Сталин или современный бардак?

Когда случается трагедия...не время выбирать людей. Их надо спасать...чего бы это ни стоило. Да..там были проблемы...все вкурсе...Только причем это все к теме "Сталин или современный бардак" ? Я выберу Сталина..

Еще раз спасибо за ответ по сути :). Льщу себя надеждой, что Вам не прийдеться решать долю Украины. Иначе придеться становиться политическим бежанцем. Как БАБ! :)

І Вам всіляких гараздів

Nika-hl
Ну так и не вспоминайте...Я Помню.
Навряд ли вспомните. И такое отношение к пленным одна из причин столь большого колличества перешедших на сторону фашистов. Может заодно вспомните, в какой еще стране было столько предателей?

(SexПарочка @ 14.05.2007 - время: 20:18) Nika-hl
Ну так и не вспоминайте...Я Помню.
Навряд ли вспомните. И такое отношение к пленным одна из причин столь большого колличества перешедших на сторону фашистов. Может заодно вспомните, в какой еще стране было столько предателей?
Да что Вы говорите? Это по СУТИ..не важно ...при обсуждении данной темы...

Nika-hl
Да что Вы говорите?  Это по СУТИ..не важно ...при обсуждении данной темы...
Нет это как-раз по теме. Ведь автор темы задал вопрос Что лучше по Вашему мнению: тоталитарный порядок или же бардак (какой сейчас наблюдается в стране) со свободами человека со всеми вытекающими последствиями из первого и второго?
Так вот так ли хорош режим, если если столько людей перешли на сторону врага. Нужен ли он? Захотят ли солдаты служить в армии, зная что в слуае плена они автоматически становятся преступниками.

Я очень четко ответила - выбираю Сталина.

(Nika-hl @ 14.05.2007 - время: 20:38) Я очень четко ответила - выбираю Сталина.
Интересно почему?

Похоже у Ники - генетическая любовь к Иосиф Виссарионовичу

Вот я, хоть и родственница Аллилуевых а через них, выходит и Сталина со Ждановым.. но никогда бы не хотела возврата к тем временам.
Уж слишком много тогда было мерзкого

Мое отношение к Сталину - примерно как Вол-де-Морту в Гарри Поттере ("В конце концов тот-чье-имя-нельзя-называть совершал Великие дела... Ужасные, но Великие)

Да и думаю, еще одного Виссарионовича страна не выдержит за такой краткий исторический период. России чтоб оклематься от каждого Великого Реформатора-Тирана и дозреть до прихода следующего требовалось лет 200 (Иван Грозный - Петр 1й- И.В.Сталин)

(LinaKreiger @ 14.05.2007 - время: 23:55) Похоже у Ники - генетическая любовь к Иосиф Виссарионовичу


И что? Это мое дело. Я и не скрываю...этого. И не скрывала. И не собираюсь!

Что для вас лучше... Благо для отдельной личности, или для всего Государства? Это равноценный вопрос.

Демократия даёт свободу, а она нам нужна? Я считаю что она нам не нужна... Спорите? Вам хорошо спорить и быть либеральных взглядов, сидя за компьютером, в сети интернет(какое теперь для нас привычное иностранное слово...)... Попиваете кофе, мэйби даже бизнесом занимаетесь. А миллионы людей что не расположены к этому? Миллионы сельчан что вынуждены пить, потому что нет сильной руки... Рабочего класса, достойно не трудостроенного, отческой рукой Государства... Побирающихся и продающихся работников науки... Разваливающиеся коммуникации!

А в вашем компьютере есть хоть одна деталь ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства??? А выезжая заграницу вы "быкуете", или гордо держите высокую марку Великой страны? А... *вот только не надо писать что-то типа - "А я с ними улыбчиво и по английски"*

Свобода дала нам всплеск национализма, как правильно сказали по либеральному "Эхо Москвы", честные выборы СЕЙЧАС приведут к власти фашистов. Мы этого заслуживаем???

А вас... Либерало-демократов... Большинство только в сетке, да на буржуазных тусовочках, но не по всей стране. А жертвы? Много ли чести судить о ЖЕРТВАХ сидя дома на диване, вы вообще на это право имеете?

Моего деда репрессировали, по системе. Но он всё равно оставался Сталинистом до последней своей минуты. Я тоже Сталинист, потому что ненавижу как наци (хотя сам чистокровный славянин, украинец русских взглядов), так и либералов. Просто из-за того, что общее благо считаю много ценнее персонального.

Просто из-за того, что общее благо считаю много ценнее персонального.
Что такое всеобщее благо? Это когда пол-страны сидит в лагерях, а остальные ждут своей очереди? Чье персональное благо менее ценно? Ваше личное или кого-то другого?

Демократия даёт свободу, а она нам нужна? Я считаю что она нам не нужна...
А миллионы людей что не расположены к этому? Миллионы сельчан что вынуждены пить, потому что нет сильной руки... Рабочего класса, достойно не трудостроенного, отческой рукой Государства... Побирающихся и продающихся работников науки... Разваливающиеся коммуникации!
Т.е. В считаете, что эти миллионы с радостью будут работать под дулами автоматов за лагерную пайку и петь хвалу "отцу родному" за то, что вылечил их от алкоголизма? В какой еще развитой стране (в Северной Корее?) государство отеческой рукой трудоустраивает своих граждан?

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 07:24)
А миллионы людей что не расположены к этому? Миллионы сельчан что вынуждены пить, потому что нет сильной руки... Рабочего класса, достойно не трудостроенного, отческой рукой Государства... Побирающихся и продающихся работников науки... Разваливающиеся коммуникации!


То есть - при "Сильной руке" в России не пили? Про достойное трудоустройство - промолчу... Это из области фантастики,а не политики...
Ну а о коммуникациях - так вообще - сколько себя помню,(а это задолго до появления демократии в России), коммуникации это нечто, что построено для того, чтобы разваливаться...

Общее благо, есть совокупность множества благ персональных.

Что такое всеобщее благо? Это когда пол-страны сидит в лагерях, а остальные ждут своей очереди? Чье персональное благо менее ценно? Ваше личное или кого-то другого?
Откуда такие интересные данные? Пол-страны ) Поделитесь цифрами и источниками, оччень уж интересно )) Если треть населения не поддерживает генеральную линию, то что для страны лучше - 1. Отправить их на общественно полезные работы 2. Устраивать полную свободу и подрывать стабильность.
Западные ценности предполагают второй вариант, но мы не на западе ) Как бы вам этого сильно не хотелось... Там и не будем. Касаемо блага - Мне в равной степени плевать как на свою выгоду, так и на выгоду "дяди Пети", интересует только общий результат. А если для Вас этот результат выражен в бумажках зелёного цыета и 600ом мерсе - это Ваши же проблемы. Моё благо - это Величие моей страны и всеобщее равенство в ней.
Только не надо пожалуйста написывать про всякого рода лапшу или демагогию, я как и в теме про Жукова, на подобные выпады отвечать не собираюсь.

Т.е. В считаете, что эти миллионы с радостью будут работать под дулами автоматов за лагерную пайку и петь хвалу "отцу родному" за то, что вылечил их от алкоголизма? В какой еще развитой стране (в Северной Корее?) государство отеческой рукой трудоустраивает своих граждан?
Я считаю, что в 2 раза большие миллионы, найдут применение плодам труда тех кто не способен быть адекватным. Тех кто считает что личное важнее общего, если Вам так будет угодно. Северная Корея, не есть государсво, где Коммунизм и Равенство поставлены наивысшей целью, это типичная азиатская диктатура. Не верите? Сравните с Туркменией, а ведь там формально демократия, юсовского образца Если же Вам так интресна проблема отческой руки, то очень рекомендую почитать нормативно-правовую базу Советского Союза.

То есть - при "Сильной руке" в России не пили?
Пили, а потом за это сидели, если шибко увлекались

Про достойное трудоустройство - промолчу... Это из области фантастики,а не политики...
Понятия о "достойном трудоустройсве" у всех разные, предмета (равно как и хоть какого-то вменяемого результата) я для спора по этой теме не вижу.

Ну а о коммуникациях - так вообще - сколько себя помню,(а это задолго до появления демократии в России), коммуникации это нечто, что построено для того, чтобы разваливаться...
Если их построить только за тем чтобы потом на них плюнуть.... То конечно.

Общее благо, есть совокупность множества благ персональных.
Угум-с, а если для Васи с соседнего двора высшее благо это шприц с герой в вену всадить, а для Ивана с другой стороны улицы это от налогов откосить и на багамах отдохнуть? Если так смотреть, то у нас сейчас самая благополучная страна на этом голубом шарике Общее благо, это гарантии Государства. Гарантии как положительные (образование, медицина, трудоустройство, лекарства, пенсия...) Так и карательные, вроде статей за тунеядство... Спекуляцию... Нездоровые взгляды на жизнь... Неформалам, скажем, вместо проламывания чернокожим стундентам черепов обрезком трубы, очень например будет не плохо помотать где-нибудь в средней азии срок другой. Там как раз трубопроводы чинить надо.

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 12:28) Угум-с, а если для Васи с соседнего двора высшее благо это шприц с герой в вену всадить, а для Ивана с другой стороны улицы это от налогов откосить и на багамах отдохнуть? Если так смотреть, то у нас сейчас самая благополучная страна на этом голубом шарике Общее благо, это гарантии Государства. Гарантии как положительные (образование, медицина, трудоустройство, лекарства, пенсия...) Так и карательные, вроде статей за тунеядство... Спекуляцию... Нездоровые взгляды на жизнь... Неформалам, скажем, вместо проламывания чернокожим стундентам черепов обрезком трубы, очень например будет не плохо помотать где-нибудь в средней азии срок другой. Там как раз трубопроводы чинить надо.
Я что-то не понимаю, за что Вы агитируете. Если для Вас Сталинская эпоха-это образец заботы об общем благе-то извините Вы не правы, там были заботы правящей верхушки(с моей точки зрения больной шизофренией) о своей власти, а учитывая как та власть относилась к своим гражданам, то это вообще одразец самой дикой диктатуры. Я согласна с Вами в части "прав" на шприц с героином и трубой по голове человеку не похожему на тебя, таким да, место не среди нормальных людей, но это должно регулироваться законом впервую очередь, перед которым все равны. В Сталинское время равенства перед законом не было и в помине. Плюс к сказаному, закон не должен иметь обратной силы в случае смены президента или как там будет называться высшее должностное лицо государства. Вобщем аналогии со Сталиным и интересами государства не имеют под собой оснований.

Olga35.
Не агитирую, а излагаю своё мнение, в рамках предложенной темы. Чувствуете разницу?
Что же касается изложенной Вами мысли.... Когда твоей власти грозит не импичмент, а штыки троцкистоы, методы тоже соответствующие. А перед законом все были равны, как кулаки сверху, так и кулаки снизу. Равно как и сажали и отстреливали... Неприкасаемых не было, понимаете?

И снова про блага... Господа... Давайте не будем жонглировать фактами и пардон ставить историю раком перед сегодняшним днём. У Сталина забота была не в том чтобы народ от СПИДа не передох, и не в том чтобы бабушку доктор не на *** послал, а осмотрел и лекарства выписал те что надо, а не "то что есть в аптеке". Сталину было нужно чтобы студенты учились не в рубленной избе, а в тёплых каменных корпусах. Чтобы школьники делали уроки не под керосинкой, а с электрической лампочкой. Чтобы село не рынок снабжало и не мошну набивало.... А народ кормило! А если поднимать врачебную тематику, то там надо было заменить завывания мумбе-юмбе или пресвятой богородице, антибиотиками и современной аппаратурой! И он за свою не столь уж долгую жизнь сделал много и это признают все, разнятся лишь в оценке методов и личности.

Так что давайте говорить не о путешествие в прошлое, не о светлом/тёмном будущем... А о дне сегодняшнем!

Завуалированный мат запрещен правилами форума.

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 12:55) Olga35.
Не агитирую, а излагаю своё мнение, в рамках предложенной темы. Чувствуете разницу?
Что же касается изложенной Вами мысли.... Когда твоей власти грозит не импичмент, а штыки троцкистоы, методы тоже соответствующие. А перед законом все были равны, как кулаки сверху, так и кулаки снизу. Равно как и сажали и отстреливали... Неприкасаемых не было, понимаете?

И снова про блага... Господа... Давайте не будем жонглировать фактами и пардон ставить историю раком перед сегодняшним днём. У Сталина забота была не в том чтобы народ от СПИДа не передох, и не в том чтобы бабушку доктор не на х** послал, а осмотрел и лекарства выписал те что надо, а не "то что есть в аптеке". Сталину было нужно чтобы студенты учились не в рубленной избе, а в тёплых каменных корпусах. Чтобы школьники делали уроки не под керосинкой, а с электрической лампочкой. Чтобы село не рынок снабжало и не мошну набивало.... А народ кормило! А если поднимать врачебную тематику, то там надо было заменить завывания мумбе-юмбе или пресвятой богородице, антибиотиками и современной аппаратурой! И он за свою не столь уж долгую жизнь сделал много и это признают все, разнятся лишь в оценке методов и личности.

Так что давайте говорить не о путешествие в прошлое, не о светлом/тёмном будущем... А о дне сегодняшнем!
Неприкасаемые были и их было немало, почитайте историю, а еще лучше УК того времени, весьма поучительно.

Насчет блага и "Чтобы село не рынок снабжало и не мошну набивало.... А народ кормило", есть такое понятие, как себестоимость товара и труда, так вот, когда труд оплачивается ниже его себестоимости и когда у колхозов хлеб государством покупался ниже себестоимости, как по Вашему должны были выживать люди? Тогда о походе к доктору уже не было и речи, доползти бы до кладбища, вспомните голод в СССР во времена Сталина и вспомните сколько и по каким ценам СССР экспортировал в то время пшеницы и Вы поймете, почему достижения Сталина в деле укрепления государства так невысоко ценятся. Вспомните ВОВ, сколько лет и людских жизней стоило СССР, что бы победить Германию, которая по своим ресурсам была меньше СССР в несколько раз. Так, что сталинские методы это не то что бы не панацея, но и не предмет для спора о том как строить благо государства и народа.

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 12:28) Касаемо блага - Мне в равной степени плевать как на свою выгоду, так и на выгоду "дяди Пети", интересует только общий результат.
Вы что серъёзно?
Такие мысли у Вас до свадьбы и первого ребёнка. Дальше Вас будет волновать, и при чём очень сильно , благополучие именно своей семьи. На дядю Петю конечно же будет начихать, так же как и на руководителя страны , который думает о благополучии мифических структур, но никак не народа .

(Дэмиан @ 15.05.2007 - время: 12:55) Olga35.
Чтобы село не рынок снабжало и не мошну набивало.... А народ кормило!
Это очень верное и правдивое замечание. Для достижения этой цели Сталин отобрал у селян землю, сделал их крепостными (поскольку они не имели паспортов и уехать не могли), около 5 миллионов заморил голодом в 1933-34 годах. А сколько миллинов выслал в "места не столь отдаленные" уже не узнает никто.

"Какой молодец Сталин, какая правльная политика Партии" - думала мать, доедая суп из своего ребенка...

(Chezare @ 14.05.2007 - время: 18:08) (М.Вульф @ 12.05.2007 - время: 17:43) Так что не правы те люди, который говорят, что сталинская эпоха не повторится. Она может спокойно возобладать, поскольку ментальность народа о справедливости остается на прежнем уровне. Поэтому и мучаю я вас вопросом об идеологии, политике, при которых повторение всех этих ужасов просто невозможно. Ментальность народа нужно менять, причем архисрочно.
Не получится. Ментальность это категория крайне специфичная Да и вообще люди не меняются. Они приспосабливаются к новым условиям, оставаясь внутри такими как были. Change itself - задание для супермена.

ЗЫ: А идея с аттракционом "Сильная рука" интересна... Я бы усугубил... Организовать этакий Сталинленд. С маленькой зоной, где зеки - посетители. С колхозом, с партсобраниями и.. Ну понимаете, да?
Я тоже думал, что ментальность не меняется. Но при изучении исторических моментов, а именно развитие конфуцианства, становление православия на Руси, распад Золотой Орды говорят о том, что ментальность может меняться, как в созидательном так и деструктивном плане. У каждого народа есть, грубо говоря, ментальная основа (почва). А ростки бывают разные. Главное "почву" нащупать и растить, растить.
А идея открыть аттракцион- супер. Повесить транспорант перед входом: "Приятной отсидки!" Народ будет забавляться, в особенности олигархи (недавно читал статью, что один крутой бизнесмен провел отпуск на мусорной куче в качестве бомжа- удовольствия у него полные штанишки).
Ну и аттракционы должны быть соответствующие- очередь за продуктами, встреча на Лубянке, кафе с радостным названием "Баланда" и т.д.

(Nika-hl @ 14.05.2007 - время: 17:54) (М.Вульф @ 12.05.2007 - время: 12:43) Из записок иностранцев (путешествоваших по раннему Московскому государству) можно выяснить, что в русских селах народ двери не запирал (просто подопрет палочкой)- из чего можно сделать вывод, что воровства не было,- сами с ним боролись.
Фигня...простите...Замок стоил столько! что дешевле было тогда, что б обокрали! И читать расхотелось...
Да просто замки были не нужны. Воров ловили и ...вешали.