Окончательный крах социализма
Marinw
Акула пера
3/9/2012, 10:30:16 AM
(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:41) (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36) Тьху.. Ну ладно.
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет
Первое высшее образование как правило бесплатное.
А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет
Первое высшее образование как правило бесплатное.
А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?
mjo
Удален 3/9/2012, 5:23:56 PM
(Лузга @ 09.03.2012 - время: 05:24) Много это или не много - 500 евро - вопрос другой.
В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал.
В Германии так и было до кризиса. Но либеральной Германия при этом была.
В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал.
В Германии так и было до кризиса. Но либеральной Германия при этом была.
rattus
Удален 3/9/2012, 6:14:03 PM
(Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30) А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?
Зажрались
Зажрались
Плепорций
Удален 3/9/2012, 7:00:33 PM
(Лузга @ 08.03.2012 - время: 19:14) Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы.
Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет.
Самая главная сила, самый главный фактор выживания либерального общества - в том, что либерализм отрицает халяву во всех ее многообразных формах. Общество, в котором пристойный уровень жизни гражданам гарантирован, за несколько десятков лет вырождается, слабеет, костенеет, превращается в свору бездельников, социальных иждивенцев, желающих только хлеба и зрелищ. И образцом такого скатывания в никуда является отнюдь не совковый "социализм", который был лишь казармой и нищим притоном. Образцы - Франция, Германия, Швеция и другие богатые члены ЕС. Страны, в которых по факту можно вполне достойно жить, решительно ничего не делая. Вы такое общество видите идеалом? Замечу, что социальная и духовная реализация вполне возможна и на 600-700 евро в месяц, ничего не мешает творить и совершенствоваться, многие так и делают. Однако большинство на это неспособно. На меня в Германии произвело впечатление обилие вполне себе трудоспособных немцев и немок, которые в рабочее время толпами шляются по распродажам, ходят туда-сюда, читают, скучают на улицах и забегаловках, слоняются с пустыми спокойными лицами.
Разница между Вами и мной в том, что Вы полагаете целью государства дать гражданам то-то и то-то. За счет других граждан - тех, кто работает и зарабатывает. Я же полагаю целью государства заставить граждан приносить пользу себе и окружающим - причем заставить не силой и законом, просто поставить людей в такое положение, при котором они не смогут выжить без продуктивного труда!
Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет.
Самая главная сила, самый главный фактор выживания либерального общества - в том, что либерализм отрицает халяву во всех ее многообразных формах. Общество, в котором пристойный уровень жизни гражданам гарантирован, за несколько десятков лет вырождается, слабеет, костенеет, превращается в свору бездельников, социальных иждивенцев, желающих только хлеба и зрелищ. И образцом такого скатывания в никуда является отнюдь не совковый "социализм", который был лишь казармой и нищим притоном. Образцы - Франция, Германия, Швеция и другие богатые члены ЕС. Страны, в которых по факту можно вполне достойно жить, решительно ничего не делая. Вы такое общество видите идеалом? Замечу, что социальная и духовная реализация вполне возможна и на 600-700 евро в месяц, ничего не мешает творить и совершенствоваться, многие так и делают. Однако большинство на это неспособно. На меня в Германии произвело впечатление обилие вполне себе трудоспособных немцев и немок, которые в рабочее время толпами шляются по распродажам, ходят туда-сюда, читают, скучают на улицах и забегаловках, слоняются с пустыми спокойными лицами.
Разница между Вами и мной в том, что Вы полагаете целью государства дать гражданам то-то и то-то. За счет других граждан - тех, кто работает и зарабатывает. Я же полагаю целью государства заставить граждан приносить пользу себе и окружающим - причем заставить не силой и законом, просто поставить людей в такое положение, при котором они не смогут выжить без продуктивного труда!
Marinw
Акула пера
3/9/2012, 7:26:41 PM
(rattus @ 09.03.2012 - время: 14:14) (Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30) А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?
Зажрались
Так они что, когда учились, еще и ели? И это вместо того, чтобы грызть гранит науки?
Им надо брать пример с чилийских студентов, те год воевали (правда почему-то) с полицией за свои права.
Зажрались
Так они что, когда учились, еще и ели? И это вместо того, чтобы грызть гранит науки?
Им надо брать пример с чилийских студентов, те год воевали (правда почему-то) с полицией за свои права.
Безумный Иван
Акула пера
3/9/2012, 11:37:59 PM
(mjo @ 09.03.2012 - время: 04:18)
В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь.
Если имелось. А если не имелось, тогда что? Жили на чердаках и подвадах, как сейчас? Живи как знаешь. А что еще нужно, когда в новом города дали кров и деньги для проживания? Тут и знать нечего, живи и работай.
Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР.
Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте.
В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь.
Если имелось. А если не имелось, тогда что? Жили на чердаках и подвадах, как сейчас? Живи как знаешь. А что еще нужно, когда в новом города дали кров и деньги для проживания? Тут и знать нечего, живи и работай.
Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР.
Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте.
дамисс
Акула пера
3/10/2012, 1:27:24 AM
По подсчетам социологов, большинство немцев ратуют за социализм. Как сообщает журнал "Spiegel" со ссылкой на итоги социологического опроса, проведенного в августе этого года институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann, 88% жителей Германии высказываются за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма. В марте с. г. опрос дал цифру в 75% с прямым указанием на желание жить при социализме.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют куда большую ценность, чем постоянное приумножение капиталов. Между тем капиталистический рынок и подчиненный ему научно-технический прогресс ведут к прогрессирующему разрушению и загрязнению природной среды, исчерпанию экологических ресурсов и деградации общества.
Веру в созидательную, самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов выразила лишь треть опрошенных. Особенно высок такой скепсис среди молодежи.
Забавно
И чего им капитализьм не нравится?
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют куда большую ценность, чем постоянное приумножение капиталов. Между тем капиталистический рынок и подчиненный ему научно-технический прогресс ведут к прогрессирующему разрушению и загрязнению природной среды, исчерпанию экологических ресурсов и деградации общества.
Веру в созидательную, самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов выразила лишь треть опрошенных. Особенно высок такой скепсис среди молодежи.
Забавно
И чего им капитализьм не нравится? ps2000
Акула пера
3/10/2012, 1:38:21 AM
(дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) Забавно И чего им капитализьм не нравится?
от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
И чего им капитализьм не нравится? от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
дамисс
Акула пера
3/10/2012, 2:16:44 AM
(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38) (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) Забавно И чего им капитализьм не нравится?
от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
И чего им капитализьм не нравится? от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
ps2000
Акула пера
3/10/2012, 2:54:18 AM
(дамисс @ 09.03.2012 - время: 22:16) (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38) (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) Забавно И чего им капитализьм не нравится?
от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
Во Франции левые были сильны...но давно не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены.
И чего им капитализьм не нравится? от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
Во Франции левые были сильны...но давно
не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены. дамисс
Акула пера
3/10/2012, 3:04:59 AM
(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 22:54) (дамисс @ 09.03.2012 - время: 22:16) (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38) (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) Забавно И чего им капитализьм не нравится?
от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
Во Франции левые были сильны...но давно не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены.
"Подождём твою маму,
Подождём, твою мать(с)"(какая то группа)
Ну неизбежен, социализм, неизбежен.
Капитализьм - это тупик. 
И чего им капитализьм не нравится? от добра добра ищут
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
Во Франции левые были сильны...но давно
не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены. "Подождём твою маму,
Подождём, твою мать(с)"(какая то группа)
Ну неизбежен, социализм, неизбежен.
Капитализьм - это тупик. ps2000
Акула пера
3/10/2012, 3:46:54 AM
(дамисс @ 09.03.2012 - время: 23:04) Ну неизбежен, социализм, неизбежен. Капитализьм - это тупик.
Возможно .... время покажет
Только пока коммунизьма\социализьма проигрывает
Я думаю - социализьма - тупиковый путь
"Один верит что Бог есть, другой - что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Пересчитывать будете?
Буду!" (Берегись автомобиля)
Капитализьм - это тупик. Возможно .... время покажет
Только пока коммунизьма\социализьма проигрывает
Я думаю - социализьма - тупиковый путь
"Один верит что Бог есть, другой - что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Пересчитывать будете?
Буду!" (Берегись автомобиля)
mjo
Удален 3/10/2012, 9:00:14 AM
(Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 19:37) Если имелось. А если не имелось, тогда что? Жили на чердаках и подвадах, как сейчас? Живи как знаешь. А что еще нужно, когда в новом города дали кров и деньги для проживания? Тут и знать нечего, живи и работай.
Жили в бараках и общежитиях. А в либеральных странах любой имеющий работу способен просто снять квартиру без всякого геройства и без подачек начальства.
Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте.
Я нигде не писал, что квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Вы начинаете передергивать, и это как-то Вам не к лицу. Но года проживания офицеров в общежитиях это позор для любой страны, имеющей армию. А этими словами из уства всегда прикрывалось бездарное руководство.
Вспоминается случай, когда мы встали на ремонт в Большом Камне и было приказано отремонтировать плавказарму. Через некоторое время приехал зам. командующего и увидев, что ромонт не сделан, учинил разнос командиру в присутствии офицеров. Командир возрозил, сказав, что для ремнта нужны материалы, которых никто не предоставил. На это зам. командующего заявил, что экипаж получает спирт десятками килограммов ежемесячно и стоя в судоремонтном предприятии, за этот спирт можно не только отремонтировать, но построить новую плавказарму! Т.е. по сути санкционировал провоцировать заводских рабочих на воровство. Полный маразм!
Жили в бараках и общежитиях. А в либеральных странах любой имеющий работу способен просто снять квартиру без всякого геройства и без подачек начальства.
Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте.
Я нигде не писал, что квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Вы начинаете передергивать, и это как-то Вам не к лицу. Но года проживания офицеров в общежитиях это позор для любой страны, имеющей армию. А этими словами из уства всегда прикрывалось бездарное руководство.
Вспоминается случай, когда мы встали на ремонт в Большом Камне и было приказано отремонтировать плавказарму. Через некоторое время приехал зам. командующего и увидев, что ромонт не сделан, учинил разнос командиру в присутствии офицеров. Командир возрозил, сказав, что для ремнта нужны материалы, которых никто не предоставил. На это зам. командующего заявил, что экипаж получает спирт десятками килограммов ежемесячно и стоя в судоремонтном предприятии, за этот спирт можно не только отремонтировать, но построить новую плавказарму! Т.е. по сути санкционировал провоцировать заводских рабочих на воровство. Полный маразм!
Marinw
Акула пера
3/10/2012, 10:06:45 AM
(ps2000 @ 09.03.2012 - время: 23:46) Я думаю - социализьма - тупиковый путь
А капитализм - путь в пропасть
А капитализм - путь в пропасть
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2012, 1:10:38 PM
(mjo @ 10.03.2012 - время: 05:00)
Жили в бараках и общежитиях. А в либеральных странах любой имеющий работу способен просто снять квартиру без всякого геройства и без подачек начальства.
Вот только Вы не учитываете что работник в любом случае может вселиться в квартиру тогда и только тогда, когда она физически имеется в наличии. А каким образом он туда вселится, получит от завода или будут отдавать пол своей зарплаты упырю, это дело десятое, я считаю первое справедливее. А темпы строительства при социализме были выше чем сейчас, у нас по крайней мере.
Но года проживания офицеров в общежитиях это позор для любой страны, имеющей армию. А этими словами из уства всегда прикрывалось бездарное руководство.
Я вообще приехал на север в пятницу с двумя чемоданами, лил дождь. Сунулся в общежитие - мест нет, в гостинницу - мест нет. Добрые люди подсказали что в роддоме есть свободные койки. И действительно, второй этаж там сдавали как гостинницу, стал платить 1р 10 коп за сутки. Утром в субботу пошел на службу. Отдел кадров распределил меня именно в тот экипаж, в котором я был в последнюю неделю своей стажировки. Такого оборота я не ожидал, ибо из семи дней стажировки пять я был арестован за драку с лейтенантом, командиром торпедной группы. И вот этот лейтенант уже старший лейтенант, назначен командиром боевой части, а я к нему пришел командиром группы. Итак, суббота. Поднимаюсь в казарму как на эшафот. У дневального узнаю что у экипажа выходной, а старшим в части оставлен старший лейтенант Лукашенко, да да, тот самый (не Грыгорьевич конечно). Строевым шагом вошел в кабинет, представился что прибыл для прохождения службы. При-и-и-ибыл? - языительно протянул он. А ты в курсе что сегодня в патруль заступаешь? Я спорить не стал, прибыл ведь служить, а не ругаться. Получил я предписание в комендатуру, на обороте которого был написан номер приказа о допуске меня к пистолету ПМ задним числом, проинструктировали меня что служу я якобы второй год. Получил двух гобблинов, сбегал с ними в роддом, переоделся в китель и прибыл в комендатуру. Там все ждут развода, ходят заросшие, курят, плюются, только я один с бритым затылком в нулевом кителе стою и читаю обязанности начальника патруля. Это сразу бросилось в глаза помощнику коменданта. Отозвал меня, спросил какой год я служу, ответил что второй. Он потребовал документы. Даю удостоверение, в нем вложено предписание в патруль и предписание прибыть сегодня в часть после училища. Помощник сказал что коммендант такие шутки любит и отправил меня обратно в часть. Пришлось мне в этот день заступить дежурным по части, а тот кто заступал дежурным, пошел вместо меня в патруль. Суета началась в понедельник утром, когда коммендант доложил о случившемся командующему гарнизоном и тот вызвал на ковер моего командира лодки с командиром дивизии. Вот тогда-то все закрутилось. Взыскания получили все вплоть до командира дивизии, а Лукашенке отложили приказ о назначении командиром боевой части, а поскольку я на его место назначен приказом Министра Обороны, его просто вывели за штат. Волком на меня смотрел весь экипаж. Только пришел, а уже всех на уши поставил. А я понять не мог где и в чем я виноват. Десять дней я прожил в роддоме, потом освободилось место в общежитии. Нет нет, никто не утонул. Просто кто-то получил квартиру.
Сейчас вспоминаю об этом с юмором, но если в данный момент квартир нет, то их не будет при любом строе. Квартиры появляются когда строят дома.
Вспоминается случай, когда мы встали на ремонт в Большом Камне и было приказано отремонтировать плавказарму. Через некоторое время приехал зам. командующего и увидев, что ромонт не сделан, учинил разнос командиру в присутствии офицеров. Командир возрозил, сказав, что для ремнта нужны материалы, которых никто не предоставил. На это зам. командующего заявил, что экипаж получает спирт десятками килограммов ежемесячно и стоя в судоремонтном предприятии, за этот спирт можно не только отремонтировать, но построить новую плавказарму! Т.е. по сути санкционировал провоцировать заводских рабочих на воровство. Полный маразм!
Нарушением было то, что вас заставили ремонтировать плавказарму, можно было только мотивировать, ведь вам там жить. Я когда был в доке в Полярном, на судоремонтном заводе "Нерпа", нам тоже дали плавказарму. Это напоминало сцену какого-то подвала из фильма ужасов. Кого-то это устроило, кто-то снял номер в гостинице "Чайка", а кто-то, и я в том числе, остался жить в каюте на корабле. Вода была постоянно нагружена, только гальюны закрыты. Гальюн ведь в доке не продуешь, а цистерну грязной воды откачивали через шланги насосами. Но какой подводник не ссыт в рукомойник? ©
Жить можно. Вот только за шило на заводе ничего купить было нельзя. На СРЗ шила хоть залейся, не то что нам граммульками выдают, там бидонами его расплескивают. Если что-то надо достать, только за деньги.
Жили в бараках и общежитиях. А в либеральных странах любой имеющий работу способен просто снять квартиру без всякого геройства и без подачек начальства.
Вот только Вы не учитываете что работник в любом случае может вселиться в квартиру тогда и только тогда, когда она физически имеется в наличии. А каким образом он туда вселится, получит от завода или будут отдавать пол своей зарплаты упырю, это дело десятое, я считаю первое справедливее. А темпы строительства при социализме были выше чем сейчас, у нас по крайней мере.
Но года проживания офицеров в общежитиях это позор для любой страны, имеющей армию. А этими словами из уства всегда прикрывалось бездарное руководство.
Я вообще приехал на север в пятницу с двумя чемоданами, лил дождь. Сунулся в общежитие - мест нет, в гостинницу - мест нет. Добрые люди подсказали что в роддоме есть свободные койки. И действительно, второй этаж там сдавали как гостинницу, стал платить 1р 10 коп за сутки. Утром в субботу пошел на службу. Отдел кадров распределил меня именно в тот экипаж, в котором я был в последнюю неделю своей стажировки. Такого оборота я не ожидал, ибо из семи дней стажировки пять я был арестован за драку с лейтенантом, командиром торпедной группы. И вот этот лейтенант уже старший лейтенант, назначен командиром боевой части, а я к нему пришел командиром группы. Итак, суббота. Поднимаюсь в казарму как на эшафот. У дневального узнаю что у экипажа выходной, а старшим в части оставлен старший лейтенант Лукашенко, да да, тот самый (не Грыгорьевич конечно). Строевым шагом вошел в кабинет, представился что прибыл для прохождения службы. При-и-и-ибыл? - языительно протянул он. А ты в курсе что сегодня в патруль заступаешь? Я спорить не стал, прибыл ведь служить, а не ругаться. Получил я предписание в комендатуру, на обороте которого был написан номер приказа о допуске меня к пистолету ПМ задним числом, проинструктировали меня что служу я якобы второй год. Получил двух гобблинов, сбегал с ними в роддом, переоделся в китель и прибыл в комендатуру. Там все ждут развода, ходят заросшие, курят, плюются, только я один с бритым затылком в нулевом кителе стою и читаю обязанности начальника патруля. Это сразу бросилось в глаза помощнику коменданта. Отозвал меня, спросил какой год я служу, ответил что второй. Он потребовал документы. Даю удостоверение, в нем вложено предписание в патруль и предписание прибыть сегодня в часть после училища. Помощник сказал что коммендант такие шутки любит и отправил меня обратно в часть. Пришлось мне в этот день заступить дежурным по части, а тот кто заступал дежурным, пошел вместо меня в патруль. Суета началась в понедельник утром, когда коммендант доложил о случившемся командующему гарнизоном и тот вызвал на ковер моего командира лодки с командиром дивизии. Вот тогда-то все закрутилось. Взыскания получили все вплоть до командира дивизии, а Лукашенке отложили приказ о назначении командиром боевой части, а поскольку я на его место назначен приказом Министра Обороны, его просто вывели за штат. Волком на меня смотрел весь экипаж. Только пришел, а уже всех на уши поставил. А я понять не мог где и в чем я виноват. Десять дней я прожил в роддоме, потом освободилось место в общежитии. Нет нет, никто не утонул. Просто кто-то получил квартиру.
Сейчас вспоминаю об этом с юмором, но если в данный момент квартир нет, то их не будет при любом строе. Квартиры появляются когда строят дома.
Вспоминается случай, когда мы встали на ремонт в Большом Камне и было приказано отремонтировать плавказарму. Через некоторое время приехал зам. командующего и увидев, что ромонт не сделан, учинил разнос командиру в присутствии офицеров. Командир возрозил, сказав, что для ремнта нужны материалы, которых никто не предоставил. На это зам. командующего заявил, что экипаж получает спирт десятками килограммов ежемесячно и стоя в судоремонтном предприятии, за этот спирт можно не только отремонтировать, но построить новую плавказарму! Т.е. по сути санкционировал провоцировать заводских рабочих на воровство. Полный маразм!
Нарушением было то, что вас заставили ремонтировать плавказарму, можно было только мотивировать, ведь вам там жить. Я когда был в доке в Полярном, на судоремонтном заводе "Нерпа", нам тоже дали плавказарму. Это напоминало сцену какого-то подвала из фильма ужасов. Кого-то это устроило, кто-то снял номер в гостинице "Чайка", а кто-то, и я в том числе, остался жить в каюте на корабле. Вода была постоянно нагружена, только гальюны закрыты. Гальюн ведь в доке не продуешь, а цистерну грязной воды откачивали через шланги насосами. Но какой подводник не ссыт в рукомойник? ©
Жить можно. Вот только за шило на заводе ничего купить было нельзя. На СРЗ шила хоть залейся, не то что нам граммульками выдают, там бидонами его расплескивают. Если что-то надо достать, только за деньги. 
barc
Мастер
3/10/2012, 2:08:52 PM
(Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 09:10) Я вообще приехал на север в пятницу с двумя чемоданами, лил дождь. Сунулся в общежитие - мест нет, в гостинницу - мест нет. Добрые люди подсказали что в роддоме есть свободные койки. И действительно, второй этаж там сдавали как гостинницу, стал платить 1р 10 коп за сутки. ...
Тогда, во времена СССР, место нашлось. А что сейчас? Места есть? Пусть и за 110 руб/сутки?
Тогда был социализм, и хлеба всем хватало. И в армии в том числе.
Сейчас капитализм. В армии и на флоте тоже ведь капиталистические отношения должны быть! Хлеба то хоть хватает? Или опять в ожидании - ведь путин раз сказал, значит так и будет! Сами верите?
Тогда, во времена СССР, место нашлось. А что сейчас? Места есть? Пусть и за 110 руб/сутки?
Тогда был социализм, и хлеба всем хватало. И в армии в том числе.
Сейчас капитализм. В армии и на флоте тоже ведь капиталистические отношения должны быть! Хлеба то хоть хватает? Или опять в ожидании - ведь путин раз сказал, значит так и будет! Сами верите?
ps2000
Акула пера
3/10/2012, 2:37:54 PM
(Marinw @ 10.03.2012 - время: 06:06) (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 23:46) Я думаю - социализьма - тупиковый путь
А капитализм - путь в пропасть
Вы наверное видели нашу беседу с уважаемым дамиссом.
Вы можете высказывать любые лозунги, но только время покажет - кто из нас прав
В настоящее время выигрывает капитализм.
Социализм как я понял - уже упал в пропасть.
А капитализм - путь в пропасть
Вы наверное видели нашу беседу с уважаемым дамиссом.
Вы можете высказывать любые лозунги, но только время покажет - кто из нас прав
В настоящее время выигрывает капитализм.
Социализм как я понял - уже упал в пропасть.
Плепорций
Удален 3/10/2012, 3:48:44 PM
(Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 09:10) Вот только Вы не учитываете что работник в любом случае может вселиться в квартиру тогда и только тогда, когда она физически имеется в наличии. А каким образом он туда вселится, получит от завода или будут отдавать пол своей зарплаты упырю, это дело десятое, я считаю первое справедливее. А темпы строительства при социализме были выше чем сейчас, у нас по крайней мере.
Вы ошибаетесь. Темпы строительства были примерно такими же. https://stroy-infoteka.ru/statyi/raznoe/965...m-v-rossii.html Сейчас вспоминаю об этом с юмором, но если в данный момент квартир нет, то их не будет при любом строе. Квартиры появляются когда строят дома. В ссылке, что я привел, есть любопытная таблица: общая площадь жилых помещений, приходящихся на одного жителя. С 1980 года она выросла более чем в двое. Подумайте над этой информацией.
Вы ошибаетесь. Темпы строительства были примерно такими же. https://stroy-infoteka.ru/statyi/raznoe/965...m-v-rossii.html Сейчас вспоминаю об этом с юмором, но если в данный момент квартир нет, то их не будет при любом строе. Квартиры появляются когда строят дома. В ссылке, что я привел, есть любопытная таблица: общая площадь жилых помещений, приходящихся на одного жителя. С 1980 года она выросла более чем в двое. Подумайте над этой информацией.
Art-ur
Удален 3/10/2012, 4:23:32 PM
(ps2000 @ 10.03.2012 - время: 14:37) Вы наверное видели нашу беседу с уважаемым дамиссом.
Вы можете высказывать любые лозунги, но только время покажет - кто из нас прав
В настоящее время выигрывает капитализм.
Социализм как я понял - уже упал в пропасть.
Я вот кстати не был бы так уверен. Социалистические идеи всегда были близки людям ввиду тех гарантий, которые они обещают. Фактически социализм гарантирует людям "безрисковую" в экономическом смысле жизнь. То есть гарантии звучат примерно так: "У Вас обязательно будет работа, зарплата, и не будет людей которые явно превосходят вас по уровню жизни."
Звучит заманчиво...
Вы можете высказывать любые лозунги, но только время покажет - кто из нас прав
В настоящее время выигрывает капитализм.
Социализм как я понял - уже упал в пропасть.
Я вот кстати не был бы так уверен. Социалистические идеи всегда были близки людям ввиду тех гарантий, которые они обещают. Фактически социализм гарантирует людям "безрисковую" в экономическом смысле жизнь. То есть гарантии звучат примерно так: "У Вас обязательно будет работа, зарплата, и не будет людей которые явно превосходят вас по уровню жизни."
Звучит заманчиво...
ps2000
Акула пера
3/10/2012, 5:18:14 PM
(Art-ur @ 10.03.2012 - время: 12:23) Я вот кстати не был бы так уверен. Социалистические идеи всегда были близки людям ввиду тех гарантий, которые они обещают. Фактически социализм гарантирует людям "безрисковую" в экономическом смысле жизнь. То есть гарантии звучат примерно так: "У Вас обязательно будет работа, зарплата, и не будет людей которые явно превосходят вас по уровню жизни."
Звучит заманчиво...
В чем Вы не были бы уверены?
В том, что в настоящий момент нет социалистических государств?
Или в том, что государство, долгие годы пытавшееся воплотить эту идею в жизнь рухнуло?
Людям близки многие идеи. Даже коммунистические. Но они утопичны.
А заманчивых гарантий мне лично не надо. Наслушался. И отвергаю - в следствии их утопичности.
Да и вопросы возникают - понравится ли мне та работа, устроит ли меня та зарплата.
Ну а людей которые явно превосходят меня по уровню жизни всегда много будет. От того что я ихнего богачества в СССР не видел - легче как то не становится
И социалистическая и, особенно коммунистическая идеи хороши и заманчивы.
Но мы не о идеях говорим, а о возможности их воплощения. Что пока не реально
Звучит заманчиво...
В чем Вы не были бы уверены?
В том, что в настоящий момент нет социалистических государств?
Или в том, что государство, долгие годы пытавшееся воплотить эту идею в жизнь рухнуло?
Людям близки многие идеи. Даже коммунистические. Но они утопичны.
А заманчивых гарантий мне лично не надо. Наслушался. И отвергаю - в следствии их утопичности.
Да и вопросы возникают - понравится ли мне та работа, устроит ли меня та зарплата.
Ну а людей которые явно превосходят меня по уровню жизни всегда много будет. От того что я ихнего богачества в СССР не видел - легче как то не становится
И социалистическая и, особенно коммунистическая идеи хороши и заманчивы.
Но мы не о идеях говорим, а о возможности их воплощения. Что пока не реально