Окончательный крах социализма

(Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 15:19) Так и производство материальных ценностей будет спланировано таким образом, чтобы насущные потребности человека в еде, питье, жилье не отвлекали его от основной задачи ,ради которой бессмертный дух был засунут в общем то обезьянье тело - познание духом материи. Сейчас большинству некогда этим заниматься, т.к. упор всей цивилизации сделан на удовлетворение потребностей обезьяннего тела. Дальнейшее углубление в этом направлении приведет к очередной смене команды посредством потопа или еще чего похуже.

Вы очень упрощаете человеческую природу...Женщины, тоже будут одеваться по принципу, главное чистое, новое и теплое? А как быть с желание иметь то, чего нет у других? Например произведения искусства, на этом желании строится любое коллекционирование...Да и седой не все так просто...трюфелей, осетрины и даже простой, но качественной еды на всех не хватит...
Если вы скажите, что все это издержки нашей цивилизации, то обрати внимание на животных, у них те самые рефлексы и инстинкты...

Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами...
Человечество действительно состоит из нескольких цивилизаций иногда достаточно далеких друг от друга, но есть какая то из них, которая тянет за собой всей остальные. В настоящий момент это атлантическая цивилизация (упрощенно - американский образ жизни) с ее неуемной жаждой потребления и деньги превыше всего.
Это наименее лукавая позиция, так как в других цивилизациях, люди заняты тем же, но под другими лозунгами...
Человеческое предназначение явно не только для того чтобы обеспечить себе классную жратву и условия для размножения. Для этого столько мозгов не нужно.
Вам не кажется, что у человечества очень завышена самооценка о своих возможностях и предназначении, ну и тем более о мозге?
Особенно виден весь маразм этого пути , когда им начинают идти представители других цивилизаций. Ярчайший пример сегодняшняя Россия. Ну мля такого разгула никаким Морганам с Рокфеллерами при самом диком американском капитализме даже и не снилось. Прям как в народной мудрости что немцу на пользу, то русскому смерть. Хотелось бы тешить себя надеждой, что новой цивилизацией, которая поведет за собой мир будет российская, но что то не похоже пока.
Как обычно при виде таких текстов напишу, что Совершенно с вами согласен.
А про отношения Запада и Востока без посредников хорошо сказал Киплинг - Запад есть Запад, Восток есть Восток и с места они не сойдут, пока не предстанет небо с Землей на страшен Господень суд.
Киплинга, давно пора запретить, как расиста и националиста...Кстати где то в Толерантнии, о его не мультикультурных высказываниях уже писали...
Так что мы то вроде как и должны показать дорогу и тем и другим.
Мне лично, как то не хочется никому ничего показывать...Я индивидуалист.
Может Восток родит чего нить? Духовные учения там самые древние.
Может, но это все интересно, для тех кто сидит в дубовых креслах у камина и со скукой рассуждает о том, куда катится мир...для большинства, интересней распродажи в супермаркете...поэтому если где то чего то и родится, то это вызовет лишь любопытство, под хруст чипсов...Это жизнь...

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 15:51) Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами...
А как же быть с общностью советских людей?
Она можно сказать искусственно выведена. И таких сейчас поболе 200 миллионов будет.
Или это уже не люди
Но именно советские люди приспособлены более других жить при социализме

(Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 15:19) Этот механизм будет обеспечивать человечество на его пути, но не будет самоцелью. Потребелние материальных ценностей станет не главным стимулом движения вперед. Например художнику в момент творения абсолютно наплевать во что он там одет, но есть и пить то он должен, а то аккумулятор разрядится. Так и производство материальных ценностей будет спланировано таким образом, чтобы насущные потребности человека в еде, питье, жилье не отвлекали его от основной задачи ,ради которой бессмертный дух был засунут в общем то обезьянье тело - познание духом материи. Сейчас большинству некогда этим заниматься, т.к. упор всей цивилизации сделан на удовлетворение потребностей обезьяннего тела. Дальнейшее углубление в этом направлении приведет к очередной смене команды посредством потопа или еще чего похуже.

Насчет бессмертного духа в обезьяннем теле - это Вы круто загнули.

Человеческое предназначение явно не только для того чтобы обеспечить себе классную жратву и условия для размножения. 
А что, есть какое-то предназначение? И какое?
Так что мы то вроде как и должны показать дорогу и тем и другим.
А мы ее знаем, эту дорогу?

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 20:16) Ну давай тогда Третий рейх, отнесем к социалистическим странам, так как там был закон от 27 февраля 1934 года, о взаимоотношениях предпринимателей, работников и партии...а так же пятилетний план, ответственный был Геринг...В Третьем рейхе не было рынка?

Очень не хочется этого признавать, но в Китае именно такой социализм, как при Гитлере, с пятилетками и "правильными" миллионерами и миллиардерами..

Если отбросить эмоции, то темпы экономического роста, от изначальных показателей до своего пика, в Германии при Гитлере заметно больше, чем после войны при амерах
С некоторым отличиями, которые сути не меняют, это все общества потребления...
Нет, меняет, причём принципиально. В мусульманской цивилизации, к примеру, запрещено давать деньги под проценты - сколько дал, столько тебе и вернули. Каким образом ты себе представляешь существование в таких условиях англосакской банковской системы?
Мне ближе wasp... Как наверное и тебе...
Согласен, баспы мне ближе, чем исламские социалисты.. Но мы же говорили о моделях

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 20:51) Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами...
Вот именно по этому мне и не нравятся амеры, Влад. Именно оттуда идет все самое плохое на данный момент, прежде всего в сфере идей - от трэвеливинга до трасгуманизма и чипования населения..

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 15:51) Это жизнь...
Вы очень упрощаете человеческую природу...Женщины, тоже будут одеваться по принципу, главное чистое, новое и теплое? А как быть с желание иметь то, чего нет у других? Например произведения искусства, на этом желании строится любое коллекционирование...Да и седой не все так просто...трюфелей, осетрины и даже простой, но качественной еды на всех не хватит...
Если вы скажите, что все это издержки нашей цивилизации, то обрати внимание на животных, у них те самые рефлексы и инстинкты...

Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами....
Это потребность в самовыражении. Да даме кажется, что это вот она так оделась и стала вся такая растакая. Но на самом то деле это всё формируется рекламой, СМИ и т.п. Модные кутерье в поисках новых материалов больше зависят от их производителя, чем он от них. Хороший пример раскручивания товара это джинсы. Ну скажите какая модница в конце 19 века могла себе вообразить, что через 100 лет в этих рабочих штанах будет рассекать бомонд на крутейших тусовках? Так что это тоже можно запрограммировать и внедрить так, что люди будут убеждены, что это чисто конкретно проявление их индивидуальности. К тому же с изменением тотального стремления к потреблению на первое место выйдет желание самовыражаться не только через внешнюю форму , но и внутреннее содержание. Форма только будет помогать это сделать. Это сейчас неважно какое содержание внутри клевого прикида и крутой тачки. Его может даже вобще не быть.
Вам не кажется, что у человечества очень завышена самооценка о своих возможностях и предназначении, ну и тем более о мозге?

Я ни в коем случае не считаю человека венцом природы. Венец природы это скорее дельфины. Человек вобще выглядит каким то внедренным из вне. Ну не должна вот такая не самая большая обезъянка по всем законам природы занимать столько места. Я сужу о предназначении человека чисто по КПД преобразования энергии. Приход энергии не больше чем к шимпанзе, а в результате преобразования материи требующие колоссальных затрат энергии. Это как релюшка - на нее подается совсем небольшое напряжение, а она приводит к включению гигантского генератора. Только тут релюшка еще и воспроизводит сама себя.
Может, но это все интересно, для тех кто сидит в дубовых креслах у камина и со скукой рассуждает о том, куда катится мир...для большинства, интересней распродажи в супермаркете...поэтому если где то чего то и родится, то это вызовет лишь любопытство, под хруст чипсов...
Значит время еще не пришло. Вот пришло время Британской империи, пришел старичок в очках с палочкой, и Индия жемчужина имперской короны выпала из нее. Ни танков, ни крейсеров, просто Махатма Ганди и его учение, а империя рассыпалась. Восток дело тонкое...

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 16:39)
А как же быть с общностью советских людей?
Она можно сказать искусственно выведена. И таких сейчас поболе 200 миллионов будет.
Или это уже не люди

Почему советских, а не российско-имперских? Такое можно сказать про любые империи...римлян, так же объединяла искусственность...
Но именно советские люди приспособлены более других жить при социализме
Советских людей, так же как и в 30-х годах уже не было "имперских людей", больше нет, даже те кто себя таковыми называет, это уже другие люди...быт определяет сознание или наоборот...

Лузга
Вот именно по этому мне и не нравятся амеры, Влад. Именно оттуда идет все самое плохое на данный момент, прежде всего в сфере исходящих оттуда идей - от трэвеливинга до трасгуманизма и чипования населения..
Я тоже не люблю "американский образ жизни", да и сами американцы, мне не симпатичны по менталитету, как ты уже наверное давно заметил, я люблю консервативные европейские ценности...
Очень не хочется этого признавать, но в Китае именно такой социализм, как при Гитлере, с пятилетками и "правильными" миллионерами и миллиардерами..
Стакан, наполовину полный или наполовину пуст? Спор примерно об этом... А почему в Китае, тогда не германский капитализм 30--х годов? Тиссена и Круппа, сложно назвать крепкими социалистическими хозяйственниками, так же как и Ван Цзяньлиня...
В мусульманской цивилизации, к примеру, запрещено давать деньги под проценты - сколько дал, столько тебе и вернули.Каким образом ты себе представляешь существование в таких условиях англосакской банковской системы?
Ну банки, там уже давно появились, приспособленные формально к исламским традициям, называются они "исламские инвестиционные общества", есть и традиционные...кроме того, их отсутствие и тормозило экономику, сравни страны с развитой банковской системой и там где она отсутствует или плохо развита...

(Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 17:34)
Это потребность в самовыражении. Да даме кажется, что это вот она так оделась и стала вся такая растакая. Но на самом то деле это всё формируется рекламой, СМИ и т.п. Модные кутерье в поисках новых материалов больше зависят от их производителя, чем он от них. Хороший пример раскручивания товара это джинсы. Ну скажите какая модница в конце 19 века могла себе вообразить, что через 100 лет в этих рабочих штанах будет рассекать бомонд на крутейших тусовках? Так что это тоже можно запрограммировать и внедрить так, что люди будут убеждены, что это чисто конкретно проявление их индивидуальности. К тому же с изменением тотального стремления к потреблению на первое место выйдет желание самовыражаться не только через внешнюю форму , но и внутреннее содержание. Форма только будет помогать это сделать. Это сейчас неважно какое содержание внутри клевого прикида и крутой тачки. Его может даже вобще не быть.




Внешняя ее форма, не менее важна, чем внутренняя...Какие нибудь жители джунглей Амазонки,бусами из клыков ягуара, гордятся не меньше, чем брюликами на часах Картье...но я с вами согласен, что сейчас СМИ, формируют агрессивный вариант общества потребления...Все и для всех, как бы становится доступным, а то голову сносит напрочь...
Значит время еще не пришло. Вот пришло время Британской империи, пришел старичок в очках  с палочкой, и Индия жемчужина имперской короны выпала из нее. Ни танков, ни крейсеров, просто Махатма Ганди и его учение, а империя рассыпалась. Восток дело тонкое...
Возможно...но это уже философская беседа...

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 17:38) Почему советских, а не российско-имперских? Такое можно сказать про любые империи...римлян, так же объединяла искусственность...
Никита Сергеевич на 22-ом съезде сказал "В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ"
Про римлян и других, как новую историческую общность - я не слышал
У советских людей была в некоторой мере изменена их человеческая сущность.
И много именно советских людей живут сейчас среди нас и пишут на этом форуме

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 19:39) (Лузга @ 13.03.2012 - время: 14:20) сидит туча трутней и потребляет, потребляет, потребляет..

Ну почему же трутни? Обычные люди
У которых цель - потребление
Когда то их мещанами называли
Возможно Вы с таким не сталкивались, но это было и есть.
Телевизор, машина, дача - это из тойже серии
И что бы книжечки на полки по цвету и размеру хорошо смотрелись
Да, я плохо отношусь к обывателям.. Мне с такими людьми откровенно скучно. Большинство моих знакомых это люди, которые в большей или меньшей степени руководствуются идеями самореализации или самосовершенствования, для которых этот ваш обожаемый ширпотреб не есть предмет культа.
Так что говорите за себя, как я вам уже советовал

(Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:35) Да, я плохо отношусь к обывателям..
Что же вы нервный такой?
Я именно за себя и говорю Что-то за Вас сказал? Врядли
И не я делаю большинство людей обычными обывателями. Таких в природе не меньше 80%. В соответствии с некоторыми особенностями человеческой психики

(Sorques @ 13.03.2012 - время: 22:38) Я тоже не люблю "американский образ жизни", да и сами американцы, мне не симпатичны по менталитету, как ты уже наверное давно заметил, я люблю консервативные европейские ценности...

Так социалистические идеи родились в Европе. ЕС тот же, как к нем сейчас не относись, создавался как социальная система.
Стакан, наполовину полный или наполовину пуст? Спор примерно об этом... А почему в Китае, тогда не германский капитализм 30--х годов?

Тиссена и Круппа, сложно назвать крепкими социалистическими хозяйственниками, так же как и Ван Цзяньлиня...
По тому, что Китай, хоть и противостоит Америке, но на мировое господство не претендует. Да и сложно мне представить капитализм, который развивается пятилетними планами. Хотя, после национализации амеровского автопрома, чётких понятий чего либо не осталось

Тут психология.. Это циничнее и точнее всего выразил известный деятель: Самоса, конечно, мерзавец, но это наш мерзавец, и мы будем ему помогать, будем его защищать. ©
Так что нет тут ни каких противоречий - это просто бизнес, ничего личного..
Ну банки, там уже давно появились, приспособленные формально к исламским традициям, называются они "исламские инвестиционные общества", есть и традиционные...кроме того, их отсутствие и тормозило экономику, сравни страны с развитой банковской системой и там где она отсутствует или плохо развита...
А она исламскому миру точно нужна - экономика, как её представляют себе в "свободном мире"?

(ps2000 @ 13.03.2012 - время: 23:40) Я именно за себя и говорю

Таких в природе не меньше 80%. В соответствии с некоторыми особенностями человеческой психики
Вот за себя и говорите.

И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле

(Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:56) И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле
не меньше 80%. И я не за них говорю, а о них.
Социологи разные иследования проводят. Психологи тоже.
Ну а то, что это не вяжется с Вашим желанием доказать что мне, уважаемому Sorques или кому-то другому будет лучше жить в соответствии с пропагандируемыми Вами принципами, то тут ничего не могу поделать.
Я же Вас не обвиняю в том что Вы пытаетесь говорить от имени многомиллиардного китайского народа

(ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:03) (Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:56) И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле
не меньше 80%.
И я не за них говорю, а о них.

Социологи разные иследования проводят. Психологи тоже.

Ну а то, что это не вяжется с Вашим желанием доказать что мне, уважаемому Sorques или кому-то другому будет лучше жить в соответствии с пропагандируемыми Вами принципами, то тут ничего не могу поделать.

Я же Вас не обвиняю в том что Вы пытаетесь говорить от имени многомиллиардного китайского народа
Дану? А может 79,9?
Лучше бы вы о себе говорили..

Разумеется.. Развелось щас социологов, психоаналитиков, юристов и прочих дармоедов и все чего-то там пишут и исследуют..

Где это вы увидели у меня призывы к чему либо? Критика - безусловно да, немного аналитики и так, вообще..

А я и не говорю от имени китайского народа, поскольку русский. Но так получилось, что хорошо знаю Китай - не по наслышке и не как турист

(Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:17)
Лучше бы вы о себе говорили..
Вам что-то обо мне интересно?
Так и Вы не о себе говорите
Давайте не будем пререкаться и от темы уходить
Вы видели вопрос об обязательных признаках социализма?
С ответом уважаемого дамисс - 12.03.2012 в 21:08 согласны?
Интересен Ваш взгляд

(ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:23) Вы видели вопрос об обязательных признаках социализма?

Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели (и немного как о социальной)
Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать

(Sorques @ 12.03.2012 - время: 23:10)
NEMINE
Почему Китай -это не социализм? а что такое Китай?

А где он там? Только в лозунгах пятидесятилетней давности, там даже государственных пенсий нет...там рынок рулит, причем достаточно жесткий...


Да я не вижу, как рынок может мешать социалистическому государству? А как же НЭП на заре Советской власти в России? Почему одно должно исключать другое? И почему рынок должен мешать плановому ведению хозяйства?
По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)

(Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:36) Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели.
Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать
т.е. возможна частная собственность в области средств производства и как следствие - присвоение результатов чужого труда?
Процесс распределения доходов тоже может не находиться в руках государства?

(NEMINE @ 13.03.2012 - время: 19:39) По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)
А где это проявляется?
Или должно проявляться?
При капитализме спрос рождает предложение. А при социалистическом хозяйствовании что?