Сталин или современный бардак?

(JFK2006 @ 01.06.2007 - время: 22:10) (Shmidt J. @ 01.06.2007 - время: 20:11) Я вообще не понимаю, как можно считать ситуацию, когда полстраны сидит, полстраны расстреляно, остальная часть дрожит от страха, каким-то порядком.
По-моему, большего хаоса придумать невозможно.
Это Вы с теми спорите, кто считает, что при Сталине был порядок? Пожалуйста. Но при чём здесь я?

А сравнивать Путина со Сталиным - всё равно что сранивать Жириновского с  Гитлером.
Я, наверное, не совсем доходчиво выразился.
Тема называется: "Сталин или современный бардак".
То есть автор темы противопоставляет современному бардаку сталинский (надо понимать) порядок.
Я не сравниваю личность Путина с личностью Сталина.
Я говорю о том, что какой бы сейчас в России не был бы бардак (а такое определение достаточно спорно, но, шут с ним) - он гораздо лучше нежели сталинизм (заметьте, слово "порядок" я не употреблял).

Просто маленькая параллель - культ личности Сталина и повсеместное поклонение Путину. Из этого Вы сделали вывод, что я сравниваю двух управленцев? Нет, не сравниваю. Смешно сравнивать... кровавого тирана... с отставным полковником...
???
Я с вами не полемизировал абсолютно. Просто использовал пост для продолжения дискуссии. Не надо так нервничать.

(Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 06:38)
А про "щепок" тебе Лера Новодворская с Немцовым рассказали? Ненавижу наглые диссидентские хари. Сам-то там был? Сталин организовал более-менее сносную жизнь из полного бардака и анархии, заложил потенциал на будущее (до сих пор пользуемся теми ресурсами). Думаешь, господа офицеры- белая кость, стали бы рвать одно место, строя заводы, фабрики и жилье? Так и гнили бы потихоньку с чокнутым Николашей, или того хуже.
Сам очень не люблю большинство диссидентов. Но при этом уважать этого подонка не собираюсь. Он очень хорошо рвал одно место, когда неделю думал, сбегать из Москвы или нет во время нападения Гитлера. Кстати, ни разу даже не бывал на фронте, а сидел как последний трус в своем бункере. Гитлер и тот иногда выезжал на поле боевых действий.

Оверквотинг.

(Koroed @ 01.06.2007 - время: 21:24) Gorshok
Меня всегда удивляло допустим почему люди до сих пор помнят Александра Македонского, что этот человек совершил - построил дом, изобрёл колесо - нет! Сидели мирные греки или македонцы там растили детей и урожай, так он сорвал их с насижинных мест, повёл их к чёрту на кулички, заставил убивать таких же мирных людей и сдох где-то в тропиках от гонореи и все теперь говорят - герой!
А лет за 200 до этого похода мирные персы вторглись в Грецию, разнесли там всё, что могли. Но у них произошёл облом. В Афинах власть захватил демагог (это тогда назывался "защитник народа", негативный смысл это слово приобрёло потом) Фемистокл. Истинный сталинист. Заставил афинян построить флот, наверняка заставил пожертвовать достоянием. Персы были спровоцированы постройкой этого флота (как Гитлер сталинскими вооружениями). Но он победил. Потом греки мирно и тихо резались между собой все 200 лет. Пока не пришли македонцы и не прекратили взаимную резню. А куда девать воинов? Пошли мстить за порушенные 200 лет назад храмы. Выпуск пара, как и крестовые походы. Получилась в результате великая эллинистическая культура, откуда произошло и христианство. Божий промысел. Хочешь жить, умей создавать сообщества, цивилизацию. Если надо - железом и кровью. Но Вам этого не понять.

Melian
Извините, я не знаю, как проходила индустриализация в Финляндии...
Началась в 20 веке с нуля и за пару десятков лет сравнялась, к примеру, с Англией, или Германией?

SexПарочка
Черт его знает как там индустриализация шла, наверное неплохо, если смогли построить такую линию укреплений и оказать такое сопротивление СССР
Господи, какая индустриализация в период развала общего рынка Империи и всемирного кризиса 1929-33? Всё вооружение Финляндии либо из царских арсеналов, либо экспорт. А насчёт укреплений, так на кредиты (по-моему американские) и не такое можно построить. Финляндия была плацдармом против СССР, получала кредиты на строительство линии Маннегрейма и на аэродромы, количество которых в 10 раз превышало потребность собственно ВВС Финляндии.
Подлинная индустриализация началась после войны, когда Финляндия была выбрана СССР в качестве витрины отношений капстраны с соцлагерем, и одновременно получала преференции в торговле с капстранами. На советском рынке и индустриализировалась. В Финляндии был даже анекдот:
"Вы знаете, что Койвисто агент Брежнева?"
"Что Вы, что Вы. Как Вы ошибаетесь. Наоборот, Брежнев - агент Койвисто".

Shmidt J.
Я вообще не понимаю, как можно считать ситуацию, когда полстраны сидит, полстраны расстреляно, остальная часть дрожит от страха, каким-то порядком. По-моему, большего хаоса придумать невозможно.
И кто же дрожит от страха? Расстрелянные что ли? Не читайте на ночь антисоветских газет.
Дрожит от страха - тот, кто в это время "стучит на соседа". Антисоветских газет не читаю.

(Flex_ @ 02.06.2007 - время: 14:28) Это дело фабрикантов и заводовладельцев. Строили бы они? Конечно строили бы. Потому как они были бы ЛИЧНО заинтересованы не выпасть из мирового прогресса.
А вот если бы все в России д.б. быть как должно быть,то и революции бы не случилось.Помещики и фабриканты юзали тот же самый человеческий ресурс,все сильнее отставая от индустриально развитой европы.
С точнстью наоборот. Некоторые никак не хотят понять, что Сталин довел страну до состояния, в котором она была на грани поражения в этой самой войне.
Ну тут есть аргументы как за,так и против.
По поводу чисток командного состава я бы советовал почитать к примеру вот это:
https://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo...a_voina__3.html
Там идем очень подробный,с указанием источником анализ материала
Войну выиграли не защёт полководческой гениальности Сталина, а защёт человеческого ресурса.
Ну это если суворова послушать.И не за счет гениальности сталина,а за счет упорной работы игероизму очень многих людей.А так..
"В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения — около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста — 48,5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения — 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста — более 23 млн. чел.)"
https://www.novoemnenie.ru/rassl/14p.html
Не благодаря Сталину, а вопреки ему.
Но позвольте,какой же он тогда диктатор,если такие вещи делались ВОПРЕКИ ему?Разруха же,это прежде всего следствие революции и войны,и только после этого стоят действия сталина.По ее уменьшению
Так он говорит - никак немцы не могли понять, почему нужно было строить город в таких "героических" условиях? Почему нельзя было сначала создать инфраструктуру, условия для работы, а потом нормально строить город. Непонятен им этот героизм. Может потому что у них к людям принято относиться как к людям, а не как к человеческому ресурсу.
Ну вот те же немцы в 41 очень даже понимали сталина Уж как назицм к людям относится лучше не вспоминать.Время такое было.А сейчас..как говорится сытому голодного не понять.КОМФОРТНЫЕ условия на такую массу людей в условиях масовой нищеты создать было нереально.Да и не нужно было это в те времена.Партия сказала надо,значит надо.
Ну может не вопреки, но уж его заслуги в победе на Вермахтом не было никакой. Более того, кажется, при нем посадили такого замечательного маршала, как Рокоссовский. А потом выпустили, потому что армией командовать некому было.

(Vit @ 02.06.2007 - время: 15:57) Индустриализация пришла бы в тот момент, когда Россия была бы не в состоянии экспортировать с\х продукцию из-за её дороговизны, вызванной отсутствием индустриализации.




Вот кризис как раз наступил и грянули не реформы и модернизация,а революция..
Не понимаю, о каком повышении квалификации и профпригодности может идти речь, если..
Так речь идет не о том,что это случилось в результате чисток,а о том,что была именно нехватка таких офицеров.Революцию то "непроффесиональная" беднота делала.А царские оффицеры далеко не все захотели советам служить.И даже таких "непроффесиональных" оффицеров не хватало.На даже в таких условиях все же следили за их морально-политическим обликом.
Я говорил о том, кто создал условия, в которых они могли либо стать героями либо умереть....
создать иные условия в тот момент было невозможно..Жестоко,да.Но иначе просто бы ничего не вышло.
Повышенный относительно кого?
ну скажем повышенный рацион питания для человека,так лучше?
А кто виноват в изоляции СССР? Кто мешал тов. Сталину налаживать отношения с окружающим миром? Может быть его желание обособиться? Может быть его не желание налаживать отношения с миром? Может быть его поддержка Германии, после ПМВ?
1.Прошедшая революция.СССР как гос-во не признавали еще очень долго.
2.См. п.1. + страх перед "коммунистической заразой"
3.Если бы он желал обособиться,то уж не налаживал бы контакт с Германией наверное?
4.Ну сотрудничество не сразу после ПМВ началось.
В общем не буду повторять автора.
https://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo..._voina__10.html
Наконец-то мы добрались до самого главного! Правильно! Он не был хозяйственником! А окружавших его хозяйственников - отправил хозяйствовать в Сибири. В результате - имеем то, что имеем. Умный хозяйственник, даже в тех условиях нашел бы способ поднять хозяйство меньшими жертвами, с бОльшей пользой.
Да,именно так.Абсолютно с этим согласен.Только тогда вопрос стоял о суверенитете СССР.И для решения этого вопросы был нужен стратег,а не хозяйственник.А вот современной России нужен хозяйственник в первую очередь,а у нас опять стратег получается ))
Если нужен хозяйственник,то нужен был типа кто-то строева:)
"Родился 25 февраля 1937 года, образование высшее, закончил Мичуринский плодоовощной институт им.И.В.Мичурина в 1960 году, академию общественных наук при ЦК КПСС по специальности ученый агроном, политолог, доктор экономических наук, академик Российской академии сельскохозяйственных наук"
Впрочем в Орловской области тоже недовольные есть почему то ))Видно ругать власть вошло у нас в привычку.

Читая текст встретил вопрос к тем кто за Сталина: Готовы ли вы пожертвовать собой и своими родственниками. Стандартный слезливый вопрос демократов к поганым Сталинистам. Так как таковым являюсь – отвечаю. Собой готов. Умирать так за идею. Что касается родственников – то не один НОРМАЛЬНЫЙ человек к такому не готов. Я НОРМАЛЬНЫЙ. Но, есть одно но, этот вопрос подразумевает под собой наличие выбора. В реальных же условиях ни кто не спросит: «Эй, дорогой, ты как за то что бы мы твою родню за решетку». Человеком в этом мире правят к сожалению обстоятельства, по большей части. И честно говоря я не знаю каким будет мой выбор если соответствующие обстоятельства станут управлять моей жизнью. Думаю что тот же Сталин не хотел что бы его сына Якова расстреляли, но когда возник вопрос или-или, то ответ который он дал известен. Считаю вопрос провокационным, мы здесь обсуждаем идеи, и я в свою очередь то же могу задать вопрос господам демократам: Готовы ли вы пожертвовать собой или родственниками ради торжества демократии. Как видим в эту игру можно играть вдвоем.
Впредь на вопросы такого рода отвечать не буду.

Shmidt J. - Вы продолжаете игнорировать замечания и правила цитирования! Поскольку просьбы и замечания на Вас не действуют - выношу Вам официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13.1 правил форума .

(Art-ur @ 03.06.2007 - время: 00:41) Да нет, Лина, не сказать, чтоб хреновенькие. Паровозы, бронетранспортеры, самолеты, автомобили и прочее достаточно хороши были, и за них, насколько мне известно, как-раз платить не приходилось... А так, в принципе, согласен.


как не приходилось... еще как приходилось!
и платили.. на одном "Эдинбурге" скольо золота везли?

другое дело, что Иосиф Виссарионович потом союзников кинул, отказавшись рассчитываться :) так сказать, объявил политический дефолт под железным занавесом... кидалово - это отличительная черта рогссийской политики ХХ века! от Царей до Ельцина :)