Ох уж эти страны Балтии!

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 11:12) Раз уж мы тут все сразу обсуждаем...

1 Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения.


3. Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии.
1. Ельцин уже извинялся! Или каждый российский президент должен делать снова??
2. Может и доказательства этой угрозы предоставите, а то ваши пугалки уже задолбали!

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 12:12) Раз уж мы тут все сразу обсуждаем...

1. В 1940 году юридически никакой оккупации не было. Однако фактически произошло насильственное присоединение трех прибалтийских республик к СССР, сопровождавшееся массовыми репрессиями и установлением сталинских порядков. Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения. Было бы недурно также организовать денежную компенсацию жертвам репресии в объеме тех льгот, что наши российские жертвы имеют в РФ.


На чужой каравай рот не раззевай - слишком многие хотят поживиться валютными запасами России. Украина, Грузия, Молдавия... Кто следующий?
Всем, кто полагает, что Россия кому-то должна -

(arisona @ 04.12.2006 - время: 09:29)
Те кто получил эстонское гражданство, стали полноправными людьми. Я уже писал, что в первое время ЭГ получить было очень легко, надо было только проявить лояльность ЭР и отказаться от гр-ва СССР, чего многие, кто сознательно, а кто под агитацией т.н. "интеров" не сделали.
..............Сдать экзамен на знание языка , истории и конституции..............

Кстати из 15 республик СССР только Латвия и Эстония занимались этим.
Все остальные 13, гражданство предоставили на основе простого заявления! Что соответствует конвенции ООН "Оправах человека"

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 12:12) 1Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения. Было бы недурно также организовать денежную компенсацию жертвам репресии в объеме тех льгот, что наши российские жертвы имеют в РФ.


Да почему Россия должна выплачивать компенсации, Вы в своем уме? По Вашему каждый Россиянин должен упасть на колени и выпрашивать прощения у стран балтии за действия сталинского режима? По мнению прибалтов наверное так и должно быть, но вот я не согласна нести ответственность за действия сталина.

Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии. очередной раз повторяю вопрос: В ЧЕМ КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЕТСЯ ЭТА УГРОЗА?

В России для получения гражданства не требуется сдавать экзамен на знание русского языка и истории, в отличии от стран балтии. Конечно это Ваше право выдвигать такие требования, но тогда не надо говорить о демократии и правах человека.

(ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 12:36) 1. Ельцин уже извинялся! Или каждый российский президент должен делать снова??

Это когда это он успел? У Вас нет под рукой ссылочки? 2. Может и доказательства этой угрозы предоставите, а то ваши пугалки уже задолбали! Доказательством служит позиция массы форумчан, массы россиян и некотрых весьма заметных политиков. Еще раз повторяю - я считаю крайне маловероятным какое-либо осуществление угроз России Прибалтике! Но я полагаю, что Прибалтика имеет право их учитывать, выстраивая свою внешнюю политику! Особенно меня, кстати, забавляют некоторые участники дискуссии, которые прут с околонацистским хайлом, пучат зенки и орут, плюясь: "Кто представляет опасность?! МЫ ПРЕДСТАВЛЯЕМ ОПАСНОСТЬ?! Да мы вас гадов сейчас за такую клевету НА ЧАСТИ РАЗОРВЕМ!"

(Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:48) В России для получения гражданства не требуется сдавать экзамен на знание русского языка и истории, в отличии от стран балтии. Конечно это Ваше право выдвигать такие требования, но тогда не надо говорить о демократии и правах человека.
А при чем тут демократия и права человека? Не только в странах Балтии есть такой закон. И вообще, не кажется ли вам странным, что человек претендующий на звание гражданина страны не хочет учить язык этой страны?

(chips @ 04.12.2006 - время: 12:37) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 12:12) Раз уж мы тут все сразу обсуждаем...

1. В 1940 году юридически никакой оккупации не было. Однако фактически произошло насильственное присоединение трех прибалтийских республик к СССР, сопровождавшееся массовыми репрессиями и установлением сталинских порядков. Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения. Было бы недурно также организовать денежную компенсацию жертвам репресии в объеме тех льгот, что наши российские жертвы имеют в РФ.


На чужой каравай рот не раззевай - слишком многие хотят поживиться валютными запасами России. Украина, Грузия, Молдавия... Кто следующий?
Всем, кто полагает, что Россия кому-то должна -
На пальцах татуировочки не хватает СССР

(SexПарочка @ 04.12.2006 - время: 12:57) (Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:48) В России для получения гражданства не требуется сдавать экзамен на знание русского языка и истории, в отличии от стран балтии. Конечно это Ваше право выдвигать такие требования, но тогда не надо говорить о демократии и правах человека.
А при чем тут демократия и права человека? Не только в странах Балтии есть такой закон. И вообще, не кажется ли вам странным, что человек претендующий на звание гражданина страны не хочет учить язык этой страны?
К этому его должно побуждать естественное желание адаптироваться в стране проживания, а не насильственный экзамен, в котором уровень знания языка устанавливается произвольно экзаменатором.

(Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:45) Да почему Россия должна выплачивать компенсации, Вы в своем уме? По Вашему каждый Россиянин должен упасть на колени и выпрашивать прощения у стран балтии за действия сталинского режима? По мнению прибалтов наверное так и должно быть, но вот я не согласна нести ответственность за действия сталина.
Не надо путать РФ как государство и каждого конкретного россиянина в отдельности! Вот скажите мне - почему жертвы политических репрессии в России получают в той или иной форме компенсацию от государства-правоприемника СССР, а жертвы репрессий в странах Балтии - нет? Где логика? Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии. очередной раз повторяю вопрос: В ЧЕМ КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЕТСЯ ЭТА УГРОЗА? Угроза состоит в реставрации авторитарного режима с имперскими замашками и попытки авторитарного лидера собрать "под свое крыло" все бывшие республики СССР. Вы полагаете, что этого не стоит бояться? И у Вас есть убедительные доказательства повальной либеральности россиян, их фанатичной приверженности демократическим ценностям, отсутствия имперских закидонов?

(Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:48) В России для получения гражданства не требуется сдавать экзамен на знание русского языка и истории, в отличии от стран балтии. Конечно это Ваше право выдвигать такие требования, но тогда не надо говорить о демократии и правах человека.
Я полагаю подобные законы о гражданстве грубым нарушением прав человека, прав нацменьшинств, демократических принципов построения государства. Однако какое это имеет отношение к теме обсуждения?

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 13:01) (Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:45) Да почему Россия должна выплачивать компенсации, Вы в своем уме? По Вашему каждый Россиянин должен упасть на колени и выпрашивать прощения у стран балтии за действия сталинского режима? По мнению прибалтов наверное так и должно быть, но вот я не согласна нести ответственность за действия сталина.
Не надо путать РФ как государство и каждого конкретного россиянина в отдельности! Вот скажите мне - почему жертвы политических репрессии в России получают в той или иной форме компенсацию от государства-правоприемника СССР, а жертвы репрессий в странах Балтии - нет? Где логика? Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии. очередной раз повторяю вопрос: В ЧЕМ КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЕТСЯ ЭТА УГРОЗА? Угроза состоит в реставрации авторитарного режима с имперскими замашками и попытки авторитарного лидера собрать "под свое крыло" все бывшие республики СССР. Вы полагаете, что этого не стоит бояться? И у Вас есть убедительные доказательства повальной либеральности россиян, их фанатичной приверженности демократическим ценностям, отсутствия имперских закидонов?
Вопрос правоприемственности России от СССР весьма спорный. Относительно же "жертв политических репрессий" - так это наши "жертвы" - хотим компенсируем, хотим нет

(Olga35 @ 04.12.2006 - время: 12:45) (Плепорций @ 04.12.2006 - время: 12:12) 1Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения. Было бы недурно также организовать денежную компенсацию жертвам репресии в объеме тех льгот, что наши российские жертвы имеют в РФ.


Да почему Россия должна выплачивать компенсации, Вы в своем уме? По Вашему каждый Россиянин должен упасть на колени и выпрашивать прощения у стран балтии за действия сталинского режима? По мнению прибалтов наверное так и должно быть, но вот я не согласна нести ответственность за действия сталина.


Насколько я понял, Плепорций говорит о компенсациях жертвам репрессий - физическим лицам. То есть, о таких компенсациях, которые выплатила, например, Германия узникам своих лагерей. При этом он говорит о компенсациях в том объёме, в котором их получают жертвы репрессий - граждане России.

А ты, кстати, как считаешь, нашим-то гражданам, пострадавшим от репрессий, надо эти компенсации и льготы предоставлять?

(Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 12:28) Насколько я понял, Плепорций говорит о компенсациях жертвам репрессий - физическим лицам. То есть, о таких компенсациях, которые выплатила, например, Германия узникам своих лагерей. При этом он говорит о компенсациях в том объёме, в котором их получают жертвы репрессий - граждане России.

А в прибалтике оказалось несколько десятков тысяч жертв, причём большенство никакого отношения к репресиям 40-х годов отношения не имеют. У них жертвами считаются все у кого были проблеммы с законодательством СССР..................включая воров и жуликов!

(chips @ 04.12.2006 - время: 13:26) Вопрос правоприемственности России от СССР весьма спорный.
Это не вопрос! Это - юридический факт! Относительно же "жертв политических репрессий" - так это наши "жертвы" - хотим компенсируем, хотим нет Так вот - я считаю правильным выплачивать компенсации всем жертвам сталинских репрессий - вне зависимости от их государственной принадлежности. Вы думаете иначе? А почему, если не секрет?

(ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 13:37) (Бесвребро @ 04.12.2006 - время: 12:28) Насколько я понял, Плепорций говорит о компенсациях жертвам репрессий - физическим лицам. То есть, о таких компенсациях, которые выплатила, например, Германия узникам своих лагерей. При этом он говорит о компенсациях в том объёме, в котором их получают жертвы репрессий - граждане России.

А в прибалтике оказалось несколько десятков тысяч жертв, причём большенство никакого отношения к репресиям 40-х годов отношения не имеют. У них жертвами считаются все у кого были проблеммы с законодательством СССР..................включая воров и жуликов!
И что? Очевидно, что компенсации должны выплачиваться конкретным людям (а не государствам), которые подпадают под российское понимание того, кто является жертвой политической репрессии.

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 13:37) (chips @ 04.12.2006 - время: 13:26) Вопрос правоприемственности России от СССР весьма спорный. 
Это не вопрос! Это - юридический факт! Относительно же "жертв политических репрессий" - так это наши "жертвы" - хотим компенсируем, хотим нет Так вот - я считаю правильным выплачивать компенсации всем жертвам сталинских репрессий - вне зависимости от их государственной принадлежности. Вы думаете иначе? А почему, если не секрет?
1. Докажите
2. Пусть незалежные республики и выплачивают компенсации - Россия - гражданам России, Грузия - грузинам, Украина- украинцам и т.д. Каждому - свое

Если ставить вопрос о компенсациях - представьте себе, сколько бабла можно стребовать, например со среднеазиатских республик за изгнание русскоязычного населения?

ЗЫ. Вас не смущает правоприемственность "демократического" режима Ельцина от "тоталитарного" режима Сталина?

(chips @ 04.12.2006 - время: 14:08) 1. Докажите
Да пожалуйста! "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)" https://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm Да и вообще - наберите в любом поисковике "российская федерация правопреемник ссср" и почитайте выпавшие ссылки. Я думаю, что сомнений не останется. 2. Пусть незалежные республики и выплачивают компенсации - Россия - гражданам России, Грузия - грузинам, Украина- украинцам и т.д. Каждому - свое Пусть! Вот только Россия должна отдавать долги СССР - в том числе и гражданам Грузии или Украины. Поэтому IMHO РФ вне зависимости от того, кто где и кому платит, должна компенсировать жертвам советских репрессий понесенный ими ущерб. IMHO это было бы честно и справедливо! Если ставить вопрос о компенсациях - представьте себе, сколько бабла можно стребовать, например со  среднеазиатских республик за изгнание русскоязычного населения? Ну так и давайте требовать! За чем дело стало? ЗЫ. Вас не смущает правоприемственность "демократического" режима Ельцина от "тоталитарного" режима Сталина? А какие есть варианты?

(Плепорций @ 04.12.2006 - время: 14:40) (chips @ 04.12.2006 - время: 14:08) 1. Докажите
Да пожалуйста! "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)" https://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm Да и вообще - наберите в любом поисковике "российская федерация правопреемник ссср" и почитайте выпавшие ссылки. Я думаю, что сомнений не останется. 2. Пусть незалежные республики и выплачивают компенсации - Россия - гражданам России, Грузия - грузинам, Украина- украинцам и т.д. Каждому - свое Пусть! Вот только Россия должна отдавать долги СССР - в том числе и гражданам Грузии или Украины. Поэтому IMHO РФ вне зависимости от того, кто где и кому платит, должна компенсировать жертвам советских репрессий понесенный ими ущерб. IMHO это было бы честно и справедливо! Если ставить вопрос о компенсациях - представьте себе, сколько бабла можно стребовать, например со  среднеазиатских республик за изгнание русскоязычного населения? Ну так и давайте требовать! За чем дело стало? ЗЫ. Вас не смущает правоприемственность "демократического" режима Ельцина от "тоталитарного" режима Сталина? А какие есть варианты?
Последовал Вашему совету:

"Органы власти СССР и СССР как субъект международного права прекратили существование 25-26 декабря 1991. Россия объявила себя правопреемником СССР в международных институтах, взяла на себя долги СССР и объявила себя собственником всего имущества СССР за границей.

Мой поиск официальных текстов по правопреемственности РФ не увенчался успехом. Отдельные моменты: Верховный Совет РФ признал себя правопреемником Верховного Совета СССР. Беловежские соглашения (8 декабря 1991, Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия), подписаны главами государств и правительств трёх советских республик — Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина).
Этот документ констатировал прекращение существования Союза Советских Социалистических Республик (СССР) как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств (СНГ). В Соглашении о создании СНГ эти государства заявили о стремлении развивать сотрудничество в политической, экономической, гуманитарной, культурной и других областях.
Беловежские соглашения ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991, одновременно Россией расторгнут Союзный договор 1922 года. Ряд депутатов отмечал, что для принятия такого решения необходимо созвать Съезд народных депутатов.
21 декабря 1991 к соглашению присоединились Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. Эти страны подписали в Алма-Ате совместно с Белоруссией, Россией и Украиной Декларацию о целях и принципах СНГ.
В декабре 1993 к Соглашению о создании Содружества Независимых Государств присоединилась и Грузия.
В марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения. Реальных политических последствий данное решение не имело.
Так является ли легитимным на сегодня прекращение СССР, и является ли легитимным на сегодня правопреемственность СССР Российской Федерацией?
Мое мнение - весьма спорно то, что РФ имеет право называтся правопреемником СССР. Как расценивать то, что решением Совета Глав государств-участников Содружества Независимых Государств от 21 декабря 1991 года(г. Алма-Ата) юридически и окончательно был решён лишь один вопрос : государства Содружества поддержали Россию «в том, чтобы она продолжала членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях»
Государства-члены Европейского Сообщества в принятом ими «Заявлении ,,двенадцати,, о будущем статусе России и других бывших республик» от 23 декабря 1991 года заявляют: «Они (государства-члены Европейского Сообщества - А.З.) принимают к сведению, что международные права и обязательства бывшего СССР, включая права и обязательства по Уставу ООН, будут продолжать осуществляться Россией (подчёркнуто нами - А.З.). Они приветствуют согласие Правительства России принять на себя эти обязательства и ответственность и в этом качестве будут продолжать свои дружественные отношения с Россией с учётом изменения её конституционного статуса».
Неопределенность такого статуса, позволяет РФ маневры в отношениях со странами бывшего СССР, imho. "
https://forum.exler.ru/index.php?showtopic=110275

Специально перечитал Конституцию РФ - Главу 1 "Основы конституционного строя" - о преемственности ничего не нашел


ИМХО, было бы честно и справедливо если бы "за банкет" платили все участвующие в ней стороны. А то зеркала бьют, столы переворачивают, девок тискают все - а отвечать почему-то должны русские, как самый многочисленный народ России.

(ВАЛЕТ @ 04.12.2006 - время: 12:42) (arisona @ 04.12.2006 - время: 09:29)
Те кто получил эстонское гражданство, стали полноправными людьми. Я уже писал, что в первое время ЭГ получить было очень легко, надо было только проявить лояльность ЭР и отказаться от гр-ва СССР, чего многие, кто сознательно, а кто под агитацией т.н. "интеров" не сделали.
..............Сдать экзамен на знание языка , истории и конституции..............

Кстати из 15 республик СССР только Латвия и Эстония занимались этим.
Все остальные 13, гражданство предоставили на основе простого заявления! Что соответствует конвенции ООН "Оправах человека"
Валет, давай отделим котлеты от мух. Вначале не надо было сдавать никаких экзаменов, достаточно было набраться смелости и отказаться от гр-ва СССР(а он ещё существовал). А потом стал действовать закон о гр-ве, который был в силе в Эстонии до 1940г, вот и всё.