Сталин или современный бардак?

Сталин это хорошо, только тогда когда, за спьяну сболтнутую глупость по этапу идёт твой враг, а не ты и твои родственники-друзья

(smm @ 03.06.2006 - время: 23:43) Повторяю - по отношению к уважаемым людям и странам не произносят речей, подобных Фултонской речи Черчилля. ...

Ни о каком уважении СССР как государства и его политической системы тут речь не шла..
Интересно, кто-то писал на этом форуме:" Ты можешь засунуть человеку паяльник в задницу, но обращаться к нему следует на Вы и по имени-отчеству"... У Черчилля было уважение подобного рода...

(smm @ 04.06.2006 - время: 11:50) Если у нас в стране куча почитателей Сталина (который уничтожил не меньше) - почему не найтись и почитателям Гитлера? Все логично..
Ну в принципе согласен. Хотя я не склонен ни одного, ни другого оправдывать. Про Сталина скажу лишь, что все, на чем сейчас держится наша страна- начала были положены именно при нем. И очень жаль, что именно такими методами.

Вообще, разговор в этой теме, по-моему, излишне подробно затрагивает Сталина.
Лично меня больше интересует вопрос: "зачем?" Зачем нам сейчас диктатор? Какие проблемы он способен решить?

Расправиться с криминалом?
Так чтобы расправа была именно с преступниками, а не с прохожими, просто необходимо руководствоваться правом, а не желанием.
И уж точно - не классовым сознанием. Потому что, по-советски, любая мразь, околачивающаяся вечерами возле метро и высматривающая жертву - "социально близкий элемент". Ну, не буржуй ведь!
И если из такого идиотизма исходить, с преступностью бороться как раз не получится. А вот, с нормальными, благополучными людьми - ещё как.
Может, в этом и есть цель? Чтобы только люмпен был кругом?

Решить демографическую ситуацию?
Ага, при Сталине она шикарно решалась. Уничтожали людей миллионами...
А теперь? Ну, как повысить рождаемость именно у российских граждан, а не у гасторбайтеров?
Проблемы у молодых мам не столько с государством, сколько с людьми.
Вымогательством занимаются повсюду. И ни при чём тут "демократы" или действующая власть. Люди сами такие. Коррупция - это не гос. политика, это ментальность российская. Впрочем, азербайджанская или китайская в этом смысле в лучшую сторону не отличаются, так что, "гости" свежую струю не привносят...
В нашей стране так было веками.
Если вы считаете, что ничего подобного не было в СССР, то или выдаёте желаемое за действительное, или просто там не жили.

(Fater @ 03.06.2006 - время: 20:47) (smm @ 03.06.2006 - время: 20:36) Отпор - дадим, и мало не покажется.

Наверно как Растропович у "Белого дома", с деревянным автоматом...
Ты путаешь. У Растроповича виолончель деревянная. Автормат у него был металлический.
Да, мы - в том лагере, где Растропович. Не в том, где Анпилов.

2 Бесвребро А также - не в том, где такие "милые люди", как Баркашов, Макашов, Лимонов и прчие.. И хомячек!!! Чем я искренне доволен...

(smm @ 04.06.2006 - время: 15:10) 2 Бесвребро А также - не в том, где такие "милые люди", как Баркашов, Макашов, Лимонов и прчие.. И хомячек!!! Чем я искренне доволен...
Вот-вот.
Хотя Лимонов менее примитивен, чем остальные перечисленные тобою (в том числе и в смысле гражданской позиции), так что я бы его вывел из этого строя. Он мне не друг, но с научной точки зрения не совсем верно записывать его в отряд одноклеточных.

(lenlesbum @ 04.06.2006 - время: 10:46) (Vit @ 04.06.2006 - время: 09:23) когда  у них кончаются аргументы, начинают полемику на тему разницы между фашизмом и нацизмом...
Просто попытка оправдать деяния Адольфика. А зачем? Гитлер- кем бы он ни был, каким бы хорошим он ни был, уничтожил 27 МИЛЛИОНОВ наших с Вами, Дорогие Форумчане, соотечественников. Он и нацист, и фашист, и еще много неприятных слов, за которые он не просто бы обиделся, а застрелился бы второй раз (если он этого еще не сделал:))) А некоторые у нас в стране, да и не только- Эстония там, Украина, забывают об этом!
А Вы бы на досуге зашли на "Историский".. Там много ответов на вопрос -"зачем?"...

2 smm/
А Лимонов, кстати неплохой теоретик, и отнюдь не самый плохой писатель, так что зря ты на него так.

(Бесвребро @ 01.06.2006 - время: 18:21)   

Несколько запоздалый комментарий, но все же:
При Брежневе помидоры лопатой в самосвал грузили, а болты кувалдой заколачивали.
А еще гвозди отверткой закручивали.

При Брежневе - в условиях централизованной, как будто, экономики! - тонны леса, срубленного под Вологдой, везли в Архангельск, а тонны леса, срубленного под Архангельском - в Вологду.
Наверное что бы врага запутать, да?


При Брежневе в стену в качестве проводки замуровываали алюминиевую проволку, хотя исходя из рассчетного напряжения надо было закладывать медный кабель - и все знали, что всё это выйдет из строя через неделю после сдачи объекта - да и хер с ним. Сдать - и забыть. Работаем-то ведь для того, чтобы отчитаться. Тем более, что и кабеля-то медного нету (дефицит ведь был не только на потребительском рынке).
Да, проводку делали алюминиевую. Только чем алюминий хуже меди? Удельная проводимость алюминия в два раза ниже меди, это говорит только о том, что для одной и той же расчетной мощности нагрузки необходимо прокладывать алюминиевый кабель в два раза бОльшего сечения чем медный. Алюминиевый кабель и сейчас не запрещен ПУЭ (Правилов Устройства Электроустановок). При том учти, что расчетная нагрузка на квартиру раньше была значительно меньше, ибо не было энергоемких электрочайников и колориферов. Хотя как бывший электрик скажу что монтировать медь гораздо легче чем аллюминий.
Насчет сдать и забыть, установка вечная. Целью электромонтажника является сдача объекта, что тогда, что сейчас. Правда сейчас за некачественную работу и закопать могут, но ведь это нюансы, правда?

При Брежневе начинали строить здание, и точно знали, что недостроят, но начинали, возводили стены, получали зарплаты и премии, а потом всё это бросали и оно стояло мёртвое десятилетиями - это называлось "недострой", если кто забыл такое слово.
Да, долгострои были. Насчет того что "точно знали" неуверен, зато уверен что людей перебрасывали на другой объект и стройка шла полным ходом. Естественно долгострой не красил вид города, только стройка шла, очередь на квартиры двигалась и долгострои достраивались. Уверен, что жесткой позицией в СМУ эту проблему можно было решить.

При Брежневе когда в комбайне нужно было заменить деталь, то колхоз писал заявку не на деталь, а на целый новый комбайн. А получив его не работал на нём, а вынимал из него деталь, и ставил на старый. Потому что старый - уже работает, а новый - он только что с завода; с советского завода. Его ещё до ума доводить надо. Вот, деталь переставлялась на старый комбайн, а новый ржавел в луже.
Про это незнаю ничего. Председателя колхоза сажать надо за такое.

При Брежневе был такой "порядок", что потом, когда нефтедоллары иссякли, экономика рассыпалась в прах за несколько лет.

А вот с этого момента прошу поподробнее.
Значит экономика СССР держалась только на нефтедолларах. Зачем нужны нефтедоллары? затем что бы покупать необходимый товар за доллары. Много ты видел на прилавках товаров, приобретенных за доллары? Я в магазины "Березка" допуска не имел и всюду видел только товар произведенный рублями.
И что значит нефтедоллары закончились? Труба пересохла? Откуда же они тогда сейчас появились? или сейчас уже не нефтедоллары, а доллары от продажи наши машин, текстиля или чего другого за рубеж?

first

Зачем нужны нефтедоллары? затем что бы покупать необходимый товар за доллары. Много ты видел на прилавках товаров, приобретенных за доллары? Я в магазины "Березка" допуска не имел и всюду видел только товар произведенный рублями.
А "Икарусы", "Шкоды", и пр... Тоже за рубли покупали?
Конечно Вы не видели долларовых товаров на прилавках! Откуда?! "Советское - значит лучшее!"
А доллары шли на "мировую революцию"... Всяким Луисам Карваланам...
Зачем же их тратить на советского человека, если он и так справляется? Научились же газету "Правда" "по назначению" использовать? Зачем ещё тратиться на производство туалетной бумаги?
Так что - советскому гражданину долларовые товары никчему!

Икарусы это Венгрия, Шкода это Чехия, страны СЭВ. С ними у нас был была общая экономическая политика, и хотя общего рынка не было, торговля шла товар на товар. При этом очень четко придерживались схемы оценки стоимости. Отдельно счилались невосполнимые природные ресурсы, отдельно восполнимые, отдельно стоимость рабочей силы. Естественно каждый пытался отдать минимум невосполнимых ресурсов и отдать рабочую силу. За этим Внешторг четко следил.
Я не видел на прилавках долларовых товаров, другой не видел, значит обходились без них. Причин для краха экономики не вижу.
Мировая революция. Даже Сталин не был ее сторонником.
За доллары покупали бананы, ананасы, кофе. Не ахти какой стратегический товар. Братским народам помогали оружием, купленным не за доллары, а произведенным за рубли.

Угу, а ещё продовольствия за рубежом покупали немало.
Потому что колхозы по эффективности своей... хм... были вполне сравнимы с Сизифом.

А нефтедоллары "закончились" в том смысле, что топливный кризис миновал, и цена на нефть упала.

Угу, покупали продовольствие, потом переливали Кока-колу в бутылки из-под лимонада Буратино, обесцвечивали и продавали, да? С консервами проще - переклеить этикетку. Молоко в пирамидальных пакетах случайно Петмол не выпускал?
А от нефтедолларов могла зависеть только цена на кофе, бананы, ананасы.

Да хлеба! Хлеба в советии не выращивали в достатке!!!
В 80-е годы с этим вообще была беда.
При этом, охотно верю, что "национальность" хлеба на прилавке вы не видели.
Я вот тоже этого не умею.

(Lebowski @ 04.06.2006 - время: 18:22) А Лимонов, кстати неплохой теоретик, и отнюдь не самый плохой писатель, так что зря ты на него так.
Polnostju poderzivaju Limonov eto Limonov. Rovno kak i Egor Letov kotoryj eshe ne tak davno lomal kommunisticeskij stroj a teper pojet na tusovkach nacbolov.
Tak cto o revoliucionerach ot Boga ne stoit govorit plocho. U nich svoje videnie mira i svoja filosofija.
A vot negodiji po tipu Barkasova eto uze nepriemlemo...

(Lebowski @ 04.06.2006 - время: 18:22) 2 smm/
А Лимонов, кстати неплохой теоретик, и отнюдь не самый плохой писатель, так что зря ты на него так.
Я почитал Лимонова- честно, чуть не стошнило, такой бред писал, про семью, например!

Да, все таки зона рискованного земледелия. На такое колличество народа не каждый год урожай был. Только не надо преувеличивать. Вот что что, а хлеб не пропадал с прилавков даже когда Горбачев создавал искусственно дефицит в стране, когда мясо с мясокомбинатов везли в лес и зарывали экскаваторами. Невзорова тогда за съемки скрытой камерой чуть не грохнули.
Покупали мы хлеб, но напрямую от канадского хлеба не зависили.

(first @ 05.06.2006 - время: 00:08) Вот что что, а хлеб не пропадал с прилавков даже когда Горбачев создавал искусственно дефицит в стране, когда мясо с мясокомбинатов везли в лес и зарывали экскаваторами. Невзорова тогда за съемки скрытой камерой чуть не грохнули.

Извечный вопрос римского права "Кому выгодно?"
Покупали мы хлеб, но напрямую от канадского хлеба не зависили.А как зависели? Косвенно?

(first @ 05.06.2006 - время: 00:08) Да, все таки зона рискованного земледелия. На такое колличество народа не каждый год урожай был. Только не надо преувеличивать. Вот что что, а хлеб не пропадал с прилавков даже когда Горбачев создавал искусственно дефицит в стране, когда мясо с мясокомбинатов везли в лес и зарывали экскаваторами. Невзорова тогда за съемки скрытой камерой чуть не грохнули.
Покупали мы хлеб, но напрямую от канадского хлеба не зависили.
CCCР был крупнейшим в мире импортёром хлеба. Импортёры, занимавшие по объёмам импорта второе и третье места в сумме импортировали меньше. А ты - "не зависели".
А сейчас потребление хлеба не сократилось, а мы его экспортируем. Так что зона рискованного-то земледелия - там, где социализм.

Хдеб пропадал с прилавков при Хрущёве. А затем его стали за границей закупать, и он уже не пропадал.