Сталин или современный бардак?

Очень много букв... Но основной тезис - "Советский народ" настолько ошибочен, что дальше даже читать нет смысла. Даже через 10 поколений такой народ не образовался бы. За 70 лет ни один народ, из населявших СССР не ассимилировался, и не потерял свои национально-культурные корни. Наоборот - с некоторых пор делался упор на сохранение национальных культур.
Так что - мимо...

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 20:51) Революцию    1917  года  совершили  юноши,  начитавшиеся
фантастических  романов, и решившие претворить их  в  жизнь.  Они
боготворили  науку и технику. В самые голодные  годы  гражданской
войны  они  нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков  новых исследовательских институтов Академии  Наук.  Они
провели  давно назревшие реформы - синхронизировали  календарь  с
западным  "новым  стилем", ввели метрическую  систему  и  часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе,  а  в  каждом  российском городе было собственное  время,
определявшееся  по  местному  полдню,  что  очень  затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей  страны).
Они  упростили  орфографию,  значительно  облегчив  тем  самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они  начали
учить  народ,  создав  действительно  всеохватывающую  систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков.  Учили  всех,  от  мала  до  велика,  даже  пожилых
неграмотных.

Революцию 1917 года (которая Октябрьской называется) совершили провокаторы и предатели, частично на деньги запада. Кстати мне эта фраза очень напомнила вашу, относившуюся к развалу СССР. Цикличность некая вырисовывается
Реформы и до революции проводились и некоторые вполне успешно. На счет грамотности не уверен, что она многим пригодилась (особенно в ЛАГах). А про систему нашего образования у меня сложилось неоднозначное мнение. Действительно грамотный людей и профессионалов было не так уж и много. Да и мотивации повышения своего уровня не было. Сейчас учатся всю жизнь, чтобы быть на гребне волны, а тогда? Уселся после института в кресло инженера и до пенсии там сидишь.
Я не говорю, что не было плюсов в советской системе, но минусов было больше.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 20:51) Советский народ обладает огромной ассимилирующей силой,
гораздо большей, чем даже у американского народа, гордо
называющего себя "плавильным тиглем" (melting pot), имея в виду
свою способность сплавлять разные народы в единый американский
народ.
Хомячек, а спрашивать у тебя или у автора цитаты?

Чего-то недоплавили, раз столько военных столкновений было в 90-е... Россия даже некоторые свои части недосплавила, не говоря об Армении и Азербайджане.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 20:51) Советский народ обладает огромной ассимилирующей силой,
гораздо большей, чем даже у американского народа, гордо
называющего себя "плавильным тиглем" (melting pot), имея в виду
свою способность сплавлять разные народы в единый американский
народ. Причина огромной способности советского народа к
ассимиляции древних народов состоит в том, что это -
атеистический народ. Отменяя религии, он одновременно отменяет
религиозные барьеры между нациями.
Интересно, почему тогда после распада СССР русских (или советских) так ненавидят прибалты, украинцы, чеченцы, татары? Почему куча евреев хлынула в Израиль сразу после распада? Может ассимиляция как-то не так пошла? Ассимиляция в виде битком набитых людьми вагонов, идущих за Урал, не думаю, что привела к братству народов. Беспорядки в Ферганской долине по моему были еще при СССР. А не в союзных ли республиках начались погромы и массовые выступления, которые закончились развалом союза?

(SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 21:17) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 20:51) Советский народ обладает огромной ассимилирующей силой,
гораздо большей, чем даже у американского народа, гордо
называющего себя "плавильным тиглем" (melting pot), имея в виду
свою способность сплавлять разные народы в единый американский
народ. Причина огромной способности советского народа к
ассимиляции древних народов состоит в том, что это -
атеистический народ. Отменяя религии, он одновременно отменяет
религиозные барьеры между нациями.
Интересно, почему тогда после распада СССР русских (или советских) так ненавидят прибалты, украинцы, чеченцы, татары? Почему куча евреев хлынула в Израиль сразу после распада? Может ассимиляция как-то не так пошла? Ассимиляция в виде битком набитых людьми вагонов, идущих за Урал, не думаю, что привела к братству народов. Беспорядки в Ферганской долине по моему были еще при СССР. А не в союзных ли республиках начались погромы и массовые выступления, которые закончились развалом союза?
ну ведь неправда все это и вы сами знаете...
зачем тогда провоцировать на пустой разговор откровеннным враньем???
не понимаю....
может тут платят за провокации?....

глупо как то все это...

прибалты и украинцы и прочие нанайцы нас НЕНАВИДЯТ???

и прибалты и у краинцы и прочие чеченцы - все хотят одного и того же. жить мирно и счастливо.
это желание любого нормального человека.
в любом обществе есть 5 - 8 процентов потенциальных пассионариев.
все остальные достаточно аморфны и поддаются влиянию этих 5 процентов.
это научные данные и не об этом разговор сейчас.
то что мы друг друга ненавидим нам пытаются втолковать бандитские формирования которые стоят у власти.
понимаете вы это?
мне говорят что моя тетя, которая живет на украине меня ненавидит.
мне говорят что мои друзья эстонцы с которыми я 2 года в морском спецотряде оттрубил, мне говорят что они меня ненавидят!!
а я до сих пор с ними поддерживаю отношения, звоню в Таллин и знаю что это совершенно не так.
мне говорят что чечены меня ненавидят а я сталкиваюсь с ними на выставке во флоренции, приглашаю домой, мы сидим за одним столом и вспоминаем Совесткий Союз с любовью и нежностью.
Друзья грузины меня на шашлык приглашают и мы поем вместе с ними под гитару старые комсомольские песни из стройотрядов...
кому это на руку убедить меня и их что мы друг друга ненавидим??!!!!!
кому на руку говорить о вражде и разделении когда и меня и их учили совершенно другому?
сволочи..которые не могут поделить остатки пирога, грызутся и стреляют друг в друга. проводят подлую сепаратисткую политику и выставив на майдане обкуренных отморозков за паршивые три копейки пытаются внушить мне украинцы меня ненавидят?
вводят в школе новую" историю" переучивая детей на свой лад. а дома родители и так стараются на сколько могут объяснить весь обман и ужас пропагандированных бандами ублюдков у власти идей...
люди? народы ненавидят? нет, дорогой товарищ...бандиты и ублюдки у власти друг друга ненавидят...а народ просто хочет нормально жить и работать в мире и согласии со всеми братьями и друзьями.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 21:54) ну ведь неправда все это и вы сами знаете...
зачем тогда провоцировать на пустой разговор откровеннным враньем???
не понимаю....
может тут платят за провокации?....

глупо как то все это...

прибалты и украинцы и прочие нанайцы нас НЕНАВИДЯТ???

и прибалты и у краинцы и прочие чеченцы - все хотят одного и того же. жить мирно и счастливо.
это желание любого нормального человека.
в любом обществе есть 5 - 8 процентов потенциальных пассионариев.
все остальные достаточно аморфны и поддаются влиянию этих 5 процентов.
это научные данные и не об этом разговор сейчас.
то что мы друг друга ненавидим нам пытаются втолковать бандитские формирования которые стоят у власти.
понимаете вы это?
мне говорят что моя тетя, которая живет на украине меня ненавидит.
мне говорят что мои друзья эстонцы с которыми я  2 года в морском спецотряде оттрубил, мне говорят что они меня ненавидят!!
а я до сих пор с ними поддерживаю отношения, звоню в Таллин и знаю что это совершенно не так.
мне говорят что чечены меня ненавидят а я сталкиваюсь с ними на выставке во флоренции, приглашаю домой, мы сидим за одним столом и вспоминаем Совесткий Союз с любовью и нежностью.
Друзья грузины меня на шашлык приглашают и мы поем вместе с ними под гитару старые комсомольские песни из стройотрядов...
кому это на руку убедить меня и их что мы друг друга ненавидим??!!!!!
кому на руку говорить о вражде  и разделении когда и меня и их учили совершенно другому?
сволочи..которые не могут поделить остатки пирога, грызутся и стреляют друг в друга. проводят подлую сепаратисткую политику и выставив на майдане обкуренных отморозков за паршивые три копейки пытаются внушить мне украинцы меня ненавидят?
вводят в школе новую" историю" переучивая детей на свой лад. а дома родители и так стараются на сколько могут объяснить весь обман и ужас пропагандированных бандами ублюдков у власти идей...
люди? народы ненавидят? нет, дорогой товарищ...бандиты и ублюдки у власти друг друга ненавидят...а народ просто хочет нормально жить и работать в мире и согласии со всеми братьями и друзьями.
Ну чего вы опять путаете частный случай друзей и массовое явление? Ну не любят русских во многих постсоветских государствах. И не любили в бытность СССР. Бывал я и на Украине и в Прибалтике. Большинство национальных проблемм (Нагорный Карабах, Ингуше-осетинский конфликт, Фергана, Чечня, Прибалтика, Абхазия, Осетино-грузинский конфликт, Западная Украина, Приднестровье) так и не разрешеных, подтверждают вашу неправоту.
Национальный вопрос всегда стоял остро и будет стоять и никаким советам его не решить.
Замечу также что советы испортили отношение со вполне дружелюбными финнами и чехами. Югославские партийные бонзы посорились с советскими тоже давным давно. Где тут братство народов?

А уж то, как все народы (в том числе русские из глубинки) в едином порыве не любят Москалей, которые жируют на чужом труде это не передаваемые очучения. Москали - эт уже не жители столицы, это какая-то нация извергов и рабовладельцев.

(SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 22:00) Большинство национальных проблемм (Нагорный Карабах, Ингуше-осетинский конфликт, Фергана, Чечня, Прибалтика, Абхазия, Осетино-грузинский конфликт, Западная Украина, Приднестровье) так и не разрешеных, подтверждают вашу неправоту.
Национальный вопрос всегда стоял остро и будет стоять и никаким советам его не решить.

нет...это опять таки ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ правоту.
воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать.
и нациаонального вопроса не существует как несуществует и америкосное "несение демократии в недемократические страны".
существует грязная ублюдочная борьба за власть и за сферы влияния....
деньги, деньги и еще раз деньги для кучки ублюдочных негодяев -ттолько это и провоцирует все конфликты.
а лозунги которыми они прикрываются - это для той аморфной части населения которая смотрит ублюдочные программы новостей состряпанные этими бандитами и упырями.

(SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 22:00) Большинство национальных проблемм (Нагорный Карабах, Ингуше-осетинский конфликт, Фергана, Чечня, Прибалтика, Абхазия, Осетино-грузинский конфликт, Западная Украина, Приднестровье) так и не разрешеных...
Часть национальных проблем создавалась не без участия "величайшего друга детей"...

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 21:59)
нет...это опять таки ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ правоту.
воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать.
и нациаонального вопроса не существует как несуществует и америкосное "несение демократии в недемократические страны".
существует грязная ублюдочная борьба за власть и за сферы влияния....
деньги, деньги и еще раз деньги для кучки ублюдочных негодяев -ттолько это и провоцирует все конфликты.
а лозунги которыми они прикрываются - это для той аморфной части населения которая смотрит ублюдочные программы новостей состряпанные этими бандитами и упырями.
До 21-го года прожил в Латвии. Как Вы понимаете - ещё при Советах...Не помню ни одного дня, чтоб так или иначе не сталкивался с "национальным вопросом"... Русские всегда ходили мочить "Гансов", а латыши - "оккупантов"...
Фразу "Понаехали в нашу Латвию...." помню с детства... А Вы говорите - дружба народов..."ублюдочные правительства" появились гораздо позже...

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 22:59) нет...это опять таки ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ правоту.
воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать.
и нациаонального вопроса не существует как несуществует и америкосное "несение демократии в недемократические страны".
существует грязная ублюдочная борьба за власть и за сферы влияния....
деньги, деньги и еще раз деньги для кучки ублюдочных негодяев -ттолько это и провоцирует все конфликты.
а лозунги которыми они прикрываются - это для той аморфной части населения которая смотрит ублюдочные программы новостей состряпанные этими бандитами и упырями.
Соглашусь только с тем, что все это ублюдочная борьба за власть и деньги. А разве почитаемый вами Сталин не боролся за власть? А какими способами он за нее боролся? А сколько своих бывших собратьев по оружию сгноил? А сколько угробил, чтобы потом эту власть сохранить?

(Vit @ 20.05.2007 - время: 23:15) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 21:59)
нет...это опять таки ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ правоту.
воюют ублюдочные правительства и нанятые ими наемники. плюс фанатики и отморозки которым все равно кому морду бить.
нормальные люди хотят просто мирно жить и работать.
и нациаонального вопроса не существует как несуществует и америкосное "несение демократии в недемократические страны".
существует грязная ублюдочная борьба за власть и за сферы влияния....
деньги, деньги и еще раз деньги для кучки ублюдочных негодяев -ттолько это и провоцирует все конфликты.
а лозунги которыми они прикрываются - это для той аморфной части населения которая смотрит ублюдочные программы новостей состряпанные этими бандитами и упырями.
До 21-го года прожил в Латвии. Как Вы понимаете - ещё при Советах...Не помню ни одного дня, чтоб так или иначе не сталкивался с "национальным вопросом"... Русские всегда ходили мочить "Гансов", а латыши - "оккупантов"...
Фразу "Понаехали в нашу Латвию...." помню с детства... А Вы говорите - дружба народов..."ублюдочные правительства" появились гораздо позже...
проблема "ходить и мочить" это не национальная проблема...и уж тем более не политическая..
в каком городе не было "битв" района на район" ? а причины всегда находились. и это проходило с возрастом...
вопрос " из какого ты района" отпадал сам сабой годам так к 15 - 17 ти.
у вас он еще не пропал? хм....надо же.....
а про дружбу я говорил и буду говорить.
дружба это то что объеденяет и помогает жить.
а ваши вопли про "своих и чужих" только мешают....

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 22:33)
проблема "ходить и мочить" это не национальная проблема...и уж тем более не политическая..
в каком городе не было "битв" района на район" ? а причины всегда находились. и это проходило с возрастом...
вопрос " из какого ты района" отпадал сам сабой годам так к 15 - 17 ти.
у вас он еще не пропал? хм....надо же.....
а про дружбу я говорил и буду говорить.
дружба это то что объеденяет и помогает жить.
а ваши вопли про "своих и чужих" только мешают....
Когда причиной для "ходить и мочить" является национальность - то и проблема становится национальной, а когда причиной становится "оккупация", то и проблема становится политической.
Мешают жить не "вопли", а страусиная политика - я нехочу, чтоб так было, значит этого не было. Голову в песок, и живёшь в своём мире... А потом удивляемся - "Апочему это нам в то, что снаружи осталось вставили? Да ещё так, что вдохнуть...."

(SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 22:00)
Ну чего вы опять путаете частный случай друзей и массовое явление?
знаете что? побольше бы нам говорить и думать о "частных случаях" тогда не было бы совсем " массовых явлений"....

(Vit @ 20.05.2007 - время: 23:39) (хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 22:33)
проблема "ходить и мочить" это не национальная проблема...и уж тем более не политическая..
в каком городе не было "битв" района на район" ? а причины всегда находились. и это проходило с возрастом...
вопрос " из какого ты района" отпадал сам сабой годам так к 15 - 17 ти.
у вас он еще не пропал? хм....надо же.....
а про дружбу я говорил и буду говорить.
дружба это то что объеденяет и помогает жить.
а ваши вопли про "своих и чужих" только мешают....
Когда причиной для "ходить и мочить" является национальность - то и проблема становится национальной, а когда причиной становится "оккупация", то и проблема становится политической.
Мешают жить не "вопли", а страусиная политика - я нехочу, чтоб так было, значит этого не было. Голову в песок, и живёшь в своём мире... А потом удивляемся - "Апочему это нам в то, что снаружи осталось вставили? Да ещё так, что вдохнуть...."
и "окупация" и "национальность" суть - лозунги прикрытия для политических бандитов, смысл поползновений которых один: НАЖИВА.
кроме этого ничего нет. все остальное надуманно и спровоцированно.

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 22:40)
знаете что? побольше бы нам говорить и думать о "частных случаях" тогда не было бы совсем " массовых явлений"....
Странно... Ваш кумир с этим бы никак не согласился...

(хомячек без лыж @ 20.05.2007 - время: 22:45) и "окупация" и "национальность" суть - лозунги прикрытия для политических бандитов, смысл поползновений которых один: НАЖИВА.
кроме этого ничего нет. все остальное надуманно и спровоцированно.
О какой наживе в конце 70-х Вы говорите? Единственное, что можно было с этиого нажить тогда - бесплатное жильё и пайку в Магаданской области....

Давненько не захаживал сюда...
Мне тут один форумчанин в личку отписал по поводу Сталина и по поводу "сейчас". Раньше помимо жертв на фронте ходила ужасом и кошмаром репрессия, - демографическая ситуация в союзе ухудшалась понятно по каким причинам. Но не скажу, что сейчас происходит тоже самое. В то время Сталин о демографии не задумывался практически вообще. Он думал только о своем страхе перед возможными предателями и покушениями, в создании своего культа принял участие он непосредственно наряду со своей партией. Сейчас об этом хоть мало-мальски стали задумываться об этом. Я никогда не видел столько много беременных девушек и ЖЕНЩИН на улицах Москвы, при том, что сумма в 300 000 руб. за второго ребенка безумно мала для столицы. Я уже не говорю про другие города, для которых эта сумма весьма весома. Сейчас хоть стабильность проглядывается и никто не боится, что завтра к тебе придут и заберут куда-нибудь в "филиалы" Бухенвальда. Это мое мнение.

P.S. Это мой ответ на вопрос, заданный в личке.

Ну тут я не соглашусь. С демографией если не считать репрессии и войны в СССР всетаки было получше. У меня у прадеда 10 детей и у другого столькоже. А сейчас демографическая ситуация из пике только вышла, кое как стоим на месте, может даже рост будет в скором времени, но это только спустя 17 лет и при таких ценах на нефть.
И страх кстати сейчас тоже есть. Только перед другим. Предед будущим. Страх потерять работу, страх пойти в армию, страх перед выходом на нищенскую пенсию, страх забеременеть наконец. И таких страхов много.

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:20) Ну тут я не соглашусь. С демографией если не считать репрессии и войны в СССР всетаки было получше. У меня у прадеда 10 детей и у другого столькоже. А сейчас демографическая ситуация из пике только вышла, кое как стоим на месте, может даже рост будет в скором времени, но это только спустя 17 лет и при таких ценах на нефть.
И страх кстати сейчас тоже есть. Только перед другим. Предед будущим. Страх потерять работу, страх пойти в армию, страх перед выходом на нищенскую пенсию, страх забеременеть наконец. И таких страхов много.
А эти страхи со временем только возрастут...Именно - возрастут. Люди начнут уезжать...Куда угодно..В Россию, на заработки...И вымрет нация, как таковая! В Украине УЖЕ встала такая проблемма...Население катастрофически уменьшается.

(Nika-hl @ 21.05.2007 - время: 00:34) А эти страхи со временем только возрастут...Именно - возрастут. Люди начнут уезжать...Куда угодно..В Россию, на заработки...И вымрет нация, как таковая! В Украине УЖЕ встала такая проблемма...Население катастрофически уменьшается.
Я вот тоже на полном серьезе подумываю уехать, хотя люблю свою родину, но устал и это в свои неполные 28 лет. Стабильности хочется.