию с колен,"прорубил окно в Европу" (сначала после революции 17-го года новое государство было непризнано и находилось в экономичской блокаде).И при этом будут оговорки типа "но все это было сопряжено с огромными человеческими жертвами,что было неизбежно в связи со скоротечностью,масштабностью и трагизмом происходящих событий"
То,какая демократия нам нужна,очень спорный вопрос,но и сталина тоже не надо.Хватит потрясений и крови.Имхо,России во власть нужна левацкая партия социалистического толка,но без крайностей.Но возможных ее избирателей перетягивают коммунисты,а набрать новых и разьясниться как следует не дает партия власти(я имею в виду судьбу партии Родина).Так что ближайшее время без шансов.У либералов все продается и покупается,при этом каждый сам за себя,а в текущих условиях и при нашем менталитете мы получаем что имеем - беспредел и коррупцию.

(хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 19:07) все это у меня есть в этом мире. для того что бы выживать, зарабатывать, крутиться, как сейчас говорят...
это все только отребуты..но это не часть МОЕГО МИРА...
МОЙ мир разрушили в 91 м...
а я как и любой зверек на этой планете просто старается приспособиться к условиям что бы выжить....вот и все.
Вот смотрю я внимательно на фото прилагаемое фото человека...
и начинают меня терзать смутные сомнения... мачты яхты, европейские горы.. это все конечно хорошо, даже можно порадоваться что в Белорусси выпускник строительного техникума и учащийся польской (наверняка католической) духовной академии теперь достиг таких возможностей.. и это все при светлой вере в идеалы товарища Сталина.

Вот только одно не дает мне покоя. Если на фото изображен не перелицованный таинтсвенными пластическими хирургами наследник дела Джеймса Бонда... то на вид изображенному на фотографии человеку - около 40 лет. В принципе, этот вывод хорошо согласуется с данными профиля (год рождения - 1970й)

Но тогда мы приходим к интересному выводу. В 91году, года "рухнул мир" автора поста ему было 20 лет примерно... можно предположить (хотя и затруднительно) что к этому моменту он стал полностью сформировавшей свою жизненную позицию и Философию индивидом.

Однако, фанат "товарища Сталина" -мечтает вернуться в 70-е годы... но тогда он ходил в Детский Сад и начальную школу... конечно в то время в глазах ребенка Взрослые - Мудры и Сильны, Квартиры - просторны и Самое Вкусное Молоко - то, которое наливала Бабушка...

на мой взгляд, это может быть не более чем свидетельство инфантилизма Автора.

Если конечно, мое исследование верно. Вот не дает мне покоя эта "неувязочка" и все... сидит как заноза в одном месте.

Сорри за легкий

P/s/ Уважаемый Хомячек без лыж! Если я в своих выводах ошиблась, просто умоляю поделиться координатами того чародея-хирурга, который смог омолодить Вас лет на 20! :)

Лина, а может все таки обсудим тему, а не личность конкретного форумчанина, сколь интригующей она бы ни была? Для таких вопросов есть ПМ. И Болталка.

(Melian @ 22.05.2007 - время: 15:04) Ну зачем же так? Это если говорить о функционерах из "верхов". Но были простые люди, которые искренне верили, что коммунизм ведет к светлому будущему, что он решит социальные проблемы, что страна продвинется вперед. Были и такие. И им тоже досталось от режима, на который они надеялись. Их жалко.
Ну да возможно, даже в любой достаточно гнусной затеи, есть не плохие люди, которых подкупила некая сладкая обертка "великого и благого "дела, но они повзрослев либо разочаровались, либо были сами смяты котком революции.
Большенство в таких делах как революция, весьма холодные и прогматичные люди.

(sorques @ 21.05.2007 - время: 22:51) А я хомячку без лыж верю,
спасибо...что хоть верите....

А я представляю себе "хомячка без лыж" как жирного сытого мальчика - обожравшегося шоколадом, который назло взрослым кричит "Хочу что бы всем было плохо!" Не зная и не понимая что такое "плохо" и что это "плохо" может легко наступить.
Таких кстати сейчас полно - вон ходят по улицам с красными галстуками - разжигают пожар мировой революции - выродки. Сами не нюхали "прелестей социализма" а рвуться назад в "светлое будущее".
Была бы у меня машина времени собрал бы их кучно и отправил бы в 70-е годы, а лучьше бы 50-е. Вот и пускай бы они зубами и голыми руками и поднимали бы отечественное машиностроение и загнулись бы в 40 лет от рабского труда.
Все эти сраные выкладки не стоят даже места в интернете на котором они постированы. Российская Империя в 1913 году входила в пятёрку самых могучих и развитых стран мира и имела потрясающие перспективы. В 1917 она была близка к победе в Первой мировой. Т.е. к получению и контрибуций и новых территорий. Всё это разрушили главные враги России - жидо-большевики во главе с бесноватым Лениным. Это они отбросили Россию к землянкам и людоедству и торжествуют победу до сих пор, потому что если в 20-х годах они уничтожили интелегенцию России, так сказать честь и совесть страны, в 30-е крестьян которые хотели и умели работать, то в 70-е (так любимые хомяком) споили и развратили всю нацию поголовно.
А что касается этого пресловутого от "сохи до космоса", то вот возмём скажем скромную Францию или Англию. В 1913 году они были примерно на том же уровне развития, что и Россия (их небольшое преимущество, если оно и было, можно смело отбросить) они тоже достигли "космоса" не уничтожая попутно половину собственного народа, не требуя таких колоссальных жертв. На эту тему можно приводить тысячи примеров - не хватит места. Но суть такова - 70 летнее правление коммунистов в России можно оценить как на редкость бездарное, если только это бездарное правление не было их целью.
И конечно мы все должны сделать всё возможное что бы это "тёмное прошлое" никогда больше в Россию не вернулось. Вот в Америку - пожалуйста - пускай они там подыхают с голоду, А в Россию - никогда!

(Gorshok @ 23.05.2007 - время: 21:17)
Была бы у меня машина времени собрал бы их кучно и отправил бы в 70-е годы, а лучьше бы 50-е. Вот и пускай бы они зубами и голыми руками и поднимали бы отечественное машиностроение и загнулись бы в 40 лет от рабского труда.

Есть правда один парадокс, многие кто в те годы там жил, опять туда хотят и считают это время счастливым...наверное это не политическая уже проблема, а психологическая.

А я все-равно уважаемому Хоме не верю. Пусть партбилет покажет!

(Gorshok @ 23.05.2007 - время: 21:17) А что касается этого пресловутого от "сохи до космоса", то вот возмём скажем скромную Францию или Англию. ................................ Вот в Америку - пожалуйста - пускай они там подыхают с голоду, А в Россию - никогда!
От, блин, начало за здравие, конец за упокой. Откуда такая ненависть к Америке? Ну, к Бушу-пойму, но к народу простому?????

(Gorshok @ 23.05.2007 - время: 21:17) А что касается этого пресловутого от "сохи до космоса", то вот возмём скажем скромную Францию или Англию. В 1913 году они были примерно на том же уровне развития, что и Россия (их небольшое преимущество, если оно и было, можно смело отбросить) они тоже достигли "космоса" не уничтожая попутно половину собственного народа, не требуя таких колоссальных жертв.
Англия с Францией от скромности не помрет. До революции они обгоняли довольно солидно Россию. Правда она их нагоняла потихоньку.

(Gorshok @ 23.05.2007 - время: 21:17) А я представляю себе "хомячка без лыж" как жирного сытого мальчика - обожравшегося шоколадом, который назло взрослым кричит "Хочу что бы всем было плохо!" Не зная и не понимая что такое "плохо" и что это "плохо" может легко наступить.
Таких кстати сейчас полно - вон ходят по улицам с красными галстуками - разжигают пожар мировой революции - выродки. Сами не нюхали "прелестей социализма" а рвуться назад в "светлое будущее".
Была бы у меня машина времени собрал бы их кучно и отправил бы в 70-е годы, а лучьше бы 50-е. Вот и пускай бы они зубами и голыми руками и поднимали бы отечественное машиностроение и загнулись бы в 40 лет от рабского труда.
Все эти сраные выкладки не стоят даже места в интернете на котором они постированы. Российская Империя в 1913 году входила в пятёрку самых могучих и развитых стран мира и имела потрясающие перспективы. В 1917 она была близка к победе в Первой мировой. Т.е. к получению и контрибуций и новых территорий. Всё это разрушили главные враги России - жидо-большевики во главе с бесноватым Лениным. Это они отбросили Россию к землянкам и людоедству и торжествуют победу до сих пор, потому что если в 20-х годах они уничтожили интелегенцию России, так сказать честь и совесть страны, в 30-е крестьян которые хотели и умели работать, то в 70-е (так любимые хомяком) споили и развратили всю нацию поголовно.
А что касается этого пресловутого от "сохи до космоса", то вот возмём скажем скромную Францию или Англию. В 1913 году они были примерно на том же уровне развития, что и Россия (их небольшое преимущество, если оно и было, можно смело отбросить) они тоже достигли "космоса" не уничтожая попутно половину собственного народа, не требуя таких колоссальных жертв. На эту тему можно приводить тысячи примеров - не хватит места. Но суть такова - 70 летнее правление коммунистов в России можно оценить как на редкость бездарное, если только это бездарное правление не было их целью.
И конечно мы все должны сделать всё возможное что бы это "тёмное прошлое" никогда больше в Россию не вернулось. Вот в Америку - пожалуйста - пускай они там подыхают с голоду, А в Россию - никогда!
По сути еще можно согласиться.. но по форме изложения.. сорри.. ну очень эмоционально и оскорбительно. Может подредактируете в более корректный вариант? для Ваших идей - можно подобрать куда более пронятные и уважительные для всех дискуссантов слова.

а то "Герой" топика - Иосиф Виссарионович, например не был евреем.. так что, по Вашей классификации "жидо-большевиком - гробившим Россию" - не является :)