Сталин или современный бардак?

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:38) Я вот тоже на полном серьезе подумываю уехать, хотя люблю свою родину, но устал и это в свои неполные 28 лет. Стабильности хочется.
Ну вот Вам и живой т.с. пример. Далеко и ходить не надо!

(Nika-hl @ 21.05.2007 - время: 00:58) (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:38) Я вот тоже на полном серьезе подумываю уехать, хотя люблю свою родину, но устал и это в свои неполные 28 лет. Стабильности хочется.
Ну вот Вам и живой т.с. пример. Далеко и ходить не надо!
Ага пока еще живой

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 19:40) (LinaKreiger @ 20.05.2007 - время: 17:30) Вот хотелось про "подлинное народовластие при Сталине" услышать... фактики.
Lina, Вы не заметили, как начали спорить не с Хомячком, а с Зиновьевым... Цитата, приведенная Хомячком (+ ему за это), указывает на очень глубинное понимание Зиновьевым общественных процессов в массовой психологии в СССР. Сталинская власть действительно отвечала глубинным народным ожиданиям, которые большинство народа имело относительно власти!
Да я как раз таки заметила. что спорю с Зиновьевым :)
Но несогласна с ТАКИМ пониманием "народовластия".
Самое низменное желание народа давно известно - чтобы сосед жил хуже, чем он сам. В этом плане, режим Сталина конечно удовлетворял - по доносу слесаря Пупкина вполне могли расстрелять директора завода Иванова на пару с главным инженером Сидоровым и за компанию с ними - бухгалтера Рабиновича :)

Однако, если мировое общество все таки хоть по спирали но развивается (в том числе, и в плане самосознания и мироощущения Народа и соответственно Народовластия), то И.В. в этом плане старался сделать опять таки, "шаг назад"


Подобный строй управления впервые применил еще Сулла в Древнем Риме. Правда, он пошел несколько дальше Виссарионовича, законодательно делившись с доносчиками частью конфискованного имущества и тем самым - материально стимулируя процесс

По поводу братской дружбы анекдот:

- Кто русские чехам - друзья или братья?
- Конечно, братья! Друзей выбирают!

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:20) Ну тут я не соглашусь. С демографией если не считать репрессии и войны в СССР всетаки было получше. У меня у прадеда 10 детей и у другого столькоже. А сейчас демографическая ситуация из пике только вышла, кое как стоим на месте, может даже рост будет в скором времени, но это только спустя 17 лет и при таких ценах на нефть.
И страх кстати сейчас тоже есть. Только перед другим. Предед будущим. Страх потерять работу, страх пойти в армию, страх перед выходом на нищенскую пенсию, страх забеременеть наконец. И таких страхов много.
Ну уж если говорить о страхах, то можно не выходить на улицу, а вдруг машина собьет? Или трактор переедет, наконец. Потерять работу не боюсь, в Москве её полно. В армии был - ничего страшного там нет и нисколько не жалею, что был там. А вот пенсии - это действительно проблема.

(LinaKreiger @ 21.05.2007 - время: 07:40) Да я как раз таки заметила. что спорю с Зиновьевым :)
Но несогласна с ТАКИМ пониманием "народовластия".
Самое низменное желание народа давно известно - чтобы сосед жил хуже, чем он сам.
Я бы всё же уточнил - не лучше, чем он сам. Свойство универсальное и встречается повсеместно, вне зависимости от государственных строев и экономических систем.

Люди не изменились со времён строителей пирамид ни на йоту. А значит и Сталин не совершил ни чего такого, что отличало бы его от правителей подобного плана. Тиран он и в африканском племени тиран. И нет ни какого особого "сталинизма", что бы под это не подводили - есть нюансы тирании, привязанные к определённому месту и времени. Не более того...

Может быть и так.. однако людей мы больше не рассматриваем с гастрономической точки зрения.. так что, за 10 000 лет Человечество явно улучшилось :) медленен процесс...но как говориться - он имеет место быть :)

а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.

(LinaKreiger @ 21.05.2007 - время: 15:27)Может быть и так.. однако людей мы больше не рассматриваем с гастрономической точки зрения.. так что, за 10 000 лет Человечество явно улучшилось :) медленен процесс...но как говориться - он имеет место быть :)
Вы так думайте? Посмотрите >>> Мило, правда? Хотели кушать и ...
Ни чего не изменилось, ни чего..

Что же до этого:
а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.
..так и современный бардак России не нужен. Ответ состоит скорее в ИЛИ...

(Varvar @ 21.05.2007 - время: 07:41) Ну уж если говорить о страхах, то можно не выходить на улицу, а вдруг машина собьет? Или трактор переедет, наконец. Потерять работу не боюсь, в Москве её полно. В армии был - ничего страшного там нет и нисколько не жалею, что был там. А вот пенсии - это действительно проблема.
Я не говорю про вас конкретно. Меня лично тоже не обуревает боязнь забеременеть Я говорю, что люди боятся и на это есть все основания. То что в Москве работы полно, не значит, что ее навалом везде по стране, да и работа работе рознь, потерять хорошее место с переспективами не так уж и приятно. Особенно если у вас уже кредитов набрано на столько, что хоть дом закладывай вместе с семьей.

(Chezare @ 21.05.2007 - время: 10:51) а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.
..так и современный бардак России не нужен. Ответ состоит скорее в ИЛИ...
В последнее время вся пропаганда в России направлена на то, чтобы убедить народ именно в этом самом ИЛИ. Или тиран (т.н. "твёрдая власть") - или бардак. О том, что возможен вариант иной - нормальное дем.устройство - никто и не вспоминает. Ну, разве что некоторые маргиналы...

(JFK2006 @ 21.05.2007 - время: 18:23) В последнее время вся пропаганда в России направлена на то, чтобы убедить народ именно в этом самом ИЛИ. Или тиран (т.н. "твёрдая власть") - или бардак. О том, что возможен вариант иной - нормальное дем.устройство - никто и не вспоминает. Ну, разве что некоторые маргиналы...
..на которых очень удобно повесить всех собак. И что самое интересное, что маргиналы-то борются не за власть, а за это самое "ИЛИ"...

Хорошо, а кого в даном случае к маргиналам причисляем?

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 21:11) Хорошо, а кого в даном случае к маргиналам причисляем?
Ольга, а вы знаете много желающих туда податься?

(JFK2006 @ 21.05.2007 - время: 13:23)
В последнее время вся пропаганда в России направлена на то, чтобы убедить народ именно в этом самом ИЛИ. Или тиран (т.н. "твёрдая власть") - или бардак. О том, что возможен вариант иной - нормальное дем.устройство - никто и не вспоминает. Ну, разве что некоторые маргиналы...
уверен что в сложившийся ситуации нет третьего варианта.

к сожалению нет.

только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.
только так и не иначе.
по другому страну ждет вымирание и превращение полное в сырьевой придаток запада, что собственно уже и произошло...
чо бы вырваться из этой петли нужны нечеловеческие усилия, переустройство общество, СИЛЬНАЯ РУКА, и конечно же будут жертвы и много.
но только так и не иначе. никакого мягкого переходя уже не получться...

Оверквотинг

(хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 16:24) уверен что в сложившийся ситуации нет третьего варианта.

к сожалению нет.

только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.
только так и не иначе.
по другому страну ждет вымирание и превращение полное в сырьевой придаток запада, что собственно уже и произошло...
чо бы вырваться из этой петли нужны нечеловеческие усилия, переустройство общество, СИЛЬНАЯ РУКА, и конечно же будут жертвы и много.
но только так и не иначе. никакого мягкого переходя уже не получться...
А по моему Вы не правы, при разумной политико-экономической системе внутри страны возможно и развитие страны и нормальная социальная ориентированость государства по отношению к своим гражданам. Просто не надо все вовзводить в разряд абсолютизма. Кстати при Сталине рывок страны был весьма однобоким, что и показала ВОВ, вернее её начало и социальной ориентированостью по отношению к своим гражданам политика Сталина не отличалась-равная нищета, а для кого и для чего тогда должна развиваться страна?

- Какая страна самая богатая?
- СССР. Пятьдесят лет ее разворовывают и никак разворовать не могут.

Эх анекдот 40-летней давности. А как актуален.

(хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 21:24) только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.

А действительно - куда рывок-то? Догнать и перегнать американцев? По каким параметрам догонять? Или соревноваться с транснациональными концернами? Со всеми сразу или выборочно?

(Chezare @ 21.05.2007 - время: 17:07) (хомячек без лыж @ 21.05.2007 - время: 21:24) только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.

А действительно - куда рывок-то? Догнать и перегнать американцев? По каким параметрам догонять? Или соревноваться с транснациональными концернами? Со всеми сразу или выборочно?
Ага и соревноваться путем воровства у них технологий.
И нет чтобы выпускать хорошую медель, или электронику, или сантехнику, или одежду, для страны важно сконструировать самый быстрый перехватчик или самую мощную бомбу.

(SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 17:15) Ага и соревноваться путем воровства у них технологий.
И нет чтобы выпускать хорошую медель, или электронику, или сантехнику, или одежду, для страны важно сконструировать самый быстрый перехватчик или самую мощную бомбу.
А для выпуска потребительских товаров диктатура как раз очень вредна, при диктатуре делали ракеты, истребители, корабли, а к примеру хорошую мебель и хорошую одежду начали делать уже после развала СССР и ведь делают до сих пор и мебель и одежду и потребительское производство растет как это ни странно, не считая высокотехнологичного конечно-электроника, потребительское машиностроение, вот тут помощь(не диктат) государства конечно нужны в нашей стране.

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 16:23) потребительское машиностроение, вот тут помощь(не диктат) государства конечно нужны в нашей стране.
Помощь государства полезна в любой области, и в любом государстве. Диктат, соответственно, вреден в любой области, в любом государстве.