Ох уж эти страны Балтии!

(SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 17:17) Ага а на форуме Прибалтики два отмороженных финна (бывших совка, но теперь коренные представители высшей рассы) смешали с грязью всех прибалтов и русских за одно.
И это при "высоком уровне жизни".
Это не "два финна". Это один недополуфинн с огромным комплексом неполноценности и его клон.

Насчёт "толерантности"...
Заподозрить в излишней толерантности латышей никак нельзя. Например, отношение к литовцам у многих, даже на бытовом уровне, раздражённо-высокомерное.
Между собой грызутся охотно и по любому поводу, очень завистливы. Не все, есть исключения, но это "национальная черта".

Уровень жизни совсем не так высок, как это принято считать, глядя из России или Белоруссии.

Со сферой обслуживания - это вы в точку. Да, это так. Сфера обслуживания тут более развита, чем в России. Вообще, обслуживание - это, пожалуй, основное предназначение данного народа. Сильно сомневаюсь в его способности делать что-либо самостоятельно. Много лет воплей и заклинаний про независимость и свободу, а в результате - вполне зрелый нацистский режим, вляпавшийся в Евросоюз. Крики про мифическую "оккупацию", и - оккуупация Ирака силами могучей латвийской армии , при посильной помощи США...

(Кыпс @ 29.05.2008 - время: 23:10)
Белоруссии.


А что, в Латвии уровень жизни ниже, чем в Белорусии? Вроде если исходить средних из зарплат, то как бы другая картина...

(SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 16:42) есть куча прекрасных ресторанов (с отличным обслуживанием),
Становится все меньше, я про обслуживание...даже в ресторанах с средним счетом в 10-12 тысяч руб...Персонал одни иностранцы...ужас какой то.

palladin777 А у вас в сфере обслуживания, местные работают или появились уже приезжие?

(rvdrvd @ 27.05.2008 - время: 13:32) (Farg0 @ 25.05.2008 - время: 20:12)
Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.
А откуда ты это знаешь?

Сомневаюсь что из Украины виднее!
Нет - мне это из Эстонии видно. И причем очень хорошая видимость...

(sorques @ 30.05.2008 - время: 00:30) (SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 16:42) есть куча прекрасных ресторанов (с отличным обслуживанием),
Становится все меньше, я про обслуживание...даже в ресторанах с средним счетом в 10-12 тысяч руб...Персонал одни иностранцы...ужас какой то.

palladin777 А у вас в сфере обслуживания, местные работают или появились уже приезжие?
У меня никогда не было притензий к обслуживанию в ресторане в плане поведения. За исключением наверно лишь забегаловок типа Шеш Беш. Единственное неудобство - долго готовят. Я уж не знаю то ли повара с ближнего севера везде то ли официанты. Однако я не думаю что это большой минус, особенно если пришел не один и есть о чем поговорить.

(SunLight757 @ 27.05.2008 - время: 15:32) Вообще-то памятники находящиеся на чужой территории должны охранятся государством владеющим этой территорией. Если это конечно государство, а не режим.


Смешно... Это государство похоронило останки там где они должны лежать - на кладбище. А то место ,где они лежали (а я это место очень хорошо рассмотрел и вовсе не по телевизору) это типичное кощунство над усопшими советской системы - и чтобы памятник побольше - шоб подальше было видно. А обычаи - это не для совка. Тут большую роль играет показуха.

Во-вторых в Прибалтике конечно оголтело не отстаивают памятники эстонцам в России поскольку мы их не сносим (если они есть). Зато в Прибалтике есть оголтелые ребята сносящие чужие памятники. Их обычно называют вандалами. Факты привести?

Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские. А! Еще эстонские полицейские - но у них работа такая - поддерживать общественный порядок.
Теперь перейдем к Украине. До недавнего времени Украина экономически отставала от России. Значит, по вашему, украинцы менее толерантны по отношению к русским, чем русские по отношению к украинцам? А молдаване так наверно вообще звери
А давайте в теме про Прибалтику не будем переходить к Украине Но если перейдем, то только на минутку. В вопросе украинской толерантности, думаю ,что разнича между украинцами и русскими не очень большая, но все-таки в пользу украинцев. Просто потому, что российская пропаганда ,увы, не дает многим русским возможности смотреть на проблемы с нескольких точек зрения. В таких условиях сложно быть объективным и толерантным. А по поводу молдаван - это Вы зря. Незлобливый народ - правда ,когда отдыхают бывает довольно шумно... но кто этим не страдает!

Вот они и вылезли штампики в сознании.
Ну-ка ну-ка... Какие штампики? Поподробнее...

(Farg0 @ 30.05.2008 - время: 00:57) Смешно... Это государство похоронило останки там где они должны лежать - на кладбище. А то место ,где они лежали (а я это место очень хорошо рассмотрел и вовсе не по телевизору) это типичное кощунство над усопшими советской системы - и чтобы памятник побольше - шоб подальше было видно. А обычаи - это не для совка. Тут большую роль играет показуха.
В том то и дело что вам смешно, хотя надругательство над памятниками должно вызывать другие эмоции.
Я в данном случае кстати не говорил про Тынисмяге. Я говорил про памятники. Если вы в курсе событий в Эстонии и знаете насколько они толерантны должны знать сколько они еще памятников снесли.
Не Ленину, не Сталину, простым солдатам.

Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские. А! Еще эстонские полицейские - но у них работа такая - поддерживать общественный порядок. Вообще-то среди задержаных при тех событиях, которые вы тут упоминаете, было треть эстонцев. Опять же явное незнание ситуации. Но вы почему-то не зная утверждаете

А давайте в теме про Прибалтику не будем переходить к Украине  Но если перейдем, то только на минутку. В вопросе украинской толерантности, думаю ,что разнича между украинцами и русскими не очень большая, но все-таки в пользу украинцев. Просто потому, что российская пропаганда ,увы, не дает многим русским возможности смотреть на проблемы с нескольких точек зрения. В таких условиях сложно быть объективным и толерантным. А по поводу молдаван - это Вы зря. Незлобливый народ - правда ,когда отдыхают бывает довольно шумно... но кто этим не страдает! Так почему-то в теме про Прибатику мы затронули русских. Почему тогда не затронуть Украину?
Да я понимаю что украинцы толерантней. Я даже не против. У меня оба начальника украинца (и один индус) - отличные ребята и лучшие друзья украинцы. Только они никогда не будут унижать себя сравнением русских и украинцев по толерантности.
Против молдаван ничего не имею. Я продолжаю ход ваших мыслей. Если толерантность зависит от достатка то тогда я прав.

Ну-ка ну-ка... Какие штампики? Поподробнее... Обычные такие штампики, про толерантность и российскую пропаганду. Странно почему вы не замечаете пропаганды в своей стране. Я например в своей замечаю.

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 01:07) В том то и дело что вам смешно, хотя надругательство над памятниками должно вызывать другие эмоции.
Я в данном случае кстати не говорил про Тынисмяге. Я говорил про памятники. Если вы в курсе событий в Эстонии и знаете насколько они толерантны должны знать сколько они еще памятников снесли.
Не Ленину, не Сталину, простым солдатам.



Памятники сносят и ставят - это естественный процесс. И в России тоже ,хотя причина бывает очень пошлая - борьба за землю. Под Москвой случай не помните?
А у нас в одном селе на Киевщине, через которое я частенько езжу на дачу ,два года назад отгрохали целый мемориал, да еще и танк сверху поставили (где они его взяли - ума не приложу). Но памятник памятником, однако человеческим останкам необходимо давать имя и место на кладбище. А братская могила не есть нечто ,чем стоит гордиться.

Вообще-то среди задержаных при тех событиях, которые вы тут упоминаете, было треть эстонцев. Опять же явное незнание ситуации. Но вы почему-то не зная утверждаете

Дайте ссылку на энтический состав задержанных - тогда у Вас будет возможность в чем-то меня обвинять. Хотя я не помню, чтобы говорил о задержанных...
Против молдаван ничего не имею. Я продолжаю ход ваших мыслей. Если толерантность зависит от достатка то тогда я прав.

Моя мысль намного многограннее ,чем Вы ее пытаетесь представить. А продолжать или угадывать чужие мысли - дело неблагодарное вдвойне!
Но для Вас раскрою еще одну грань моей мысли - чем человек свободнее - тем он толерантнее к окружающим. И этот фактор к сожалению не в пользу русских, а скорее эстонцев и в меньшей степени - украинцев.

Обычные такие штампики, про толерантность и российскую пропаганду. Странно почему вы не замечаете пропаганды в своей стране. Я например в своей замечаю.
Возможно ,потому что я сам пропагандист?
Вот Вы говорите - штампик про российскую пропаганду.... А в следующем предложении сами говорите ,что замечаете ее... Мда...
Украинская пропаганда тоже существует ,однако, в бОльшей мере касается внутренних дел страны и не затрагивает соседей.
А россий ские новости про Украину иногда вызывают смех, а чаще просто вызывают ужас - тааакой бред....

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 01:07)Я в данном случае кстати не говорил про Тынисмяге. Я говорил про памятники. Если вы в курсе событий в Эстонии и знаете насколько они толерантны должны знать сколько они еще памятников снесли.
Не Ленину, не Сталину, простым солдатам.
Сколько???

Вообще-то среди задержаных при тех событиях, которые вы тут упоминаете, было треть эстонцев. Опять же явное незнание ситуации. Но вы почему-то не зная утверждаете

Михаил! Вас ведь так зовут? У вас есть один серьезный недостаток во многих спорах, особенно по Балтии. Вы не знаете местных реалий, но очень убежденно доказываете, ну, очень странные (скажем так) вещи. Не буду перечислять, чтоб лишний раз не уязвлять вас, вы и так их знаете. Вы правы, что треть задержанных - эстонцы.

НО:
1. Эстонцев в Таллине больше половины, где-то 55%
2. В центре города, где происходили эти события, они вообще в подавляющем большинстве среди жителей. Полиция хватала всех без разбору, многих даже у порога собственного дома. В прессе приводился случай, когда эстонские подростки, возвращаясь с каких-то курсов, пытались просто перебежать через двор, чтобы вырваться из района погромов, но были замечены полицейскими, которые их догнали и скрутили. Не помогли даже крики по-эстонски "Мы свои!" Потому как хватали не по национальному признаку. Полиция была на грани из-за того, что тогда творилось.

Ваши телеканалы не показали и толики той пьяной бандитской вакханалии, которая две ночи творилась в Таллине. Это были самые настоящие разбой и вандализм с грабежом магазинов и киосков, осквернением эстонских памятников. Я смотрел снятый россиянами пропагандистский фильм о тех событиях - лажа чудовищная.

Вот, полюбуйтесь.



Этот кадр стал фотографией года. Повар Женя таким хитрым способом борется за Бронзового солдата.

(sorques @ 30.05.2008 - время: 00:23) (Кыпс @ 29.05.2008 - время: 23:10)
Белоруссии.


А что, в Латвии уровень жизни ниже, чем в Белорусии? Вроде если исходить средних из зарплат, то как бы другая картина...
Я говорю о восприятии. О пропаганде "демокрастов", которая изображает жизнь в Прибалтике светлой пряничной сказкой. Многократно сталкивался сам с таким мнением в Белоруссии и Украине.
Обычно указывают зарплаты, но не говорят о том, что за последние полгода у многих зарплаты УМЕНЬШИЛИСЬ. Не указывают цены, и особенно не любят говорить про "немагазинные" расходы, вроде квартплаты, оплаты медицинских услуг и т.п.

(Farg0 @ 30.05.2008 - время: 00:57) Смешно... Это государство похоронило останки там где они должны лежать - на кладбище. А то место ,где они лежали (а я это место очень хорошо рассмотрел и вовсе не по телевизору) это типичное кощунство над усопшими советской системы - и чтобы памятник побольше - шоб подальше было видно. А обычаи - это не для совка. Тут большую роль играет показуха.

Ну разумеется...
что чухонку, что хохолку сейчас свойственны другие обычаи - возведение памятников нацистам, например, сочинение "исторической" небывальщины, разделение и привилегии по этническому признаку.
Просто разгул демократии!...
Кто тут ещё "про кощунство"?
В вопросе украинской толерантности, думаю ,что разнича между украинцами и русскими не очень большая, но все-таки в пользу украинцев. Просто потому, что российская пропаганда ,увы, не дает многим русским возможности смотреть на проблемы с нескольких точек зрения. В таких условиях сложно быть объективным и толерантным.
Как-то уже эта заезженная пластинка поднадоела - насчёт российской пропаганды и дивной демократической Украины... Сколько я ни спрашивал, так никто из хохолка и не смог объяснить, в чём заключается демократичность смены президента на митинге и как соетаются с "демократией" национальные привилегии.
Действительно, представителям "туземцев", что в Латвии, что в Украине, сложно составить себе объективную картину происходящего, так как "туземные" СМИ подают новости исключительно через "национальную" призму. Когда долго вдалбливают враньё, оно уже не воспринимаеьтся так остро. Это как в случае с мифической "оккупацией" - нет никаких признаков оккупации, но многолетняя пропаганда вбила в закомплексованное сознание "титульных" оккупацию, как аксиому, не требующую доказательств...или как религию. Думать-то самостоятельно за последнее время отучились.

(Farg0 @ 30.05.2008 - время: 00:46) Нет - мне это из Эстонии видно. И причем очень хорошая видимость...
Самой распространенной фамилией среди жителей Эстонии на 1 февраля 2005 года является фамилия Тамм (5180 человек), далее следуют Саар (4306), Мяги (3565) и Сепп (3550). Об этом рассказала советник по прессе Министерства внутренних дел Эстонии Яана Адусон, сообщает ИА REGNUM. Но вот что интересно. Оказывается в Эстонии есть две фамилии Иванов и Иванова. Они существуют как разные. Это позволило самую популярную русскую фамилию исключить из списка самых распространенных в Эстонии.
Согласно данным министерства, мужчин с фамилией Иванов в Эстонии 3069, а женщин с фамилией Иванова - 2811. Таким образом, общее число Ивановых в Эстонии - 5880. Характерно, что эстонские фамилии не подразделяются на мужские и женские, а потому в "эстонском списке" объединены обе половинки одной фамилии.
К чему бы это?

(Bruno1969 @ 30.05.2008 - время: 03:00) Вот, полюбуйтесь.



Этот кадр стал фотографией года. Повар Женя таким хитрым способом борется за Бронзового солдата.
Да. Да.
Воспоминания "Жени"
https://www.lichr.ee/new/apr-rus.doc

(Farg0 @ 30.05.2008 - время: 02:08) Возможно ,потому что я сам пропагандист? 
Вот Вы говорите - штампик про российскую пропаганду.... А в следующем предложении сами говорите ,что замечаете ее... Мда...
Нет вы не пропагандист. Вы человек подверженный пропаганде впрочем как и я. Все упирается в степень этой подверженности.
Я говорю про ваши штампики на счет избыточного влияния российской пропаганды. Пропаганда есть в любой стране и я это хорошо осознаю. Так что ваше "мда" повисает в воздухе...


Дайте ссылку на энтический состав задержанных - тогда у Вас будет возможность в чем-то меня обвинять. Хотя я не помню, чтобы говорил о задержанных...
Вы голословно обвинили русских в организации беспорядков вот этой фразой: "Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские." И требуете ссылок для моего опровержения? Может вы сначала найдете ссылки доказывающие вашу правоту? Учитывая что треть задержанных эстонцы, а задерживающие их полицейские скорей всего на 80% эстонцы по правилам арифметики получается, что в заварушке участвовало больше эстонцев.

(Bruno1969 @ 30.05.2008 - время: 03:00) Михаил! Вас ведь так зовут? У вас есть один серьезный недостаток во многих спорах, особенно по Балтии. Вы не знаете местных реалий, но очень убежденно доказываете, ну, очень странные (скажем так) вещи. Не буду перечислять, чтоб лишний раз не уязвлять вас, вы и так их знаете. Вы правы, что треть задержанных - эстонцы.

Не понимаю ваших упреков в моем незнании Прибалтийских реалий. Вы путаетесь даже в размере ставки, по которой получает кредит ваш друг (серьезно путаетесь). Про остальное я тоже промолчу.
Я ошибся единственный раз с транзитом и реэкспортом.

Теперь про треть задержанных. Опять же у меня вызывает стойкое непонимание ваше оправдание событий с памятником при помощи указания на невменяемость вашей же полиции.

Ваше замечание расцениваю, как попытку замириться. Предложение принимаю и постараюсь больше не реагировать на ваши эскапады, хотя признаюсь - это довольно сложно.

Новый информационный портал о преступлениях коммунизма представлен в Эстонии

В таллинском музее оккупации Эстонии состоялась презентация нового международного информационного интернет-портала, посвященного теме преступлений коммунистических режимов. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 28 мая, в музее, общеевропейская презентация портала пройдет в начале сентября, а пока была представлена начальная англоязычная версия проекта.

В перспективе планируется открытие русскоязычной версии портала, как и версий на эстонском, немецком, французском, испанском и, возможно, китайском языках. Инициатором создания портала выступил эстонский политик и историк Март Лаар, а финансовым соучредителем проекта - эстонский бизнесмен Меэлис Нинепуу. В состав международного Совета данного проекта включен россиянин, бывший экономический советник президента Владимира Путина Андрей Илларионов.

Целью данного портала является ознакомление самого широкого круга людей с преступлениями коммунистических режимов с тем, чтобы приравнять их к преступлениям нацизма. Об этом Лаар заявил в интервью эстонскому радио, подчеркнув, что еще одна из целей проекта - помощь тем странам, которые "вышли из коммунистического прошлого", а также тем народам, которые "продолжают находиться под властью коммунистической диктатуры и бороться против нее". Лаар также отметил, что инфопортал является главным органом гласности для созданного в Эстонии международного Фонда расследования преступлений коммунизма.

Болезнь прогрессирует...

Смотрите, господа толеранты, у нас тоже есть свои ГЕРОИ! Правдоруб господин Илларионов, например. Мы - россияне гордимся его толерантностью.
Поздравьте нас

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 13:11) Смотрите, господа толеранты, у нас тоже есть свои ГЕРОИ! Правдоруб господин Илларионов, например. Мы - россияне гордимся его толерантностью.
Поздравьте нас
А что, коммунистический режим не совершал преступлений? А как же ХХ-й съезд? Развенчание культа и реабилитация репрессированных?

Вы не признаёте сталинских репрессий?

(JFK2006 @ 30.05.2008 - время: 17:34) А что, коммунистический режим не совершал преступлений? А как же ХХ-й съезд? Развенчание культа и реабилитация репрессированных?

Вы не признаёте сталинских репрессий?
А что же тогда этот правдоруб Илларионов выступает на национальной ассамблее, на которой более половины коммунистов и националбольшевиков?
Какие тезисы он там двигает?

В том то и дело что развенчание культа уже было. И сталинские репрессии я признаю и осуждаю.

Цель проекта - помощь тем народам, которые "продолжают находиться под властью коммунистической диктатуры и бороться против нее"
Это на кого намек? На Китай чтоли? Или на Кубу? Мне кажется Эстония до них не дотянется.

И еще одно но. Я не признаю оккупацию Эстонии и прибалтики вообще. Хотя, например, признаю что СССР был не прав в отношении Финляндии и считаю финнскую войну бессмысленной.

А господил Илларионов признает. Хотя я так понимаю ему по барабану с кем дружить главное, что против Кремля.

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 17:48) Цель проекта - помощь тем народам, которые "продолжают находиться под властью коммунистической диктатуры и бороться против нее"
Это на кого намек? На Китай чтоли? Или на Кубу? Мне кажется Эстония до них не дотянется.
Нет, ни до Кубы, ни до Китая Эстония не дотянется. Но помощь-то могут оказать! Душою вместе быть!
Только я не понял, какого проекта эта цель? "Музея оккупации"?