Сталин или современный бардак?

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 16:31)

цитата из кники Зиновьева.
Я Зиновьева в советские времена прочел почти всего и "Зияющие высоты" до сих пор есть, издательства "Посев", но он во времена перестройки начал, несколько по другому подавать то что написал, выдимо позиция была такая всегда вопреки...

Я вам не верю извините не единому слову Вы классно прикалываетесь, а ваши замечательные фразы что у вас "простой 300-й мерседес"...
Тут есть искренние любители тех времен, но они такого не говорят...

Ставлю+

(ufl @ 20.05.2007 - время: 16:32) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 16:12) стержень то из чего состоит?..а вы дорогой товарищ не знате или просто вам интерессно поупражняться в словоплетении?

Мне интересно про духовный стержень узнать.
в можном каркасе морали и отношений между людьми, в становлении и своих ДУХОВНОСТИ был например мощный стержень атеизма.Не увидел стержня. Атеизм по определению бездуховен. Про мораль социалистическую вы так ничего и не рассказали. В чём она?
то есть отказ от церковного мракобесия, которым сейчас опять полоскают мозги, после бомбардировок их западной рекламой и прочими помоями.Вы сейчас полощете мозги вместо ответа. Это что свойственно всем сторонникам коммунизма или только вам?
а вообще...имеющий уши как говориться ,да услышит...Рассказывайте.
как многие топики тут как будто бы имеют цель завять игру " кто первым кого пошлет" ...Первым послали вы. не дав конкретного ответа.
читайте книжки и не задавайте глупых вопросов...Я видите ли родился при Никите Сергеевиче (не Михалкове), книжек про коммунизм прочёл quantum satis, да и на собственной, местами продырявленной, шкурке коммунизм опробовал. Так что вопросы мои не так глупы, в отличии от ваших ответов.
опс.
опять я прав.
значит все таки появился тут имеено такой словоплетеночник который любит поупажняться....
ха...
со мной у вас не получиться такого.
вы все прекрассно понимаете...а мозги пудрить лучше молодежи..она досыть подготовлена.
со мной у вас это не получицца..
я в бессмысленные диалоги стараюсь не втягивацца.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 16:49) я в бессмысленные диалоги стараюсь не втягивацца.
В диалоги? Пока виден только ваш монолог.
вы все прекрассно понимаете...Более чем.
а мозги пудрить лучше молодежи..она досыть подготовлена.
со мной у вас это не получицца..Тут я с вами полностью согласен. Ваши мозги и без того запудрены.

(sorques @ 20.05.2007 - время: 16:42) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 16:31)

цитата из кники Зиновьева.
Я Зиновьева в советские времена прочел почти всего и "Зияющие высоты" до сих пор есть, издательства "Посев", но он во времена перестройки начал, несколько по другому подавать то что написал, выдимо позиция была такая всегда вопреки...

Я вам не верю извините не единому слову Вы классно прикалываетесь, а ваши замечательные фразы что у вас "простой 300-й мерседес"...
Тут есть искренние любители тех времен, но они такого не говорят...

Ставлю+
долг платежом красен...
и у вас плюс...сформулировал бы я так его.." за незлобный подход к моим фразам".
страшно што некоторые злицца или обзывацца начинают...значит совсем плохо с интелектом...или вызвать меня на словестный дуельный поединок хотят...
значит совсем не понимают ситуацию...печально...
и еще. хотел добавить для ясности.

Я НЕ ПРИКАЛЫВАЮСЬ. все что я пишу правда и от чистого сердца.
а материальные блага о которых меня спросили и которые я упомянул...ну что ж...если бы у меня был телевизор горизонт и машина жигули это бы что то другое значило?
я бы с удовольствием поменял ВСЕ что я сейчас имею на возможность жить в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
все это шелуха и ничего не стоит...
то что имеет ценнсть это советский коллектив,советские гарантии, советский стиль жизни, советская система, советские отношения между людьми, советское восспитание.

(ufl @ 20.05.2007 - время: 17:04) Тут я с вами полностью согласен. Ваши мозги и без того запудрены.


это ваше, сугубо личное мнение.
оставайтесь при нем.

хомячек без лыж, взаимный обмен любезностями в РМ.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:12) это ваше, сугубо личное мнение.
оставайтесь при нем.
Значит не судьба мне узнать про духовный стержень советской эпохи и мораль с ценностями? Жаль. Видно это тайна покрытая мраком.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:09)
то что имеет ценнсть это советский коллектив,советские гарантии, советский стиль жизни, советская система, советские отношения между людьми, советское восспитание.
Я вообще то из всего советского вышел, школы, вуза...но как то назад...даже страшно подумать. Что такое, советские отнашения между людьми не знаю, наверно бывают просто отнашения...
Советский коллектив это да...вещь, сидишь на работе и как на форуме днями болтаешь...потом после работы по портвешку в пельменной и домой, "Новый мир" не дочитанный на работе читать...
Но так же жить нельзя, это дибилизм какой то...а так жили 80% граждан.(я не беру другие замечательные аспекты сов.жизни)

Вот хотелось про "подлинное народовластие при Сталине" услышать... фактики.

А то равенство наблюдалось исключительно у расстрельной стенкии похоже. Туда действительно ставили при Виссарионовиче всех - от Минмстра до колхозника и грузчика. Сколько там на Бутовском полигоне рассрелянных? 20 тысяч или 50? (до сих пор спорят историки) а сколько у нас таких "полигонов"было?

Конечно, все кто Виссарионовича не любят - они исключительно "потерянные поколения".. Вот только не ценили его почему то еще при жизни... боялись до колик - это да, но не более того... Я знаю не один десяток человек из поколения родом из 10-х, 20-х, 30-х годов... вот только таких панегериков Иосифу Виссарионовичу от них, почему-то, не слыхал... Причем, большинство и них - не сидело по лагерям, воевало во 2МВ (вот только по их словам с именем Сталина не поднималось в атаки)
А вот страха перед этими лагерями наелись люди до отвала. И ненавидили, именно НЕНАВИДЕЛИ Сталина и его "наследие". Именно поэтому от наследия осталось сразу рожки да ножкии... никто его "защищать" почему-то, не хотел.

(sorques @ 20.05.2007 - время: 17:22) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:09)
то что имеет ценнсть это советский коллектив,советские гарантии, советский стиль жизни, советская система, советские отношения между людьми, советское восспитание.
Я вообще то из всего советского вышел, школы, вуза...но как то назад...даже страшно подумать. Что такое, советские отнашения между людьми не знаю, наверно бывают просто отнашения...
Советский коллектив это да...вещь, сидишь на работе и как на форуме днями болтаешь...потом после работы по портвешку в пельменной и домой, "Новый мир" не дочитанный на работе читать...
Но так же жить нельзя, это дибилизм какой то...а так жили 80% граждан.(я не беру другие замечательные аспекты сов.жизни)
ну не совпадают у нас с вами взгляды на определенные аспекты жизни...
совершенно не совпадают...
ну что ж поделаешь то?...

ну не тратил бы я деньги на Ибице,(фото прилагаю) зато ездил бы в наши санатории и дома отдыха бессплатно!...
ничего на этой Ибице хорошего нет.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:57)

ну не тратил бы я деньги на Ибице,(фото прилагаю) зато ездил бы в наши санатории и дома отдыха бессплатно!...
ничего на этой Ибице хорошего нет.
Это ваше фото? Вы наверное на форуме проктикуетесь в полит.сатире... На фото вменяемый, распологающий к себе человек...с явно не теми тезисами в голове, что вы пытаетесь нам писать.

Я тоже считаю, что Дом Отдыха на южном побережье Северного Ледовитого океана лучше, чем Болеарские острова. А плав.средство на фото, не ваше?
У наших новых русских есть одна забава, комсомольские песни попеть в парижских ресторанах...Не принимали участие в подобных мераприятиях?

Все смеетесь, над изнывающими от жары обитателями полит.форума.

На Ибице не был, но там наверное лет в 18-25 интересно,перманентная тусовка...хотя там дети миллионеров с левыми взглядами бывают.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:09) то что имеет ценнсть это советский коллектив,советские гарантии, советский стиль жизни, советская система, советские отношения между людьми, советское восспитание.
Мне очень любопытно, что же все-таки Вы вкладываете в перечисленные советские ценности? В чем состояли эти самые гарантии, что это был за стиль? Отношения, воспитание?

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:26) Отношения, воспитание?
Никогда не забуду, в классе первом весьма добрая учитильница, говорила у нас на уроке. "Помните дети, все что вы имеете, этом вы обязанны Ленину" я тогда почему то сразу тогда подумал, что у меня нет велосепеда и значит виноват в этом Ленин...

Ну вот, похоже я была права...
Все таки на Канарских о-вах другой воздух... поэтому я и не пропиталась любовью к Иосиф Виссарионовичу... даже несмотря на родство крови и даже папу "партномеклатурщика"...

ну не желаю в "светлое позавчера" и все...

не верю в его продуктивность и способноть когда-либо прерасти в "светлое завтра"

(LinaKreiger @ 20.05.2007 - время: 17:30) Вот хотелось про "подлинное народовластие при Сталине" услышать... фактики.
Lina, Вы не заметили, как начали спорить не с Хомячком, а с Зиновьевым... Цитата, приведенная Хомячком (+ ему за это), указывает на очень глубинное понимание Зиновьевым общественных процессов в массовой психологии в СССР. Сталинская власть действительно отвечала глубинным народным ожиданиям, которые большинство народа имело относительно власти! Не демократия-шдемократия какая-то, которая по сути есть ложь и лицемерие, не умники в очечках, которые много и сложно говорят, однако сытости от этого не прибавляется, а нормальные, понятные и решительные кухарки, управляющие государством. Или кухаркины дети. Какой суд присяжных? Поймали вора - расстреляли. И правильно. Какие выборы? И так ясно, кто должен быть у власти. Свобода слова? Чушь какая. Да кому она нужна, эта свобода?
Я вспоминаю свой школьный учебник истории. Зиновьев и Каменев пытались подло втянуть партийный съезд в очередную дискуссию, однако Сталин возглавил борьбу за единство партии... Ключевое слово здесь - единство. "Весь советский народ, в едином порыве"...

Мне тоже хочется иногда стать частью Единого Великого Целого, общности, коллективного социума, где все растворены во всех, где человека никогда не оставят наедине с его проблемами как внешними так и внутренними. Есть такое подспудное влечение. Однако же я себе хорошо отдаю отчет, что нет и не будет лично мне места ни в каком таком социуме, поскольку я заметно отличаюсь от средних данных по статистике. В лучшую или в худшую - это уже второй вопрос. Но отличаюсь. Отчего социум меня исторгнет или затопчет. Затопчет или исторгнет. Как это произошло с тысячами диссидентов.

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:40) Мне тоже хочется иногда стать частью Единого Великого Целого, общности, коллективного социума, где все растворены во всех, где человека никогда не оставят наедине с его проблемами как внешними так и внутренними. Есть такое подспудное влечение.
А мне совсем не хоца, я хочу выделяться. Хоть чем-то если уж не быть первым то гдето выше среднего, хочу заниматься тем, что моей душе угодно, а не как велит партия или абстрактная "единая общность". Я конечно не социопат, но хочется считать себя индивидуальностью и видеть индивидуальность в окружающих.

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:40) Сталинская власть действительно отвечала глубинным народным ожиданиям, которые большинство народа имело относительно власти!
То что народ хочет зачастую протеречивых для себя вещей, это еще Ф.Бекон писал. Власть народа опастна, для него же самого...только именно народа, а не "депутатов" от народа.

(sorques @ 20.05.2007 - время: 19:53) То что народ хочет зачастую протеречивых для себя вещей, это еще Ф.Бекон писал. Власть народа опастна, для него же самого...только именно народа, а не "депутатов" от народа.
По этому я и не верю во все эти демократии и коммунизмы. Власть нельзя давать народу, да и никогда она не будет у народа. Все-равно появятся некие выдвиженцы, которые эту власть приватизируют.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 15:24) для ВСЕХ здравомыслящих людей советсое время было самым любимым и милым и для всех прогрессивных людей планеты это была надежда на такую же жизнь которую строили советские люди.
СССР был и остается надеждой и примером для всего думающего и прогрессивного человечества.
Простите, академика Сахарова из здравомыслящих и прогрессивных вычеркнем? А вместе с ним Довлатова, Набокова, Сложеницна,Растраповича, Барышникова... Вобщем места не хватит перечислять всех здравомыслящих, цвет науки и культуры, как советской так и мировой, которых, по-Вашему, из списка здравомыслящих придётся вычеркнуть...

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:26) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 17:09) то что имеет ценнсть это советский коллектив,советские гарантии, советский стиль жизни, советская система, советские отношения между людьми, советское восспитание.
Мне очень любопытно, что же все-таки Вы вкладываете в перечисленные советские ценности? В чем состояли эти самые гарантии, что это был за стиль? Отношения, воспитание?
я вам отвечу.

вы спрашиваете о ценностях, гарантиях, отношениях, восспитании и тд.
о каждом из этих понятий можно писать в отдельности и долго.
можно конечно и нужно.

но я считаю что по многим вопросам лучше обратится к некоторым источникам.
во первых лучшем чем сказали некоторые достойные люди, сказать трудно. а во вторых когда можешь действительно подписаться под каждым сказанным словом, то есть отождествить твои мысли с мыслями автора то зачем огород говродить и еще раз переписывать источники своими словами?
можно конечно добавить от себя примеры и свои эмоции вылить и перевести все в личную плоскость, ноя ограничусь пока для ответа вам просто несколькими цитатами... и так:

Нравится нам это или не нравится, но в течение семи
десятилетий на территории страны, называемой ныне "бывший СССР",
возник новый народ, в культурном плане не являющийся прямым
продолжением ни одного из народов, существовавших на территории
Российской империи до 1917 года, поскольку культура всех этих
древних народов была основана на тех или иных религиях, а
советская культура - атеистическая. И как это не странно на
первый взгляд, народ этот не является продолжением древних
народов даже в генетическом плане.
Царская Россия была страной, в которой существовали довольно
жесткие барьеры между людьми различных религиозных конфессий.
Позволю себе привести довольно длинную цитату из
дореволюционного энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона
(статья "Россия", раздел "Политика и финансы. Церковь. Инославные
и иноверные исповедания в Россиии"):
"Для всех христиан и нехристиан, кроме раскольников и
баптистов, обязательна религиозная форма браков; все брачные дела
подсудны духовным установлениям соответствующих исповеданий.
Относительно перехода из одного вероисповедания в другое
русское законодательство устанавливает очень много ограничений.
Всем вообще христианам воспрещается безусловно переход в
нехристианские веры; православным воспрещен выход из православной
церкви.
Переход из одного инославного исповедания в другое не
запрещается безусловно, но и не предоставляется свободному
усмотрению; он допускается не иначе, как с разрешения министра
внутренних дел, по просьбам, принесенным ему без всякого участия
духовенства того исповедания, в которое проситель перейти желает,
и в этом разрешении министр может по своему усмотрению отказать.
Переход не христиан в православные церкви допускается, по
общему правилу, только с особо на каждый раз Высочайшего
разрешения, испрашиваемого через министра иностранных дел (Устав
иностранных исповеданий, статья 8)
Исключение составляют только евреи, могущие переходить в
иностранные церкви с разрешения министра внутренних дел, и все не
христиане Кавказского края, получающие эти разрешения от
главноначальствующего гражданской частью.
Не исповедовать никакого вероучения у нас вовсе не
допускается.
Всем христианам безусловно воспрещаются браки с язычниками.
С евреями и магометанами русское законодательство разрешает
вступать в брак, из христиан, только одним лютеранам, с
соблюдением следующих условий: 1) венчание только в лютеранской
церкви; 2) крещение детей в лютеранском или православном
исповедании; 3) испрошение со стороны последователей лютеранского
исповедания разрешения местной консистории и 4) отказ жениха не
христианина от многоженства."
Из этой цитаты видно, что в дореволюционной России браки
между женихом и невестой разных вероисповеданий были практически
невозможны, а чтобы одному из них перейти в вероисповедание
другого, нужно было получить специальное разрешение на очень
высоком бюрократическом уровне. В результате социальные границы
между конфессиями превратились также в невидимые границы,
очерчивающие те пределы, в которых могли перемещаться и
смешиваться гены. Например, евреи могли столетиями жить бок о
бок с русскими, никак с ними не смешиваясь и сохраняя в
результате внешний облик столь отличный от окружавших их русских
людей.
Введя в стране атеизм, революция 1917 года сломала все
религиозные барьеры. С этого момента границы, в которых могли
перемещаться и перемешиваться гены, стали совпадать с
государственными границами страны. Внутри страны началось
интенсивное скрещивание между народами, прежде принадлежавшими
различным религиям. В результате "смешанных" браков в огромных
количествах стали рождаться люди, с такими сочетаниями генов,
которые были бы крайне маловероятны (а то и вовсе невозможны) в
дореволюционной России. Я везде пишу слово "смешанные" в
кавычках, поскольку раз уж жених и невеста, принадлежавшие к
разным народам, поженились несмотря на межнациональные различия,
значит они не придавали особого значения традициям древних
народов и в культурном плане уже принадлежали новому народу, а уж
дети их тем более никакие не "полукровки", а "чистокровные"
советские люди.
Советский народ обладает огромной ассимилирующей силой,
гораздо большей, чем даже у американского народа, гордо
называющего себя "плавильным тиглем" (melting pot), имея в виду
свою способность сплавлять разные народы в единый американский
народ. Причина огромной способности советского народа к
ассимиляции древних народов состоит в том, что это -
атеистический народ. Отменяя религии, он одновременно отменяет
религиозные барьеры между нациями. В Советском Союзе жило 20
миллионов человек от так называемых "смешанных браков".

. Советскому народу не хватило несколько
десятков лет - еще пару поколений, и извечная война между
антисемитами и русофобами закончилась бы, поскольку исчезли бы
сами объекты их ненависти - и русские, и евреи оказались бы
полностью ассимилированы в советский народ. Как впрочем и "лица
кавказкой национальности", и прочие источники межнациональных
конфликтов. На территории нашей страны не было бы никаких войн
между "христианами" и "мусульманами" поскольку большинство
населения было бы атеистами.
врагом СССР номер один всегда были не
США или Китай, а Россия. Именно Россия в конце концов погубила
СССР. Причем я имею в виду не только Беловежскую Пущу, когда
вновьиспеченное государство, назвавшее себя "Россией", возглавило
усилия по разрушению СССР - это был лишь заключительный акт
трагедии. Россия разъедала СССР изнутри на протяжении всех 70 лет
его существования. Разъедала его всеми своими обычаями,
традициями и культурой. Российская традиция монархизма со ссылкой
и каторгой по любому поводу привела к возникновению такого
феномена как Сталинизм, скомпрометировавшего коммунизм.
Окончательно добили СССР российские обычаи поголовного пьянства и
воровства (помните знаменитое: "Каково положение дел в России? -
Воруют!" - это, между прочим, 19 век). Нельзя считать, что все,
что происходило в советские годы в СССР, было порождением
исключительно советской цивилизации. Большинство событий были
результатом борьбы между древними народами и новой цивилизацией,
причем борьба эта происходила зачастую не между разными людьми, а
в душе одного и того же человека, поскольку в условиях только
складывающейся новой нации один и тот же человек принадлежал
одновременно и новой цивилизации и какому-либо древнему народу. И
крушение СССР стало победой старого над новым.

Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.

Советская цивилизация стала, пожалуй, первой в истории
цивилизацией, в которой существовал культ научных знаний ради
собственно познания, а не только утилитарного интереса.
В отношении советской цивилизации к космосу слились оба
момента: бескорыстное научное познание и практический интерес.
Если смотреть в самый корень, такое отношение берет свое начало
еще из философии Циолковского.

В 1985 (или 1986 году) мне попался в руки номер
американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня
жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был,
разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной
Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в
СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки).
Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни
в Западной Европе. Если учесть все объективные сложности (включая
климат и войны, а также идеологическую зашоренность советского
руководства, не позволявшую дополнять плановую экономику
элементами рыночной в тех случаях, где это могло быть
целесообразно), а также российские обычаи отлынивать от работы,
где только можно, приходить на работу пьяными, и тащить с работы
все что плохо лежит, советская экономика к концу своего
существования показала очень неплохие результаты. Во всяком
случае, отсюда нельзя было делать однозначный вывод о том, что
социалистическая экономика заведомо менее эффективна, чем
капиталистическая. А уж тот факт, что после 10 лет
капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на
порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на
Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.

...

могу продолжать выбирать ссылки из моей библиотеки...
но думаю и эти небольшие абзацы частично ответили на ваши вопросы .

цитаты из книги Лазаревича "советия".