Ох уж эти страны Балтии!

(Olga35 @ 02.12.2006 - время: 14:22) Насчет маршей, так это по ТВ было и не только по нашему, а евроньюс мы смотрим постоянно, у нас вместо канала "МузТВ" теперь евроньюс круглосуточно-какая прелесь, все новости.
Я тоже регулярно смотрю евроньюз, прошу уточнить, когда в Эстонии состоялся марш СС?

(arisona @ 02.12.2006 - время: 14:43) (Olga35 @ 02.12.2006 - время: 14:22) Насчет маршей, так это по ТВ было и не только по нашему, а евроньюс мы смотрим постоянно, у нас вместо канала "МузТВ" теперь евроньюс круглосуточно-какая прелесь, все новости.
Я тоже регулярно смотрю евроньюз, прошу уточнить, когда в Эстонии состоялся марш СС?
Вы извините, но точную дату я не могу указать, я как-то не записываю такие "события". Кстати, Вы конкретно где проиваете? у Вас было указано Литва, теперь Эстония.

(srg2003 @ 02.12.2006 - время: 13:39) (adia @ 02.12.2006 - время: 12:19) Интересно, где в международном праве записано, что одно государство может присоединить к себе другое? Или потребовать кусок другого (у Финляндии)? Только потому, что это оправдано его интересами.
Аншлюс Австрии тоже был выполнен с соблюдением международного права?
Конечно может, запрета же нет, по Прибалтике есть международные документы, на которые здесь уже ссылались. и требовать тоже можно, требуют же у нас сейчас пыталовский район и курилы, только не получат надеюсь. Насчет Аншлюса сказать не могу. документов не видел
Насчет аншлюса как раз интересная ситуация, перекликающаяся с Прибалтийской. В Австрии были сильны пангерманские настроения. На 13 марта 1938 года был назначен плебисцит по вопросу о независимости Австрии и вполне возможно, на нём возобладала бы точка зрения о необходимости присоединения к Германии. Но возможно, что и нет. Тогда после прямого ультиматума Германии правительство Австрии ушло в отставку, а в ночь на 12 марта вермахт вошел в Австрию. Было объявлено о её присоединении к Рейху.
В Прибалтике всё было весьма похоже: сильные просоветские настроения, не исключено, что на реальных, а не бутафорских выборах, победили бы просоветские силы, но возможно, что и нет. Тогда под воздействием советского ультиматума там происходит смена правительств и т.н. "выборы", где в бюллетенях присутствует только один список. Результат в обоих случаях один и тот же: присоединение по принципу "Они точно сами хотели, мы и так знаем, так что нечего у них особо и спрашивать".

Хотя есть, конечно, и разница - например то, что до советского ультиматума в Прибалтике выборов, насколько я понимаю, не планировалось - ни бутафорских, ни реальных.

(Olga35 @ 02.12.2006 - время: 14:46)
Вы извините, но точную дату я не могу указать, я как-то не записываю такие "события". Кстати, Вы конкретно где проиваете? у Вас было указано Литва, теперь Эстония.
То есть по принципу, чего там разбираться, и так всё ясно, к стенке их!!!
Значит когда это было(да и было ли) Вы сказать не можете, так зачем тогда, как заезженная пластинка, утверждать то, чего не было. Или как у Ленина:"Ложь, повторенная много раз, становится правдой"? Я Вам утверждаю, что нет у нас маршей СС, да и самих-то бывших СС уже практически не осталось, умерли все, возраст однако.
Я родился и всю жизнь прожил в Таллинне(Эстония), под этим адресом я и зарегистрировался в форуме, остальное(дата рождения, имя) не совсем соответствуют действительности, а насчёт Литвы, Вы меня с кем-то путаете.

(arisona @ 02.12.2006 - время: 15:27) То есть по принципу, чего там разбираться, и так всё ясно, к стенке их!!!
Значит когда это было(да и было ли) Вы сказать не можете, так зачем тогда, как заезженная пластинка, утверждать то, чего не было. Или как у Ленина:"Ложь, повторенная много раз, становится правдой"? Я Вам утверждаю, что нет у нас маршей СС, да и самих-то бывших СС уже практически не осталось, умерли все, возраст однако.
Я родился и всю жизнь прожил в Таллинне(Эстония), под этим адресом я и зарегистрировался в форуме, остальное(дата рождения, имя) не совсем соответствуют действительности, а насчёт Литвы, Вы меня с кем-то путаете.
А вот сейчас Вы не правду говорите, я не предлагала ни кого ставить к стенке. Просто прежде чем обвинять Россию во всех грехах сталинизма и коммунизма, посмотрите на себя, если я не могу назвать точную дату, когда это было показано, это не означает, что я вру и у Вас в Эстонии этого не было, а Вам "уважаемый" минус за такое обвинение, Вы очень хорошо копируете стиль поведения Ваших политиков, впрочем чему удивляться, Вы же их сами и выбирали.
Насчет Литвы пардон... перепутала.

(arisona @ 02.12.2006 - время: 15:27) Я родился и всю жизнь прожил в Таллинне(Эстония), под этим адресом я и зарегистрировался в форуме, остальное(дата рождения, имя) не совсем соответствуют действительности, а насчёт Литвы, Вы меня с кем-то путаете.
Не "с кем-то", а с palladin777.

(arisona @ 01.12.2006 - время: 04:51) (ВАЛЕТ @ 30.11.2006 - время: 15:30)
Но самое интересное что у руля в основном сидят бывшие коммунисты и комсомольцы.
А ты не догадываешься почему? Все люди делятся на активных и пассивных, на ведущих и ведомых и, неважно при каком политическом режиме, первые всегда будут у власти, т.к. их хлебом не корми, а дай поруководить. Где можно было проявить себя в СССР? КПСС, комсомол, профсоюз, так что ничего удивительного в этом нет.
Берётесь утверждать, что ВСЕ руководители в сегодняшней Прибалтике сплошь лицемеры?

(Olga35 @ 02.12.2006 - время: 15:35)
А вот сейчас Вы не правду говорите, я не предлагала ни кого ставить к стенке. Просто прежде чем обвинять Россию во всех грехах сталинизма и коммунизма, посмотрите на себя, если я не могу назвать точную дату, когда это было показано, это не означает, что я вру и у Вас в Эстонии этого не было, а Вам "уважаемый" минус за такое обвинение, Вы очень хорошо копируете стиль поведения Ваших политиков, впрочем чему удивляться, Вы же их сами и выбирали.
Насчет Литвы пардон... перепутала.
На счёт стенки, это же образно...
Я никогда не обвинял РОССИЮ в грехах сталинизма, коммунизма,если сможете, докажите обратное(все мои посты на месте).
И причём здесь копирование поведения наших политиков? Я просто хочу подтверждения компрометирующего мою страну факта, разве это запрещено или я не имею на это права?
Раз уж зашла речь о политиках, то я ко всем политикам отношусь с подозрением(и к Вашим и к нашим),т. к. считаю, что(моё личное мнение) все они прежде всего заботятся о личной выгоде, а уж потом о государстве. Недаром говорят, что политика, самое грязное дело.

(Chezare @ 02.12.2006 - время: 16:01)
Берётесь утверждать, что ВСЕ руководители в сегодняшней Прибалтике сплошь лицемеры?
А где политики не лицемеры? В России? США? Все они одним миром мазаны, на то они и политики, чтобы разыгрывать спектакли для доверчивых избирателей, т. е. лицемерить.

(arisona @ 02.12.2006 - время: 21:24) (Chezare @ 02.12.2006 - время: 16:01)
Берётесь утверждать, что ВСЕ руководители в сегодняшней Прибалтике сплошь лицемеры?
А где политики не лицемеры? В России? США? Все они одним миром мазаны, на то они и политики, чтобы разыгрывать спектакли для доверчивых избирателей, т. е. лицемерить.
Вы немного путайте. Разыгрывание спектакли для доверчивых избирателей называется лицедейством. Чем больше актёрского таланта, тем лучше политик. А с лицемерием немного не так... К примеру, Ленин. То же делал много чего такого за что был критикуем соратниками по партии и недругами. Но. При всех тактических виляниях и прыжках у него не терялись две вещи - убеждения и генеральная линия. Думается, что это универсально и подходит для любого времени и любого политика. Что же касается приверженности стези стяжательства то не думаю, что это можно назвать убеждениями.
Вот. В связи с этим и возникает вопрос о лицемерии у политиков Прибалтики "из бывших".

(arisona @ 02.12.2006 - время: 11:08) Россия является правоприемницей СССР, поэтому всё что связано с СССР, хоть хорошее, хоть плохое, для неё будет только хорошим. Этим и объясняется непрзнание отрицательных фактов в истории СССР, кто же захочет получить в наследие плохое?
Мы прекрасно знаем что в Союзе было плохо,а что хорошо и не отказываемся от своей истории.Просто когда бывшие республики начинают всё мазать чёрным это вызывает неприязнь к их политике.

(adia @ 02.12.2006 - время: 12:03) (arisona @ 02.12.2006 - время: 11:08) Россия является правоприемницей СССР, поэтому всё что связано с СССР, хоть хорошее, хоть плохое, для неё будет только хорошим. Этим и объясняется непрзнание отрицательных фактов в истории СССР, кто же захочет получить в наследие плохое?
Странный термин правоприемница.
Правоприемница в чем? Россия взяла на себя долги СССР, обязалась выполнять международные соглашения СССР. Взамен получила собственность за рубежем.
И если кто-то хочет на Россию возложить ответственность за грехи СССР, то неплохо было бы взамен вернуть всю собственность СССР. Нефте и газопроводы, электростанции, порты... Все, что было построено во времена СССР.
Собственно говоря, соль вопроса! Балтийцы имеют некие притензии к СССР. Но счёт правительства Балтийских стран предявили (попытались) РФ. подходя с логической точки зрения к проблеме не могу не согласится с мнением adia. А как на счёт международного права? что светит Балтийцам в этом вопросе? есть ли какие нибудь прециденты или решения?

Даю ссылки для, Исключительно, своих сторонников (таковыми считаю Бесвребро, Arison'у, SexПарочк'у и других из 18-ти проголосовавших за первый вариант ответа в начале темы). Друзья не поленитесь прочитать эти статьи достойных людей со всеми ссылочками внутри них. Там даются ответы на вопросы по оккупации Прибалтийских государств (документально подтверждённые, прошу заметить!):
https://grani.ru/Society/History/m.103431.html (тут, кстати, и об латышских и эстонских Waffen SS - кто они, что они, и определение Нюрнбергского трибунала по ним https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/ :
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая , однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода , а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений » Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
и
https://grani.ru/opinion/chudakova/m.89780.html

Хотя Вы, мои единомышленники, и так хорошо знаете тему и мыслите свободно!

"имеющий уши, да слышит"

Мои же оппонеты, хотя таковыми их назвать трудно, ибо плохо у них со слухом, а может и ещё с чем (ведь у нас тут не аудио изложение), напоминают мне простой случай из жизни...
Ехала я как-то раз в трамвае, а в него зашла бабуля, которая на требование кондуктора оплатить проезд, предъявила билет на автобус, купленный ею, действительно, минут 5 назад в автобусе. Но как доказывала бабуля, она вынуждена была пересесть на трамвай, так как автобус в нужное ей место назначения не шёл... Жаль бабулю. Но случай из жизни ещё раз подтверждает: либо бабуля повреждена головой, либо из-за нищеты вынуждена извращать логику, "ведь она же заплатила сегодня за проезд". Так и мои "оппоненты" страдают убогостью позиции.

(Gladius78 @ 03.12.2006 - время: 00:01) (adia @ 02.12.2006 - время: 12:03) (arisona @ 02.12.2006 - время: 11:08) Россия является правоприемницей СССР, поэтому всё что связано с СССР, хоть хорошее, хоть плохое, для неё будет только хорошим. Этим и объясняется непрзнание отрицательных фактов в истории СССР, кто же захочет получить в наследие плохое?
Странный термин правоприемница.
Правоприемница в чем? Россия взяла на себя долги СССР, обязалась выполнять международные соглашения СССР. Взамен получила собственность за рубежем.
И если кто-то хочет на Россию возложить ответственность за грехи СССР, то неплохо было бы взамен вернуть всю собственность СССР. Нефте и газопроводы, электростанции, порты... Все, что было построено во времена СССР.
Собственно говоря, соль вопроса! Балтийцы имеют некие притензии к СССР. Но счёт правительства Балтийских стран предявили (попытались) РФ. подходя с логической точки зрения к проблеме не могу не согласится с мнением adia. А как на счёт международного права? что светит Балтийцам в этом вопросе? есть ли какие нибудь прециденты или решения?
А что здесь не понятного? С Прибалтики с завистью смотрят на выплаты Германии евреям. Вот бы нам так, думают. И оккупант - изверг готовый имеется. Понавытаскивали из нафталина всяких дедов-карбидов из бывших зондеров. Смотрите, мол, вот они жертвы. И пошли претензии...

(Chezare @ 02.12.2006 - время: 19:17) (Gladius78 @ 03.12.2006 - время: 00:01) (adia @ 02.12.2006 - время: 12:03) (arisona @ 02.12.2006 - время: 11:08) Россия является правоприемницей СССР, поэтому всё что связано с СССР, хоть хорошее, хоть плохое, для неё будет только хорошим. Этим и объясняется непрзнание отрицательных фактов в истории СССР, кто же захочет получить в наследие плохое?
Странный термин правоприемница.
Правоприемница в чем? Россия взяла на себя долги СССР, обязалась выполнять международные соглашения СССР. Взамен получила собственность за рубежем.
И если кто-то хочет на Россию возложить ответственность за грехи СССР, то неплохо было бы взамен вернуть всю собственность СССР. Нефте и газопроводы, электростанции, порты... Все, что было построено во времена СССР.
Собственно говоря, соль вопроса! Балтийцы имеют некие притензии к СССР. Но счёт правительства Балтийских стран предявили (попытались) РФ. подходя с логической точки зрения к проблеме не могу не согласится с мнением adia. А как на счёт международного права? что светит Балтийцам в этом вопросе? есть ли какие нибудь прециденты или решения?
А что здесь не понятного? С Прибалтики с завистью смотрят на выплаты Германии евреям. Вот бы нам так, думают. И оккупант - изверг готовый имеется. Понавытаскивали из нафталина всяких дедов-карбидов из бывших зондеров. Смотрите, мол, вот они жертвы. И пошли претензии...
на счёт притензий мне всё ясно. можно спорить до посинения, имеют ли эти предявы под собой смысл или нет. Но кому их предявлять? СССР канул в прошлое.. предпологает ли правоприемственность с точки зрения международного права, обязанность разплачиваться за грехи СССР или нет? Что вообще из себя представляет эта правоприемственность?

(Gladius78 @ 03.12.2006 - время: 01:07) на счёт притензий мне всё ясно. можно спорить до посинения, имеют ли эти предявы под собой смысл или нет. Но кому их предявлять? СССР канул в прошлое.. предпологает ли правоприемственность с точки зрения международного права, обязанность разплачиваться за грехи СССР или нет? Что вообще из себя представляет эта правоприемственность?
Хороший вопрос. Мне то же интересно. Подождём, что скажут грамотные люди.

(Chezare @ 02.12.2006 - время: 21:08) (Gladius78 @ 03.12.2006 - время: 01:07) на счёт притензий мне всё ясно. можно спорить до посинения, имеют ли эти предявы под собой смысл или нет. Но кому их предявлять? СССР канул в прошлое.. предпологает ли правоприемственность с точки зрения международного права, обязанность разплачиваться за грехи СССР или нет? Что вообще из себя представляет эта правоприемственность?
Хороший вопрос. Мне то же интересно. Подождём, что скажут грамотные люди.
На роль грамотного не претендую но по-крайней мере свое мнение выскажу. Предъявлять материальные претензии к России полный идиотизм. Да и сторонников этой абсурдной мысли намного меньше (а если конкретней то мизер) чем можно подумать послушав Леонтьева и Пушкова. Единственные вопрос это вопрос о том будет ли Кремль расценивать коммунистические режим как общую беду и по меньшей мере ошибочный переод в истории. Или будет продолжать возрождать совковую мифологию и тем самым создавать реальную угрозу возврата сталинизма во всей его "красе". Представьте какова была бы Ваша реакция если бы немцы решили поменять свой нынешний гимн на гимн 3 Рейха. Я думаю по-меньшей мере это бы вызвало раздражение. А если говорить о прибалтике, где практически каждая (в Литве точно) семья потеряла кого-то по вине советов. Да хватитило бы одной коллективизации, чтобы вызвать у традицинными ценностями живущего крестьянина стойкое неприятие ну а когда это все сопровождалось депортациями?

Сама живу в эстонии, и очень больно слышать и видеть, что у нас творится, больно за ветеранов которые стесняются надевать свои медали 9 мая, обидно за молодёжь которую учат по бестолковым учебникам, противно за политиков-проституток, которые стелятся под европу и америку и которым покоя не дают памятники советским воинам

(adia @ 02.12.2006 - время: 12:03) Правоприемница в чем? Россия взяла на себя долги СССР, обязалась выполнять международные соглашения СССР. Взамен получила собственность за рубежем.
И если кто-то хочет на Россию возложить ответственность за грехи СССР, то неплохо было бы взамен вернуть всю собственность СССР. Нефте и газопроводы, электростанции, порты... Все, что было построено во времена СССР.
Ага!Так Прибалтика и вернёт построенное во времена СССР!Да у них тогда почти ничего не останется,кроме земли,и то не вся.Они для того и отделялись,чтобы всё это хапнуть и использовать.Да ещё имеют наглость какие-то немыслимые счета предъявлять.

Из ссылки данной Еленой "Герой Советского Союза Вилис Самсонс во время войны стал основателем партизанского движения в оккупированной немцами Латвии. По его приказу были пущены под откос 130 эшелонов вермахта". Ну, а после войны стал министром просвещения Латвии, потом - одним из руководителей Академии наук. И сегодня он отвечает "Известиям" на этот самый как раз деланно-простодушный вопрос - "почему часть латышей" и т.д. Отвечает так: "Чего же тут непонятного? Многие были злы на советскую власть. За репрессии, за национализацию их имущества. Они хотели мстить. Еще больше было тех, которые просто стали жертвами нацистской пропаганды... Но были и такие, кто просто попал под мобилизацию. Русская печать делает ошибку, называя всех легионеров фашистами".

В 1986-м году не ожидала я от партизана-академика такой ясности мысли. Сегодня ей могут позавидовать те, кто этой ясностью должен обладать по должности.Могу добавить из воспоминаний моих родственников,которых зимой 1943-44г немцы вывезли в Прибалтику.Отец 14 летним попал в Литву к зажиточному крестьянину,у которого старший сын служил в Красной армии,а младший,ровесник моего отца был дома с отцом.Его отношение к моей бабушке и отцу,и к СССР было очень хорошее,как к своим.Но им повезло.Моя мать 10 летней попала в Латвию.В той семье к нашим отношение было нормальное,без обид,как к работникам.Но не всем повезло.Их родственники попали к фашистам,где над ними постоянно издевались,но таких было не много.До эвакуации в Прибалтику мои предки (женщины и дети) жили в оккупации в Псковской обл,где действовали партизаны.О зверствах фашистов не мало писали в СССР,но оккупированное население ещё больше боялось зверств карателей из Прибалтики.
Так что население Прибалтики было очень неоднородно по отношению к русским и СССР.