Ох уж эти страны Балтии!
wallboy
Специалист
7/10/2008, 7:10:02 AM
ТО Bruno1969: Ох, сознаюсь - в первом посте был немалый элемент провокации. Впрочем, оставим экономику. Не колбасой единой... Я понимаю, что прибалты считают, что русские им только жизнь портили, но это что - повод поднимать на щит фашистских прихвостней по принципу: все кто против русских белые и пушистые, какими бы методами и в какой бы компании они не боролись?
По мне любой, кто добровольно даже дворником пошёл служить при немецкой комендатуре должен каяться до скончания века, а то что у вас происходит...
Я лично всегда, и в отношении всех бывших республик и шире - восточных соседей, считал: раз хотите, живите отдельно, насильно мил не будешь. Имперскими амбициями как-то не страдаю. Более того, раз уж мы обречены быть соседями, хотелось бы нормальных ровных отношений. Причём, в первую очередь, между так называемыми простыми людьми. Наверное, примеры таких отношений между русскими и эстонцами, латышами, литовцами существуют. Но вот у меня нет личных контактов в прибалтике. Разве что одна моя хорошая знакомая работает в фирме, чей головной офис находится в Таллине. И когда я вижу как всякие ветераны СС, вместо того, чтобы прятаться по подвалам, маршируют в ваших странах по площадям, я невольно начинаю воспринимать каждого прибалта, поелику они такое допускают и даже одобряют, как нациста. А этих личностей я, мягко говоря, не люблю. Ни чужих, ни своих.
По мне любой, кто добровольно даже дворником пошёл служить при немецкой комендатуре должен каяться до скончания века, а то что у вас происходит...
Я лично всегда, и в отношении всех бывших республик и шире - восточных соседей, считал: раз хотите, живите отдельно, насильно мил не будешь. Имперскими амбициями как-то не страдаю. Более того, раз уж мы обречены быть соседями, хотелось бы нормальных ровных отношений. Причём, в первую очередь, между так называемыми простыми людьми. Наверное, примеры таких отношений между русскими и эстонцами, латышами, литовцами существуют. Но вот у меня нет личных контактов в прибалтике. Разве что одна моя хорошая знакомая работает в фирме, чей головной офис находится в Таллине. И когда я вижу как всякие ветераны СС, вместо того, чтобы прятаться по подвалам, маршируют в ваших странах по площадям, я невольно начинаю воспринимать каждого прибалта, поелику они такое допускают и даже одобряют, как нациста. А этих личностей я, мягко говоря, не люблю. Ни чужих, ни своих.
Bruno1969
Грандмастер
7/10/2008, 7:58:20 AM
(wallboy @ 10.07.2008 - время: 03:10) ТО Bruno1969: Ох, сознаюсь - в первом посте был немалый элемент провокации. Впрочем, оставим экономику. Не колбасой единой... Я понимаю, что прибалты считают, что русские им только жизнь портили, но это что - повод поднимать на щит фашистских прихвостней по принципу: все кто против русских белые и пушистые, какими бы методами и в какой бы компании они не боролись?
По мне любой, кто добровольно даже дворником пошёл служить при немецкой комендатуре должен каяться до скончания века, а то что у вас происходит...
Я лично всегда, и в отношении всех бывших республик и шире - восточных соседей, считал: раз хотите, живите отдельно, насильно мил не будешь. Имперскими амбициями как-то не страдаю. Более того, раз уж мы обречены быть соседями, хотелось бы нормальных ровных отношений. Причём, в первую очередь, между так называемыми простыми людьми. Наверное, примеры таких отношений между русскими и эстонцами, латышами, литовцами существуют. Но вот у меня нет личных контактов в прибалтике. Разве что одна моя хорошая знакомая работает в фирме, чей головной офис находится в Таллине. И когда я вижу как всякие ветераны СС, вместо того, чтобы прятаться по подвалам, маршируют в ваших странах по площадям, я невольно начинаю воспринимать каждого прибалта, поелику они такое допускают и даже одобряют, как нациста. А этих личностей я, мягко говоря, не люблю. Ни чужих, ни своих.
Видите ли, как явно видно из вашего поста, представление о происходящем в странах Балтии вы строите по тому агитпропу, которым пичкают россиян прокремлевкие СМИ. Повторять в сотый раз то, что я уже писал другим, не имею, честно говоря, ни малейшего желания. Поэтому предлагаю для начала подумать над таким "парадоксом": а как это "профашистские" страны Балтии были приняты в ЕС и до сих пор Европа как-то не особенно реагирует на завывания Кремля? Затем над тем, насколько дружелюбно ведет себя Россия по отношению к странам Балтии. Вы в курсе, что с 1994 г. в отношение Эстонии действовали двойные таможенные пошлины на импорт в РФ, которые сильно били по ориентированным на восток предприятиям, на которых в основном работали РУССКОЯЗЫЧНЫЕ жители страны? Как и нынешние негласные санкции, на 40% урезавшие транзитные перевозки, снова бьют по русским, поскольку они резко преобладают среди работников портов и железной дороги. По поводу "ветеранов СС" и многого другого вы можете много чего найти в моих постах в этой же теме, если пролистаете ее где-то с середины. Или порыскав в моих постах через мой профиль.
По мне любой, кто добровольно даже дворником пошёл служить при немецкой комендатуре должен каяться до скончания века, а то что у вас происходит...
Я лично всегда, и в отношении всех бывших республик и шире - восточных соседей, считал: раз хотите, живите отдельно, насильно мил не будешь. Имперскими амбициями как-то не страдаю. Более того, раз уж мы обречены быть соседями, хотелось бы нормальных ровных отношений. Причём, в первую очередь, между так называемыми простыми людьми. Наверное, примеры таких отношений между русскими и эстонцами, латышами, литовцами существуют. Но вот у меня нет личных контактов в прибалтике. Разве что одна моя хорошая знакомая работает в фирме, чей головной офис находится в Таллине. И когда я вижу как всякие ветераны СС, вместо того, чтобы прятаться по подвалам, маршируют в ваших странах по площадям, я невольно начинаю воспринимать каждого прибалта, поелику они такое допускают и даже одобряют, как нациста. А этих личностей я, мягко говоря, не люблю. Ни чужих, ни своих.
Видите ли, как явно видно из вашего поста, представление о происходящем в странах Балтии вы строите по тому агитпропу, которым пичкают россиян прокремлевкие СМИ. Повторять в сотый раз то, что я уже писал другим, не имею, честно говоря, ни малейшего желания. Поэтому предлагаю для начала подумать над таким "парадоксом": а как это "профашистские" страны Балтии были приняты в ЕС и до сих пор Европа как-то не особенно реагирует на завывания Кремля? Затем над тем, насколько дружелюбно ведет себя Россия по отношению к странам Балтии. Вы в курсе, что с 1994 г. в отношение Эстонии действовали двойные таможенные пошлины на импорт в РФ, которые сильно били по ориентированным на восток предприятиям, на которых в основном работали РУССКОЯЗЫЧНЫЕ жители страны? Как и нынешние негласные санкции, на 40% урезавшие транзитные перевозки, снова бьют по русским, поскольку они резко преобладают среди работников портов и железной дороги. По поводу "ветеранов СС" и многого другого вы можете много чего найти в моих постах в этой же теме, если пролистаете ее где-то с середины. Или порыскав в моих постах через мой профиль.
wallboy
Специалист
7/10/2008, 11:11:48 AM
Просмотрел назад страницы до 16-ой. Дальше, извините, глаза устали. Слишком много у вас экономики, очевидно это ваш конёк. Мне это, честно скажу, всегда казалось китайской грамотой. Добрался, правда, и до упоминания ветеранов СС. Полагаю, что понял вашу позицию, что не означает, что принял. Рад,что вы хотя бы не одобряете официальные марши и воздание государственных почестей, если я вас опять таки правильно понял.
Ещё:я выше говорил об отношениях между людьми, на которые безусловно влияет государственная политика, но всё же считаю ваш ответ про недружелюбные экономические телодвижения России ушедшим слегка в молоко.
Меня как простого, миль пардон, обывателя огорчает взаимное напряжение, которое (этого вы, надеюсь, не станете отрицать) существует между населением наших стран на этом самом обывательском уровне. И меня жутко бесят любые недружелюбные высказывания и действия на государственном ли, на частном ли уровне. Неважно от какой стороны они исходят.
Вот вы упомянули агитпроп и прокремлевские СМИ. Конечно я их смотрю и слушаю. Хотя отдаю предпочтение Евроньюс. И даже, о ужас, иногда слушал Эхо Москвы. Впрочем, для человека, дважды голосовавшего на президентских выборах против Путина, это наверное не нонсенс.
Мне бы очень не хотелось, чтобы отношения между людьми наших стран, (знаю пафосно) превратились с поправкой на климат и темперамент в версию арабо-израильских. Я понимаю: в том что у нас многое складывается не так, моя сторона виновата возможно больше. Хотя бы как объективно исторически более сильная.
И тем не менее, меня как гражданина России не могут не коробить любые обвинения и выпады в адрес моей страны (не правительства). В истории с тем же памятником неадекватное поведение наверняка имело место с обеих сторон, но для любого нормального человека в моей стране всё, что касается памяти героев II мировой действительно священно и крайне болезненно. И никакая пропаганда здесь не причем. У меня, например, дед, имея бронь от своего оборонного завода, ушел добровольцем и погиб под Ленинградом в начале 42. Для большинства населения это вопросы не государственые, а семейные. Впрочем, как, понимаю, и для вас с вашей стороны.
PS:В августе весьма вероятно (если откроют визу) окажусь на пару дней в Таллине. У упомянутой выше знакомой корпоратив. Пригласила её сопровождать. Оружие брать не буду, комендантский час обязуюсь соблюдать, церкви 14-го и прочих веков не трогать
Ещё:я выше говорил об отношениях между людьми, на которые безусловно влияет государственная политика, но всё же считаю ваш ответ про недружелюбные экономические телодвижения России ушедшим слегка в молоко.
Меня как простого, миль пардон, обывателя огорчает взаимное напряжение, которое (этого вы, надеюсь, не станете отрицать) существует между населением наших стран на этом самом обывательском уровне. И меня жутко бесят любые недружелюбные высказывания и действия на государственном ли, на частном ли уровне. Неважно от какой стороны они исходят.
Вот вы упомянули агитпроп и прокремлевские СМИ. Конечно я их смотрю и слушаю. Хотя отдаю предпочтение Евроньюс. И даже, о ужас, иногда слушал Эхо Москвы. Впрочем, для человека, дважды голосовавшего на президентских выборах против Путина, это наверное не нонсенс.
Мне бы очень не хотелось, чтобы отношения между людьми наших стран, (знаю пафосно) превратились с поправкой на климат и темперамент в версию арабо-израильских. Я понимаю: в том что у нас многое складывается не так, моя сторона виновата возможно больше. Хотя бы как объективно исторически более сильная.
И тем не менее, меня как гражданина России не могут не коробить любые обвинения и выпады в адрес моей страны (не правительства). В истории с тем же памятником неадекватное поведение наверняка имело место с обеих сторон, но для любого нормального человека в моей стране всё, что касается памяти героев II мировой действительно священно и крайне болезненно. И никакая пропаганда здесь не причем. У меня, например, дед, имея бронь от своего оборонного завода, ушел добровольцем и погиб под Ленинградом в начале 42. Для большинства населения это вопросы не государственые, а семейные. Впрочем, как, понимаю, и для вас с вашей стороны.
PS:В августе весьма вероятно (если откроют визу) окажусь на пару дней в Таллине. У упомянутой выше знакомой корпоратив. Пригласила её сопровождать. Оружие брать не буду, комендантский час обязуюсь соблюдать, церкви 14-го и прочих веков не трогать
arisona
Акула пера
7/10/2008, 12:22:09 PM
(wallboy @ 10.07.2008 - время: 07:11)
И тем не менее, меня как гражданина России не могут не коробить любые обвинения и выпады в адрес моей страны (не правительства). В истории с тем же памятником неадекватное поведение наверняка имело место с обеих сторон, но для любого нормального человека в моей стране всё, что касается памяти героев II мировой действительно священно и крайне болезненно. И никакая пропаганда здесь не причем. У меня, например, дед, имея бронь от своего оборонного завода, ушел добровольцем и погиб под Ленинградом в начале 42. Для большинства населения это вопросы не государственые, а семейные. Впрочем, как, понимаю, и для вас с вашей стороны.
Согласен с Вами, в истории с Бронзовым солдатом было неадекватное поведение с обоих сторон и ныне это в Эстонии признают( за исключением политиков, непосредственно участвовавших в этой провокации).
Насчёт ВОВ, Вам трудно понять чувства эстонцев( да и всему миру тоже), для Вас советский солдат никогда не был носителем зла, а для многих эстонских семей он таковым стал...Хотя я тоже против возвеличивания тех кто воевал на стороне Германии, объявления их героями( кстати, официально правительство отказалось признавать бывших легионеров героями), но я не против того чтобы погибшим СОЛДАТАМ были установлены надгробные камни, независимо от того, кто где воевал.
Российские СМИ раздули шумиху относительно Арнольда Мери, мол он не виноват, он выполнял приказ...Но ведь фашисткие палачи тоже выполняли чей то приказ, однако понесли наказание за свои преступления, почему же советские палачи должны остаться безнаказанными? Кстати, в СМИ почему то не упоминается, что жертвы репрессий и их потомки не жаждут посадить старика Мери за решётку, они хотят только одного: чтобы он... извинился, на что последний отвечает решительным отказом, мол он делал правое дело. Вот так, тысячи невинных людей были депортированы, многие из них погибли, а он считает это правым делом...
И тем не менее, меня как гражданина России не могут не коробить любые обвинения и выпады в адрес моей страны (не правительства). В истории с тем же памятником неадекватное поведение наверняка имело место с обеих сторон, но для любого нормального человека в моей стране всё, что касается памяти героев II мировой действительно священно и крайне болезненно. И никакая пропаганда здесь не причем. У меня, например, дед, имея бронь от своего оборонного завода, ушел добровольцем и погиб под Ленинградом в начале 42. Для большинства населения это вопросы не государственые, а семейные. Впрочем, как, понимаю, и для вас с вашей стороны.
Согласен с Вами, в истории с Бронзовым солдатом было неадекватное поведение с обоих сторон и ныне это в Эстонии признают( за исключением политиков, непосредственно участвовавших в этой провокации).
Насчёт ВОВ, Вам трудно понять чувства эстонцев( да и всему миру тоже), для Вас советский солдат никогда не был носителем зла, а для многих эстонских семей он таковым стал...Хотя я тоже против возвеличивания тех кто воевал на стороне Германии, объявления их героями( кстати, официально правительство отказалось признавать бывших легионеров героями), но я не против того чтобы погибшим СОЛДАТАМ были установлены надгробные камни, независимо от того, кто где воевал.
Российские СМИ раздули шумиху относительно Арнольда Мери, мол он не виноват, он выполнял приказ...Но ведь фашисткие палачи тоже выполняли чей то приказ, однако понесли наказание за свои преступления, почему же советские палачи должны остаться безнаказанными? Кстати, в СМИ почему то не упоминается, что жертвы репрессий и их потомки не жаждут посадить старика Мери за решётку, они хотят только одного: чтобы он... извинился, на что последний отвечает решительным отказом, мол он делал правое дело. Вот так, тысячи невинных людей были депортированы, многие из них погибли, а он считает это правым делом...
muse 55
Грандмастер
7/11/2008, 1:44:22 AM
(Bruno1969 @ 10.07.2008 - время: 03:58) Вы в курсе, что с 1994 г. в отношение Эстонии действовали двойные таможенные пошлины на импорт в РФ, которые сильно били по ориентированным на восток предприятиям, на которых в основном работали РУССКОЯЗЫЧНЫЕ жители страны?
Вы знаете, не так сильно они и били. Дело в том , что эти пошлины , например ,не распостранялись на Санкт-Петербург, Москву и еще несколько городов. Если учесть, что в то время категорически никто не платил налогов, то избежать двойных пошлин было делом техники.
Вы знаете, не так сильно они и били. Дело в том , что эти пошлины , например ,не распостранялись на Санкт-Петербург, Москву и еще несколько городов. Если учесть, что в то время категорически никто не платил налогов, то избежать двойных пошлин было делом техники.
Bruno1969
Грандмастер
7/11/2008, 6:26:54 AM
(muse 55 @ 10.07.2008 - время: 21:44) Вы в курсе, что с 1994 г. в отношение Эстонии действовали двойные таможенные пошлины на импорт в РФ, которые сильно били по ориентированным на восток предприятиям, на которых в основном работали РУССКОЯЗЫЧНЫЕ жители страны?
Вы знаете, не так сильно они и били. Дело в том , что эти пошлины , например ,не распостранялись на Санкт-Петербург, Москву и еще несколько городов. Если учесть, что в то время категорически никто не платил налогов, то избежать двойных пошлин было делом техники.
Вы какие-то фантазии мне рассказываете. Таможенные пошлины действуют по всей России (как и любой другой стране) - ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ. Из-за них (в первую очередь), например, текстильный гигант "Кренгольм" в 1995 г. оказался на грани банкротства, Нарва была на пороге социальной катастрофы, потому что это почти градообразующее предприятие. Спасли фабрику и город шведские инвесторы, которые купили предприятие и быстро переориентировали на западные рынки. Из-за двойных пошлин примерно половина экспорта в РФ до 2004 г. у нас шла через третьи страны реэкспортом, в основном через Финляндию и Латвию. Причем Москва очень не хотела их отменять даже после вступления Эстонии в ЕС, но Брюссель доходчиво объяснил, что для всех стран будут только одинаковые правила. И пришлось подчиниться.
Вы знаете, не так сильно они и били. Дело в том , что эти пошлины , например ,не распостранялись на Санкт-Петербург, Москву и еще несколько городов. Если учесть, что в то время категорически никто не платил налогов, то избежать двойных пошлин было делом техники.
Вы какие-то фантазии мне рассказываете. Таможенные пошлины действуют по всей России (как и любой другой стране) - ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ. Из-за них (в первую очередь), например, текстильный гигант "Кренгольм" в 1995 г. оказался на грани банкротства, Нарва была на пороге социальной катастрофы, потому что это почти градообразующее предприятие. Спасли фабрику и город шведские инвесторы, которые купили предприятие и быстро переориентировали на западные рынки. Из-за двойных пошлин примерно половина экспорта в РФ до 2004 г. у нас шла через третьи страны реэкспортом, в основном через Финляндию и Латвию. Причем Москва очень не хотела их отменять даже после вступления Эстонии в ЕС, но Брюссель доходчиво объяснил, что для всех стран будут только одинаковые правила. И пришлось подчиниться.
muse 55
Грандмастер
7/11/2008, 1:15:41 PM
(Bruno1969 @ 11.07.2008 - время: 02:26) (muse 55 @ 10.07.2008 - время: 21:44).
Вы какие-то фантазии мне рассказываете. Таможенные пошлины действуют по всей России (как и любой другой стране) - ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ.
Я не фантазирую, а рассказываю факты из своей коммерческой деятельности 90-х годов. У меня есть партнеры в Тарту и в Пскове. Так вот в 1994 из-за двойных пошлин , товар из Тарту приходил сначала ко мне в Питер, а я его отправлял в Псков. Был пятым колесом в телеге. Эх, я столько знаю,как поднималась экономика свободной Эстонии в начале 90-х ...
Вы какие-то фантазии мне рассказываете. Таможенные пошлины действуют по всей России (как и любой другой стране) - ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ.
Я не фантазирую, а рассказываю факты из своей коммерческой деятельности 90-х годов. У меня есть партнеры в Тарту и в Пскове. Так вот в 1994 из-за двойных пошлин , товар из Тарту приходил сначала ко мне в Питер, а я его отправлял в Псков. Был пятым колесом в телеге. Эх, я столько знаю,как поднималась экономика свободной Эстонии в начале 90-х ...
JFK2006
Акула пера
7/11/2008, 4:00:29 PM
(muse 55 @ 11.07.2008 - время: 09:15) Эх, я столько знаю,как поднималась экономика свободной Эстонии в начале 90-х ...
Не расстраивайте Bruno!
Не расстраивайте Bruno!
dimkins
Любитель
7/11/2008, 4:35:09 PM
свежачка вам в тему:
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип считает, что для того, чтобы вырваться из заколдованного круга повышения цен на топливо необходимо сократить потребление, чему бы способствовало повышение акциза на топливо.
Яак Аавиксоо решил обратиться к правительству с просьбой перенести открытие монумента с 28 ноября на 2009 год.
Министр экономики и коммуникаций Юхан Партс считает глупым предложение министерства финансов заморозить в следующие годы расходы государства на оборону
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип считает, что для того, чтобы вырваться из заколдованного круга повышения цен на топливо необходимо сократить потребление, чему бы способствовало повышение акциза на топливо.
Яак Аавиксоо решил обратиться к правительству с просьбой перенести открытие монумента с 28 ноября на 2009 год.
Министр экономики и коммуникаций Юхан Партс считает глупым предложение министерства финансов заморозить в следующие годы расходы государства на оборону
Bruno1969
Грандмастер
7/12/2008, 5:34:14 AM
(muse 55 @ 11.07.2008 - время: 09:15) Я не фантазирую, а рассказываю факты из своей коммерческой деятельности 90-х годов. У меня есть партнеры в Тарту и в Пскове. Так вот в 1994 из-за двойных пошлин , товар из Тарту приходил сначала ко мне в Питер, а я его отправлял в Псков. Был пятым колесом в телеге. Эх, я столько знаю,как поднималась экономика свободной Эстонии в начале 90-х ...
Muse, покажите мне, где в принятом российским парламентом решении об отмене действия режима "наибольшего благоприятствования" в торговле с Эстонией оговаривается, что это не касается Москвы, Петербурга и т.д. Вы вообще можете представить себе такой идиотизм?
Я вполне допускаю, что в мути середины 1990-х вы че-то там кому-то по мелочи перебрасывали ПОЛУЛЕГАЛЬНО через Питер. Но вы все равно были лишним звеном на торговом пути. Это раз. Во-вторых, объясните мне, тупому, почему тогда, если через Питер можно было преспокойно везти эстонские экспортные товары без уплаты двойных пошлин, эстонские фирмы с конца 1990-х ПОЛОВИНУ ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬШУЮ ДОЛЮ экспорта гнали в Россию реэкспортом через третьи страны? Где вы были со своими выдающимися возможностями? Почему не стали мультимиллионером на питерской лазейке?
Muse, покажите мне, где в принятом российским парламентом решении об отмене действия режима "наибольшего благоприятствования" в торговле с Эстонией оговаривается, что это не касается Москвы, Петербурга и т.д. Вы вообще можете представить себе такой идиотизм?
Я вполне допускаю, что в мути середины 1990-х вы че-то там кому-то по мелочи перебрасывали ПОЛУЛЕГАЛЬНО через Питер. Но вы все равно были лишним звеном на торговом пути. Это раз. Во-вторых, объясните мне, тупому, почему тогда, если через Питер можно было преспокойно везти эстонские экспортные товары без уплаты двойных пошлин, эстонские фирмы с конца 1990-х ПОЛОВИНУ ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬШУЮ ДОЛЮ экспорта гнали в Россию реэкспортом через третьи страны? Где вы были со своими выдающимися возможностями? Почему не стали мультимиллионером на питерской лазейке?
arisona
Акула пера
7/12/2008, 2:20:33 PM
С-Петербург и Москва занимают особое место в России, но чтобы у них была своя граница со своими пошлинами??? Ну в Питер ещё можно как то морем провести товар, а как в Москву? Что я в Нарве буду раскладывать товар: это для Москвы( Пограничник, два раза не умножай!), это для Орла( тут можно умножить), это опять для Москвы..., так что ли?
muse 55
Грандмастер
7/14/2008, 11:23:09 PM
(Bruno1969 @ 12.07.2008 - время: 01:34)
Muse, покажите мне, где в принятом российским парламентом решении об отмене действия режима "наибольшего благоприятствования" в торговле с Эстонией оговаривается, что это не касается Москвы, Петербурга и т.д. Вы вообще можете представить себе такой идиотизм?
Я вполне допускаю, что в мути середины 1990-х вы че-то там кому-то по мелочи перебрасывали ПОЛУЛЕГАЛЬНО через Питер. Но вы все равно были лишним звеном на торговом пути. Это раз. Во-вторых, объясните мне, тупому, почему тогда, если через Питер можно было преспокойно везти эстонские экспортные товары без уплаты двойных пошлин, эстонские фирмы с конца 1990-х ПОЛОВИНУ ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬШУЮ ДОЛЮ экспорта гнали в Россию реэкспортом через третьи страны? Где вы были со своими выдающимися возможностями? Почему не стали мультимиллионером на питерской лазейке?
Бруно, Вы считаете, что на данном форуме тусуются только неудачники ? - Почему вы не стали мультимиллионером?- Вы считаете, что на торговле с Эстонией можно круто разбогатеть? ( Это не скромно). В нашем случае имели место продтовары , а пошлины на них тогда были 5-10%, если я не ошибаюсь. И , если Вы внимательно читали мой пост, то я вообще ничего не зарабатывал на этой операции, т.к. это была сделка дружественных фирм и по своей сути была операцией прикрытия. Так что нужды в черных и серых схемах просто не было по определению. Да , это проработало не долго, были найдены другие схемы. Искать документальное подтверждение этих льгот для Питера , Москвы и Екатеринбурга (вспомнил) не имею желания. А добрые воспоминания от работы с Эстонскими партнерами останутся навсегда. Если моих партнеров из Тарту поставить сейчас во главе эстонского правительства, то благосостояние эстонских граждан было-бы выше, чем сейчас , а отношения между странами были-бы просто прекрасными. Поверьте мне Бруно, эти люди были очень богаты уже в середине 90-х , их беда, что политических лидеров Вам навязали из-за океана, совсем не по демократическому принципу. Если Вас что-то интересует из прошлого Вашей страны, Вы не стесняйтесь. спрашивайте.
И еще , почитайте комсомолку от 06.07.08. Там описывается , как на вилле Шарунаса Марчюленеса отмечали 20-летие победы в Сеуле. Вот так вспоминают свое прошлое не лузеры. а настоящие мужики. Вне зависимости от национальности. Я надеюсь после прочтения сего, некоторым будет стыдно употреблять в своей лексике слово "совок" и т.д. Хотя вот меня это слово совершенно не задевает и оппонируя мне можете свободно использовать это слово.
Muse, покажите мне, где в принятом российским парламентом решении об отмене действия режима "наибольшего благоприятствования" в торговле с Эстонией оговаривается, что это не касается Москвы, Петербурга и т.д. Вы вообще можете представить себе такой идиотизм?
Я вполне допускаю, что в мути середины 1990-х вы че-то там кому-то по мелочи перебрасывали ПОЛУЛЕГАЛЬНО через Питер. Но вы все равно были лишним звеном на торговом пути. Это раз. Во-вторых, объясните мне, тупому, почему тогда, если через Питер можно было преспокойно везти эстонские экспортные товары без уплаты двойных пошлин, эстонские фирмы с конца 1990-х ПОЛОВИНУ ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬШУЮ ДОЛЮ экспорта гнали в Россию реэкспортом через третьи страны? Где вы были со своими выдающимися возможностями? Почему не стали мультимиллионером на питерской лазейке?
Бруно, Вы считаете, что на данном форуме тусуются только неудачники ? - Почему вы не стали мультимиллионером?- Вы считаете, что на торговле с Эстонией можно круто разбогатеть? ( Это не скромно). В нашем случае имели место продтовары , а пошлины на них тогда были 5-10%, если я не ошибаюсь. И , если Вы внимательно читали мой пост, то я вообще ничего не зарабатывал на этой операции, т.к. это была сделка дружественных фирм и по своей сути была операцией прикрытия. Так что нужды в черных и серых схемах просто не было по определению. Да , это проработало не долго, были найдены другие схемы. Искать документальное подтверждение этих льгот для Питера , Москвы и Екатеринбурга (вспомнил) не имею желания. А добрые воспоминания от работы с Эстонскими партнерами останутся навсегда. Если моих партнеров из Тарту поставить сейчас во главе эстонского правительства, то благосостояние эстонских граждан было-бы выше, чем сейчас , а отношения между странами были-бы просто прекрасными. Поверьте мне Бруно, эти люди были очень богаты уже в середине 90-х , их беда, что политических лидеров Вам навязали из-за океана, совсем не по демократическому принципу. Если Вас что-то интересует из прошлого Вашей страны, Вы не стесняйтесь. спрашивайте.
И еще , почитайте комсомолку от 06.07.08. Там описывается , как на вилле Шарунаса Марчюленеса отмечали 20-летие победы в Сеуле. Вот так вспоминают свое прошлое не лузеры. а настоящие мужики. Вне зависимости от национальности. Я надеюсь после прочтения сего, некоторым будет стыдно употреблять в своей лексике слово "совок" и т.д. Хотя вот меня это слово совершенно не задевает и оппонируя мне можете свободно использовать это слово.
muse 55
Грандмастер
7/14/2008, 11:46:29 PM
(arisona @ 12.07.2008 - время: 10:20) С-Петербург и Москва занимают особое место в России, но чтобы у них была своя граница со своими пошлинами??? Ну в Питер ещё можно как то морем провести товар, а как в Москву? Что я в Нарве буду раскладывать товар: это для Москвы( Пограничник, два раза не умножай!), это для Орла( тут можно умножить), это опять для Москвы..., так что ли?
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина) , вот именно так Вам придется действовать если Вы надумете посылать коммерческие объемы товара. На каждого адресата отдельные документы. А Вы думали , что если послать на " деревню Дедушке" и все пройдет? А получателю объяснят сколько ему надо платить.
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина) , вот именно так Вам придется действовать если Вы надумете посылать коммерческие объемы товара. На каждого адресата отдельные документы. А Вы думали , что если послать на " деревню Дедушке" и все пройдет? А получателю объяснят сколько ему надо платить.
arisona
Акула пера
7/15/2008, 4:22:25 AM
(muse 55 @ 14.07.2008 - время: 19:46)
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина)
Вам так мой ник понравился, что даже букву "R", как дедушка Ленин, проглотили...
Вернёмся к таможенным сборам, значит что, в России были секретные инструкции таможенникам для эстонских товаров в Москву и Питер?
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина)
Вам так мой ник понравился, что даже букву "R", как дедушка Ленин, проглотили...
Вернёмся к таможенным сборам, значит что, в России были секретные инструкции таможенникам для эстонских товаров в Москву и Питер?
muse 55
Грандмастер
7/15/2008, 6:27:00 AM
(arisona @ 15.07.2008 - время: 00:22) (muse 55 @ 14.07.2008 - время: 19:46)
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина)
Вам так мой ник понравился, что даже букву "R", как дедушка Ленин, проглотили...
Вернёмся к таможенным сборам, значит что, в России были секретные инструкции таможенникам для эстонских товаров в Москву и Питер?
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов. Спортсменам разрешили спиртное возить без пошлин (чем резко подорвали эеономику Эстонии) , РПЦ разрешили возить табак. Апофеозом всего этого стали ЗАТО (закрытые административно-территориальные образования). Тут правда промашка вышла - переборщили. Вот тут-то мультимиллионеры и поперли как после дождя грибы. Кто опомнился (Аликперов) , тот успел раскаяться, а кто не упел - в Читу. Когда-нибудь ( когда Эстония станет лидером в мировой экономике) я надеюсь в Таллинне поставят памятник эстонско-российской дружбе. Мой вариант-два таможенника сидят на ящике с водкой Распутин , но не пьют, а считают деньги. Памятник из меди с никелевым отливом. А может это и не деньги вовсе. Да и не долго они их считали -все равно не сосчитать. Но дружба была -это точно. И будет.
Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина)
Вам так мой ник понравился, что даже букву "R", как дедушка Ленин, проглотили...
Вернёмся к таможенным сборам, значит что, в России были секретные инструкции таможенникам для эстонских товаров в Москву и Питер?
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов. Спортсменам разрешили спиртное возить без пошлин (чем резко подорвали эеономику Эстонии) , РПЦ разрешили возить табак. Апофеозом всего этого стали ЗАТО (закрытые административно-территориальные образования). Тут правда промашка вышла - переборщили. Вот тут-то мультимиллионеры и поперли как после дождя грибы. Кто опомнился (Аликперов) , тот успел раскаяться, а кто не упел - в Читу. Когда-нибудь ( когда Эстония станет лидером в мировой экономике) я надеюсь в Таллинне поставят памятник эстонско-российской дружбе. Мой вариант-два таможенника сидят на ящике с водкой Распутин , но не пьют, а считают деньги. Памятник из меди с никелевым отливом. А может это и не деньги вовсе. Да и не долго они их считали -все равно не сосчитать. Но дружба была -это точно. И будет.
Bruno1969
Грандмастер
7/15/2008, 7:05:17 AM
(muse 55 @ 14.07.2008 - время: 19:46) Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина) , вот именно так Вам придется действовать если Вы надумете посылать коммерческие объемы товара. На каждого адресата отдельные документы. А Вы думали , что если послать на " деревню Дедушке" и все пройдет? А получателю объяснят сколько ему надо платить.
Е-мое! Оказывается, вы не имеете ни малейшего понятия даже о том, как выглядит таможенная декларация, а еще пытаетесь что-то рассуждать об эстонско-российской торговле...
Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
Е-мое! Оказывается, вы не имеете ни малейшего понятия даже о том, как выглядит таможенная декларация, а еще пытаетесь что-то рассуждать об эстонско-российской торговле...Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
muse 55
Грандмастер
7/15/2008, 11:06:24 AM
(Bruno1969 @ 15.07.2008 - время: 03:05) (muse 55 @ 14.07.2008 - время: 19:46) Уважаемая AISONA ( прекрасный ник, к сожалению-не женщина) , вот именно так Вам придется действовать если Вы надумете посылать коммерческие объемы товара. На каждого адресата отдельные документы. А Вы думали , что если послать на " деревню Дедушке" и все пройдет? А получателю объяснят сколько ему надо платить.
Е-мое! Оказывается, вы не имеете ни малейшего понятия даже о том, как выглядит таможенная декларация, а еще пытаетесь что-то рассуждать об эстонско-российской торговле...
Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
Бруно, что Вы подразумеваете под словом таможенная декларация и по каким признакам вы определили, что я видел и чего не видел .
Е-мое! Оказывается, вы не имеете ни малейшего понятия даже о том, как выглядит таможенная декларация, а еще пытаетесь что-то рассуждать об эстонско-российской торговле...Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
Бруно, что Вы подразумеваете под словом таможенная декларация и по каким признакам вы определили, что я видел и чего не видел .
arisona
Акула пера
7/15/2008, 12:12:07 PM
(muse 55 @ 15.07.2008 - время: 02:27)
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов.
Если они были не секретные, то почему не привести в качестве примера ссылку?
Насчёт таможенных оазисов, они и сейчас существуют, правда это назывется контрабандой. Несколько лет назад очень много поступало в Эстонию незаконной водки( из России и Украины), правда, то что она спокойно проходила через границу, не говорит о том, что она также спокойно( легально) продавалась в магазинах. Потом положение изменилось. Сейчас, к примеру, много контрабандных сигарет поступает в Эстонию...
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов.
Если они были не секретные, то почему не привести в качестве примера ссылку?
Насчёт таможенных оазисов, они и сейчас существуют, правда это назывется контрабандой. Несколько лет назад очень много поступало в Эстонию незаконной водки( из России и Украины), правда, то что она спокойно проходила через границу, не говорит о том, что она также спокойно( легально) продавалась в магазинах. Потом положение изменилось. Сейчас, к примеру, много контрабандных сигарет поступает в Эстонию...
muse 55
Грандмастер
7/15/2008, 7:23:29 PM
(arisona @ 15.07.2008 - время: 08:12) (muse 55 @ 15.07.2008 - время: 02:27)
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов.
Если они были не секретные, то почему не привести в качестве примера ссылку?
Насчёт таможенных оазисов, они и сейчас существуют, правда это назывется контрабандой. Несколько лет назад очень много поступало в Эстонию незаконной водки( из России и Украины), правда, то что она спокойно проходила через границу, не говорит о том, что она также спокойно( легально) продавалась в магазинах. Потом положение изменилось. Сейчас, к примеру, много контрабандных сигарет поступает в Эстонию...
Уважаемый Аризона, ссылку я не могу найти, давно это было. Тогда ни компьютеров , ни интернета не было. А под оазисами я подразумеваю не контрабандные каналы , а официальные. Есть такое понятие - ставка таможенной пошлины. Например на носки сейчас 15%. И существуют коэффициенты. Например у носков из Китая к-т 1. А носки из Гонконга имеют больший к-т. Так вот на носки из Эстонии был к-т 2. А для фирм зарегестрированных в Питере был к-т 1. Так-же как для некоторых фирм тогда были нулевые коэффициенты на ввозимый алкоголь. Это все пробивали местные лобби и жучки рядом с ЕБН.
Да совсем не секретные это были инструкции(Вы Екатеринбург забыли). Если Вы помните, то это было время таможенных оазисов.
Если они были не секретные, то почему не привести в качестве примера ссылку?
Насчёт таможенных оазисов, они и сейчас существуют, правда это назывется контрабандой. Несколько лет назад очень много поступало в Эстонию незаконной водки( из России и Украины), правда, то что она спокойно проходила через границу, не говорит о том, что она также спокойно( легально) продавалась в магазинах. Потом положение изменилось. Сейчас, к примеру, много контрабандных сигарет поступает в Эстонию...
Уважаемый Аризона, ссылку я не могу найти, давно это было. Тогда ни компьютеров , ни интернета не было. А под оазисами я подразумеваю не контрабандные каналы , а официальные. Есть такое понятие - ставка таможенной пошлины. Например на носки сейчас 15%. И существуют коэффициенты. Например у носков из Китая к-т 1. А носки из Гонконга имеют больший к-т. Так вот на носки из Эстонии был к-т 2. А для фирм зарегестрированных в Питере был к-т 1. Так-же как для некоторых фирм тогда были нулевые коэффициенты на ввозимый алкоголь. Это все пробивали местные лобби и жучки рядом с ЕБН.
muse 55
Грандмастер
7/15/2008, 8:30:53 PM
(Bruno1969 @ 15.07.2008 - время: 03:05)
Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
Папа, мы помним тебя...». Баскетболисты золотой сборной СССР-1988 отметили в Литве юбилей той победы Событие
Баскетбол - Международный
10 июля 2008, №97(17569) Абаренов Д.
БАСКЕТБОЛ
ЗНАЙ НАШИХ!
Три дня продолжался праздник, организованный начальником большого ЦСКА, президентом армейского баскетбольного клуба Сергеем Кущенко. Сабонис и компания широко отметили 20-летний юбилей со дня победы на Олимпиаде-88 в Сеуле. За тем, как нынешние бизнесмены, тренеры и депутат Верховной рады Украины вновь превращались в 25-летних хулиганов, сокрушивших весь мир, наблюдал корреспондент «Советского спорта».
На даче, или, точнее будет сказать, вилле, у Шарунаса Марчюлениса аншлаг. В гости к прославленному игроку съехались почти все баскетболисты легендарной сборной СССР, триумфально выигравшей золотые медали на Играх-1988 в Сеуле. Не было лишь четверых игроков: Александр Белостенный и Тийт Сокк не смогли добраться до Литвы по семейным обстоятельствам, а Виктора Панкрашкина и Валерия Гоборова, к сожалению, уже нет в живых.
Не было в этот вечер и главного творца той победы – Александра Яковлевича Гомельского, или просто Папы, как называли его игроки. Эх, если бы он видел, как катятся слезы по щекам Александра Волкова и Арвидаса Сабониса во время показа давнего видеоклипа со словами Гомельского: «Мальчишки, я горжусь вами!»
– Он и сейчас с нами, – слезы наворачиваются и на глаза врача той команды Василия Авраменко. – Уверен, он где-то рядом, смотрит за командой-семьей, которую он создал, и радуется…
Авраменко для Гомельского был больше, чем врач. Верный помощник – так правильнее. Чего только стоит случай с заметкой в «Советском спорте» после поражения от Югославии. Тогда каждый номер нашего издания пересылался в Сеул. Но газету с разгромной заметкой о Папе Авраменко спрятал, показав лишь после успеха…
Доктор, кстати, приехал под Вильнюс в том самом костюме с символикой СССР, в котором он был и в Корее. И с громадным сожалением и непониманием узнал о том, что в Литве советский герб теперь приравнен к фашистской свастике…
– Нас никогда не интересовала политика! – взял в руки микрофон хозяин вечера Шарунас Марчюленис. – Папа сделал все, чтобы нас она никак не затрагивала. И мы пьем за него!
Опрокинув рюмку и прослезившись, Шарунас продолжил:
— Я хочу ему и всем вам посвятить эту песню, которая шла с нами по жизни, для которой не существует границ.
Закончив речь, Марчюленис поднимается на сцену и затягивает: «С чего начинается родина…». Тут же ее подхватывают все игроки.
На дачу к Марчюленису, кстати, приехали не только олимпийские чемпионы. Глава ЦСКА Сергей Кущенко, организовавший это мероприятие, пригласил сюда и других не менее известных в прошлом игроков, по различным причинам не попавшим на Олимпиаду – Владимира Ткаченко, Андрея Лопатова, Станислава Еремина, Хейно Эндена… Были, само собой, и сыновья многолетнего наставника сборной СССР – Владимир и Александр Гомельские, а также его брат – нынешний президент «Динамо» Евгений Яковлевич. Даже Хосе Бирюков, выступавший сначала за молодежную сборную СССР, а потом за взрослую сборную Испании прилетел навестить старых друзей.
– Мы, как пловцы, – с улыбкой подытожил Станислав Еремин, – все время купаемся в лучах вашей славы.
Ну а дальше были очередные слезы во время разглядывания подшивки «Советского спорта», запуск огненных шаров с номерами игроков и грандиозный салют. И на десерт хоровая песня «А нам все равно, не боимся мы…»
Эти люди действительно никого не боялись…
СОСТАВ СБОРНОЙ СССР-88
Игорс Миглиниекс
Тийт Сокк
Шарунас Марчюленис
Римас Куртинайтис
Вальдемарас Хомичюс
Валерий Тихоненко
Валерий Гоборов
Виктор Панкрашкин
Сергей Тараканов
Александр Волков
Арвидас Сабонис
Александр Белостенный
Про остальные откровения про совков и прочее, которые не имеют к теме ни малейшего отношения, я просто промолчу...
Папа, мы помним тебя...». Баскетболисты золотой сборной СССР-1988 отметили в Литве юбилей той победы Событие
Баскетбол - Международный
10 июля 2008, №97(17569) Абаренов Д.
БАСКЕТБОЛ
ЗНАЙ НАШИХ!
Три дня продолжался праздник, организованный начальником большого ЦСКА, президентом армейского баскетбольного клуба Сергеем Кущенко. Сабонис и компания широко отметили 20-летний юбилей со дня победы на Олимпиаде-88 в Сеуле. За тем, как нынешние бизнесмены, тренеры и депутат Верховной рады Украины вновь превращались в 25-летних хулиганов, сокрушивших весь мир, наблюдал корреспондент «Советского спорта».
На даче, или, точнее будет сказать, вилле, у Шарунаса Марчюлениса аншлаг. В гости к прославленному игроку съехались почти все баскетболисты легендарной сборной СССР, триумфально выигравшей золотые медали на Играх-1988 в Сеуле. Не было лишь четверых игроков: Александр Белостенный и Тийт Сокк не смогли добраться до Литвы по семейным обстоятельствам, а Виктора Панкрашкина и Валерия Гоборова, к сожалению, уже нет в живых.
Не было в этот вечер и главного творца той победы – Александра Яковлевича Гомельского, или просто Папы, как называли его игроки. Эх, если бы он видел, как катятся слезы по щекам Александра Волкова и Арвидаса Сабониса во время показа давнего видеоклипа со словами Гомельского: «Мальчишки, я горжусь вами!»
– Он и сейчас с нами, – слезы наворачиваются и на глаза врача той команды Василия Авраменко. – Уверен, он где-то рядом, смотрит за командой-семьей, которую он создал, и радуется…
Авраменко для Гомельского был больше, чем врач. Верный помощник – так правильнее. Чего только стоит случай с заметкой в «Советском спорте» после поражения от Югославии. Тогда каждый номер нашего издания пересылался в Сеул. Но газету с разгромной заметкой о Папе Авраменко спрятал, показав лишь после успеха…
Доктор, кстати, приехал под Вильнюс в том самом костюме с символикой СССР, в котором он был и в Корее. И с громадным сожалением и непониманием узнал о том, что в Литве советский герб теперь приравнен к фашистской свастике…
– Нас никогда не интересовала политика! – взял в руки микрофон хозяин вечера Шарунас Марчюленис. – Папа сделал все, чтобы нас она никак не затрагивала. И мы пьем за него!
Опрокинув рюмку и прослезившись, Шарунас продолжил:
— Я хочу ему и всем вам посвятить эту песню, которая шла с нами по жизни, для которой не существует границ.
Закончив речь, Марчюленис поднимается на сцену и затягивает: «С чего начинается родина…». Тут же ее подхватывают все игроки.
На дачу к Марчюленису, кстати, приехали не только олимпийские чемпионы. Глава ЦСКА Сергей Кущенко, организовавший это мероприятие, пригласил сюда и других не менее известных в прошлом игроков, по различным причинам не попавшим на Олимпиаду – Владимира Ткаченко, Андрея Лопатова, Станислава Еремина, Хейно Эндена… Были, само собой, и сыновья многолетнего наставника сборной СССР – Владимир и Александр Гомельские, а также его брат – нынешний президент «Динамо» Евгений Яковлевич. Даже Хосе Бирюков, выступавший сначала за молодежную сборную СССР, а потом за взрослую сборную Испании прилетел навестить старых друзей.
– Мы, как пловцы, – с улыбкой подытожил Станислав Еремин, – все время купаемся в лучах вашей славы.
Ну а дальше были очередные слезы во время разглядывания подшивки «Советского спорта», запуск огненных шаров с номерами игроков и грандиозный салют. И на десерт хоровая песня «А нам все равно, не боимся мы…»
Эти люди действительно никого не боялись…
СОСТАВ СБОРНОЙ СССР-88
Игорс Миглиниекс
Тийт Сокк
Шарунас Марчюленис
Римас Куртинайтис
Вальдемарас Хомичюс
Валерий Тихоненко
Валерий Гоборов
Виктор Панкрашкин
Сергей Тараканов
Александр Волков
Арвидас Сабонис
Александр Белостенный