Сталин или современный бардак?

(Vit @ 21.05.2007 - время: 20:46) (хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 19:39)

( гораздо интерессннее и заманчивее быть некоей третьей структурой ,невидимой для остальных...такие вот "люди в черном")
Так Вы, батенька, просто романтик... Так бы и сказали... "Скучаю по кожанкам и маузерам..."
Осталось только выяснить - откуда такая уверенность, что кожанка с маузером достанется Вам, а не соседу... И откуда уверенность, что Вы успеете настучать на соседа, раньше, чем он настучит на Вас....
При шансах 50/50 Вы тоже готовы вернуться в в героические 30-ые- 40-ые?
уверенности нет.
какая же может быть уверенность?
откуда у вас взялась уверенность что у меня есть уверенность?
а то что я романтик...так я от этого и не отказываюсь...

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 16:11) Хорошо, а кого в даном случае к маргиналам причисляем?
А Вы ВВП не слушали? Он всё объяснял, разжёвывал.
Да и все центральные СМИ с утра до вечера Вам разъясняют, кто такие маргиналы, выступающие под псевдодемократическими лозунгами.

(хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 16:24) только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.
только так и не иначе.
по другому страну ждет вымирание и превращение полное в сырьевой придаток запада, что собственно уже и произошло...

Какой рывок?! Куда рвать-то собрались? Назад к военному коммунизму?

В Ваши любимые 70-е СССР как раз и стал сырьевым придатком Запада, когда единственное, что СССР продавал туда была сырая нефть.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 20:47) (хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 20:39) ( гораздо интерессннее и заманчивее быть некоей третьей структурой ,невидимой для остальных,когда твои возможности и положение несколько отличается от основной массы но когда невооруженным глазом этго не понять и не отличить это я имею сейчас и смог бы этого добиться и тогда независимо от строя.но это не имеет отношения к тому о чем я писал и говорил выше...такие вот "люди в черном")
Здравствуйте товарищ КГБ
ошибаетесь.
я не отношусь к этой структуре никаким боком. иначе я бы прикрепил фотку в форме...а так просто черный пиджак и бейжик...

(хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 21:27) ошибаетесь.
я не отношусь к этой структуре никаким боком. иначе я бы прикрепил фотку в форме...а так просто черный пиджак и бейжик...
Сотрудник внешней разведки под прикрытием?

А я хомячку без лыж верю, скучно ему жить в материальном мире,почегеварить бы... или с великой идеей, в одном флаконе поприсутствовать. Я в великие идеи не верю, поэтому мне просто скучно, а у хомячка тоска более романтическая...
Хомячек извеняюсь, что в третьм лице о вас и за сокращение ника...

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 20:51)
я вам отвечу.
Вы не ответили. Вместо простых и ясных ответов Вы выкатили длинную цитату про религию и национальный вопрос, про то, что в СССР якобы не было не того ни другого и это было хорошо. Но я ведь не об этом совсем спрашивал! в любом обществе есть 5 - 8 процентов потенциальных пассионариев.
все остальные достаточно аморфны и поддаются влиянию этих 5 процентов. Это излишнее упрощение. кроме пассионариев в обществе есть еще определенные общественные стереотипы. И когда в конце 80-х - начале 90-х у украинцев был стереотип о том, что вялая и голодная Московия вывозит с сытой и богатой Украины сыр и сало, чтоб с голоду не подохнуть, то у пассионариев нет никаких проблем в достижении своих грязных целей при помощи общественного одобрения... сволочи..которые не могут поделить остатки пирога, грызутся и стреляют друг в друга. проводят подлую сепаратисткую политику и выставив на майдане обкуренных отморозков за паршивые три копейки пытаются внушить мне украинцы меня ненавидят? Вы серьезно думаете, что на майдане были одни обкуренные отморозки? Мне так не показалось. Я был международным наблюдателем на тех выборах. И раздражение Россией, вечно лезущей со своим уставом в чужой монастырь, слышал из уст весьма толковых и здравомыслящих людей. воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать. Мне кажется, Вы питаете некоторые иллюзии относительно этих самых "нормальных" людей. Точнее так - нормальные люди действительно есть, однако - увы! - их отнюдь не так много, как Вы себе представляете, и как всем нам здесь хотелось бы... только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.
только так и не иначе.
по другому страну ждет вымирание и превращение полное в сырьевой придаток запада, что собственно уже и произошло...
чо бы вырваться из этой петли нужны нечеловеческие усилия, переустройство общество, СИЛЬНАЯ РУКА, и конечно же будут жертвы и много.
но только так и не иначе. никакого мягкого переходя уже не получться... "Все они хирурги и костоправы... Нет из них ни одного терапевта".
Опять, значит, гробить наше "сегодня" ради призрачного "завтра"? Опять жертвы и железные руки, держащие нас за яйца? Опять приносить относительное спокойствие, какое-никакое благополучие, да даже саму жизнь россиянина в угоду будущему расцвету и благолепию, которые, однако, будут только когда-то потом? Хомячок, простите меня - откуда в Вас такое людоедство? После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры. Чушь какая... Приглашаю автора в Ярославль. Пусть посмотрит на нашу промышленность и скажет, что из нее есть казино. И где у нас здесь азартные игры. Я вообще не разделяю всей этой истеричной паники разнообразных либералоненавистников, из которой у них всегда вытекает необходимость очередного кровавого бунта (пардон, народной революции). Если в начале 90-х истошные вопли "Россия гибнет! Спасай Россию!" хоть как-то звучали, то сейчас не вызывают ничего кроме гримасы как от зубной боли. Россия не гибнет! Точка. Россия в настоящее время быстро и экономически позитивно развивается. Нет никакой пропасти. Не от чего Россию ныне спасать! Разве что от продолжающих плодиться сверх всякой меры разномастных "спасителей"... поэтому только схема мобилизационной экономики взятая на вооружение при Сталине.
Именно те методы и то напряжение всех сил в обществе могут ликвидировать катастрофу которая приближается с каждым днем. Меня оторопь брала, когда я читал все вышеприведенные Вами цитаты. Неужели Вы не понимаете, что нельзя строить процветание на костях? Ради народного счастья народ предлагается подмять под чугунную машину репрессивного режима, превратить его из народа в "дешевую рабочую силу", отнять орала и бросить всех на ковку мечей (или атомных бомб), невзирая на голод, ибо "лес рубят - щепки летят" - так ведь? Цели сталинских реформ 30-х были благи (чем там додрога в ад вымощена?), однако средства их достижения просто ужасающи. Да, была проведена радикальная индустриализация. Да, была создана атомная бомба и космическая ракета. Но конечный результат-то каков? Странно, что ни Вы, ни авторы цитат этого не видят, не хотят видеть. Результат - те самые безобразия 80-х - 90-х, реальные и вымышленные, о которых так смачно у Вас живописуется. Ибо сталинская система так и не смогла а)перевести промышленность на потребительские рельсы и б)создать стабильный политический режим на послесталинское время! вы знаете...я и не думал никогда что меня на этом форуме все поймут.
слишком специфический контингент... Не стоит так заноситься. Мы тут тоже... не лаптем щи хлебаем.

(Плепорций @ 21.05.2007 - время: 23:04) Ради народного счастья народ предлагается подмять под чугунную машину репрессивного режима, превратить его из народа в "дешевую рабочую силу", отнять орала и бросить всех на ковку мечей (или атомных бомб), невзирая на голод, ибо "лес рубят - щепки летят" - так ведь?
А эта простая мысль, почему то редко в голову кому приходит, раньше за светлое будущие миллионы жизней забирали и многие гордятся этим, а сейчас всего лишь зарплаты не регулярно выплачивали и некоторый бардак в управлении, но роптание до сих пор продолжается, о демакратическом кровавом режиме...

(sorques @ 21.05.2007 - время: 18:08) (хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 17:44) уничтожили  советский  средний  класс,

А советский средний класс , был средним отнасительно СССР или развитых стран? В Северной Корее, наверное тоже есть средний класс...
В СССР средним классом(в общемировом понимании) можно было назвать достаточно узкую группу людей, учитель или врач у нас не был средним классом, а был бедной частью населения, зарплата в 120 руб была ничтожной.
К категории среднего класса у нас отнасились, генералы, дипломаты, внешторговцы, творческая элита и работники торговли...так то что они имели соответствовало в какой то мере мировым стандартам, да и то с оговорками...
Видите ли... Вопрос в том, кто является средним классом. Стратификация в западном обществе, к коему относится и сегодняшняя РФ, проходит "по потреблению", безотносительно образования индивидума, характера его работы. В советском обществе эти характеристики были определяющими.

(Плепорций @ 21.05.2007 - время: 23:04) Чушь какая... Приглашаю автора в Ярославль. Пусть посмотрит на нашу промышленность и скажет, что из нее есть казино. И где у нас здесь азартные игры. Я вообще не разделяю всей этой истеричной паники разнообразных либералоненавистников, из которой у них всегда вытекает необходимость очередного кровавого бунта (пардон, народной революции). Если в начале 90-х истошные вопли "Россия гибнет! Спасай Россию!" хоть как-то звучали, то сейчас не вызывают ничего кроме гримасы как от зубной боли. Россия не гибнет! Точка. Россия в настоящее время быстро и экономически позитивно развивается. Нет никакой пропасти. Не от чего Россию ныне спасать! Разве что от продолжающих плодиться сверх всякой меры разномастных "спасителей"... [
Все путем... :) Тогда в чем разногласия СПС и ЕР?

(Плепорций @ 21.05.2007 - время: 23:04) Чушь какая... Приглашаю автора в Ярославль. Пусть посмотрит на нашу промышленность и скажет, что из нее есть казино. И где у нас здесь азартные игры. Я вообще не разделяю всей этой истеричной паники разнообразных либералоненавистников, из которой у них всегда вытекает необходимость очередного кровавого бунта (пардон, народной революции). Если в начале 90-х истошные вопли "Россия гибнет! Спасай Россию!" хоть как-то звучали, то сейчас не вызывают ничего кроме гримасы как от зубной боли. Россия не гибнет! Точка. Россия в настоящее время быстро и экономически позитивно развивается. Нет никакой пропасти. Не от чего Россию ныне спасать! Разве что от продолжающих плодиться сверх всякой меры разномастных "спасителей"...
Плепорций, я в шоке, наши мысли совпали во многом, вот только кого Вы именуете "спасителями"?

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 11:54) (Varvar @ 21.05.2007 - время: 07:41) Ну уж если говорить о страхах, то можно не выходить на улицу, а вдруг машина собьет? Или трактор переедет, наконец. Потерять работу не боюсь, в Москве её полно. В армии был - ничего страшного там нет и нисколько не жалею, что был там. А вот пенсии - это действительно проблема.
Я не говорю про вас конкретно. Меня лично тоже не обуревает боязнь забеременеть Я говорю, что люди боятся и на это есть все основания. То что в Москве работы полно, не значит, что ее навалом везде по стране, да и работа работе рознь, потерять хорошее место с переспективами не так уж и приятно. Особенно если у вас уже кредитов набрано на столько, что хоть дом закладывай вместе с семьей.
А кто говорит, что это приятно? Любой здравомыслящий человек перед тем, как влезать в долги, должен взвесить все за и против и это его личный выбор; к данной теме он однозначно не относится. Если у человека имеется достаточное количество серой жидкости в голове, то проблем с перспективной работой тоже не будет. Другое дело зарплата, её не хватает, особенно в отдаленных уголках нашей огромной территории, да и отсутствие патриотизма на голодный желудок тоже объяснимо. Тот страх и страх нынешний несоизмерим в сравнении. Тогда боялись за свою жизнь и за жизнь своих близких, потому как страх был очень силён, сейчас - за полноту своего кармана, который прямо влияет на образ нашей жизни. Рыночная экономика, знаете ли...

(chips @ 22.05.2007 - время: 09:38)
Видите ли... Вопрос в том, кто является средним классом. Стратификация в западном обществе, к коему относится и сегодняшняя РФ, проходит "по потреблению", безотносительно образования индивидума, характера его работы. В советском обществе эти характеристики были определяющими.
Не совсем уловил...А как еще уровень благосостояния, может учитываться, как не потреблению? В феодальном обществе, по другим критериям...ну и наверное в советском, был выдумана некая система классов(в безклассовом обществе), если человек работал инструктором цк, то был средним классом, если членом цк то высшим, при этом уровень благосостояния не учитывался, а только статус...феодализм.

(LinaKreiger @ 21.05.2007 - время: 15:27) а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.
Скажу больше того - к неимоверному огорчению всех любителей волосатой и сильной сталинской руки, повторение всех этих рывков невозможно по простой и банальной причине - нет людских ресурсов. Если обожаемый вождь и друг советских физкультурников тупо разменивал эти электрификации - индустриализации на жизни крестьян, коих тогда было много, то сейчас-то шибко раскулачивать не кого. А в городах, этих рассадниках демократии, после соответствующей чистки мало кто останется.. Повывелся пролетарий, деградировал. Ему сейчас все сериалы подавай - ну совершенно не хочет заниматься классовой борьбой, понимаешь.

(Chezare @ 22.05.2007 - время: 12:34) (LinaKreiger @ 21.05.2007 - время: 15:27) а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.
Скажу больше того - к неимоверному огорчению всех любителей волосатой и сильной сталинской руки, повторение всех этих рывков невозможно по простой и банальной причине - нет людских ресурсов. Если обожаемый вождь и друг советских физкультурников тупо разменивал эти электрификации - индустриализации на жизни крестьян, коих тогда было много, то сейчас-то шибко раскулачивать не кого. А в городах, этих рассадниках демократии, после соответствующей чистки мало кто останется.. Повывелся пролетарий, деградировал. Ему сейчас все сериалы подавай - ну совершенно не хочет заниматься классовой борьбой, понимаешь.
Зря Вы так... пессимистично:) Людских ресурсов - навалом. Возьмите миллионные армии охранников, служащих казино, менеджеров-"чем я могу Вам помочь" и прочих нетрудовых элементов. Отправим их на перевоспитание в соответствующие лагеря труда и отдыха - через некоторое время получим полноценных членов общества, готовых к труду и обороне:)

(chips @ 22.05.2007 - время: 12:56)
Зря Вы так... пессимистично:) Людских ресурсов - навалом. Возьмите миллионные армии охранников, служащих казино, менеджеров-"чем я могу Вам помочь" и прочих нетрудовых элементов. Отправим их на перевоспитание в соответствующие лагеря труда и отдыха - через некоторое время получим полноценных членов общества, готовых к труду и обороне:)
А трудовые элементы, это только те что киркой в каменоломне работает?Если человек охраняет каменоломню то это уже не трудовой элемент?
А те кто будет на перевоспитание отправлять, они будут как работяги считаться?

(chips @ 22.05.2007 - время: 17:56) Зря Вы так... пессимистично:) Людских ресурсов - навалом. Возьмите миллионные армии охранников, служащих казино, менеджеров-"чем я могу Вам помочь" и прочих нетрудовых элементов. Отправим их на перевоспитание в соответствующие лагеря труда и отдыха - через некоторое время получим полноценных членов общества, готовых к труду и обороне:)
Ага, вот они то как раз и ждут не дождутся. Им есть что терять, к стати, а следовательно в добровольцах, у добровольческой армии, недостатка не будет. Как и в материальных ресурсах, впрочем. Учитывая что техника за время от начала мировой революции довольно сильно изменилась, увеличив свою эффективность, бойцов в новую красную армию потребуется ну очень много... Тут ностальгирующими по совку не обойдешься - не надёжный они контингент. Это сейчас они ахают да охают, а как дойдёт до дела, то поминай как звали - свалят куда подальше вместе с барахлом.

(Chezare @ 22.05.2007 - время: 13:09) Ага, вот они то как раз и ждут не дождутся. Им есть что терять, к стати, а следовательно в добровольцах, у добровольческой армии, недостатка не будет. Как и в материальных ресурсах, впрочем. Учитывая что техника за время от начала мировой революции довольно сильно изменилась, увеличив свою эффективность, бойцов в новую красную армию потребуется ну очень много... Тут ностальгирующими по совку не обойдешься - не надёжный они контингент. Это сейчас они ахают да охают, а как дойдёт до дела, то поминай как звали - свалят куда подальше вместе с барахлом.
Побеждают идеи, а за свое барахло в добровольческую армию никто умирать не пойдет - свалят за кордон, если успеют:)

(Chezare @ 22.05.2007 - время: 13:09) Ага, вот они то как раз и ждут не дождутся. Им есть что терять, к стати, а следовательно в добровольцах, у добровольческой армии, недостатка не будет. Как и в материальных ресурсах, впрочем. Учитывая что техника за время от начала мировой революции довольно сильно изменилась, увеличив свою эффективность, бойцов в новую красную армию потребуется ну очень много... Тут ностальгирующими по совку не обойдешься - не надёжный они контингент. Это сейчас они ахают да охают, а как дойдёт до дела, то поминай как звали - свалят куда подальше вместе с барахлом.
В случае появления сталинской диктатуры, первыми свалят те-кто не бедствует сейчас и я не имею в виду биланов и подобную богему, я имею в виду специалистов своим трудом зарабатывающих себе благосостояние, предпринимателей и технических специалистов, ибо нынешнее время со всеми его недостатками человеку с головой и руками предоставило возможность жить хорошо, кто не успеет уехать, тот останется в компании с алкашами и дегенератами которым пофигу при какой власти бухать и ничего не делать, ну и беспринципные подлецы-которыми кишит любая революция или диктатура сталинского типа. Лично я в числе первых переползу через границу и думаю не помру с голоду. Кстати сталинские чистки уничтожали не последнюю часть населения россии, коллктивизация поставила сельское хозяйство на колени, ибо в числе кулаков было немало именно предприимчивых и деловых людей, техническая интелегенция уничтоженая тоже большая потеря для промышленности того времени. Вот кого мне не жаль, так это самих революционеров и ленинских соратников-за что боролись, на то и напоролись.

(Olga35. @ 22.05.2007 - время: 13:24) В случае появления сталинской диктатуры, первыми свалят те-кто не бедствует сейчас и я не имею в виду биланов и подобную богему, я имею в виду специалистов своим трудом зарабатывающих себе благосостояние, предпринимателей и технических специалистов, ибо нынешнее время со всеми его недостатками человеку с головой и руками предоставило возможность жить хорошо, кто не успеет уехать, тот останется в компании с алкашами и дегенератами которым пофигу при какой власти бухать и ничего не делать, ну и беспринципные подлецы-которыми кишит любая революция или диктатура сталинского типа. Лично я в числе первых переползу через границу и думаю не помру с голоду. Кстати сталинские чистки уничтожали не последнюю часть населения россии, коллктивизация поставила сельское хозяйство на колени, ибо в числе кулаков было немало именно предприимчивых и деловых людей, техническая интелегенция уничтоженая тоже большая потеря для промышленности того времени. Вот кого мне не жаль, так это самих революционеров и ленинских соратников-за что боролись, на то и напоролись.
Оля, мне скоро не о чем будет с Вами спорить. По крайней мере - по этому вопросу.. Придется больше на "американские темы"...