Ох уж эти страны Балтии!
rvdrvd
Профессионал
5/21/2008, 8:03:15 PM
(SunLight757 @ 20.05.2008 - время: 10:31)
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Так они и мыслят!
Вообще как показывает нынешнее состояние Эстонии мало выселили, поскольку фашизм так и сидит в мозгах.
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Так они и мыслят!
Вообще как показывает нынешнее состояние Эстонии мало выселили, поскольку фашизм так и сидит в мозгах.
chips
Грандмастер
5/21/2008, 8:34:33 PM
(rvdrvd @ 21.05.2008 - время: 16:03) (SunLight757 @ 20.05.2008 - время: 10:31)
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Так они и мыслят!
Вообще как показывает нынешнее состояние Эстонии мало выселили, поскольку фашизм так и сидит в мозгах.
"В ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы - в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было."
Российский историк Александр Дюков
«13 апреля 1946 г.
Совет Министров Союза ССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 843-342сс от 13 апреля 1946 г. Москва, Кремль
0 возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев
Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1 См.: ЦАФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 982. Л. 53—54.
1. Установить, что Постановление ГОКО от 18 августа 1945 г. № 9871с и Постановление Совнаркома СССР от 21 декабря 1945 г. № 3141 -950сс о направлении на расселение в северные районы страны репатриируемых советских граждан, служивших в немецкой армии, легионеров, «власовцев» и полицейских, не распространяются на репатриируемых латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР.
2. Поручить Министерству внутренних дел СССР направить в течение 1946 года в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР всех указанных в п. 1 настоящего Постановления латышей, эстонцев и литовцев в следующем порядке:
а) всех лиц призывных возрастов, демобилизация сверстников которых не производилась, направить, соответственно по согласованию с Госпланом СССР, организованным путем на работу в промышленность и на строительство в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР, с закреплением их на этих работах до конца демобилизации их сверстников из Красной Армии;
б) всех лиц непризывного возраста, сверстники которых по возрасту не находятся в Красной Армии, освободить и направить к месту постоянного жительства их семей.
3. Обязать министерства СССР и другие центральные ведомства, а также предприятия союзных республик и местной промышленности освободить в течение 1946 г., с разрешением выехать на родину, всех репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР, переданных до настоящего Постановления из рабочих батальонов и проверочнофильтрационных лагерей на постоянную работу промышленным предприятиям и на строительство.
4. Установить, что лица призывного возраста, направляемые в соответствии с п. 2 «а» настоящего Постановления для работы в промышленности и на строительство, за самовольный уход с работы привлекаются к уголовной ответственности.
Председатель Совета Министров СССР И. СТАЛИН
Управляющий делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ»44
В Центральном архиве ФСБ хранится директива МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 года, позволяющая понять, как, собственно говоря, проходил процесс освобождения коллаборационистов. Согласно этому документу, репатриированные прибалтийские коллаборационисты призывного возраста направлялись на работу в промышленность Латвии, Литвы и Эстонии до тех пор, пока из Красной Армии не будут демобилизованы их сверстники. Коллаборационисты непризывного возраста сразу же направлялись к месту жительства своих семей45. Таким образом, вместо того чтобы направиться на шестилетнее спецпоселение в отдаленные районы страны, репатриированные коллаборационисты-прибалты вернулись на родину. При этом в Прибалтику возвращались не только рядовые, но и офицеры; 13 июля 1946 г. специальное распоряжение на этот счет отдал замминистра внутренних дел генерал-лейтенант Рясной46.
О процессе освобождения репатриированных прибалтийских коллаборационистов можно судить по следующему документу:
«Совершенно секретно.
СПРАВКА
о ходе выполнения приказа НКВД СССР № 00336 1946 года о возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев
По состоянию на 10 декабря 1946 года.
На 10 декабря 1946 года местными органами МВД— УМВД выявлено репатриированных советских граждан латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями прибалтийских республик, — 43 612 человек, из них: латышей — 30 252 человека, эстонцев — 6741 человек, литовцев — 6619 человек.
Из общего количества выявленных репатриантов лиц призывного возраста —14 736 человек, из которых направлено в промышленность и на строительство Прибалтийских республик — 10 691 человек, или 72,5,%.
Кроме того, направлено к месту постоянного жительства лиц непризывного возраста — 15 908 человек, из них: в Латвийскую ССР — 12 122 человека, в Эстонскую ССР —1451 человек, в Литовскую ССР — 2335 человек.
Таким образом, из общего количества выявленных репатриантов-прибалтийцев (43 612 человека) на 10 декабря 1946 года освобождено из ИТЛ, ПФЛ, спецпоселений, рабочих батальонов и направлено в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР — 26 599 человек, или 61,6%.
.....
Продолжение
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Так они и мыслят!
Вообще как показывает нынешнее состояние Эстонии мало выселили, поскольку фашизм так и сидит в мозгах.
"В ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы - в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было."
Российский историк Александр Дюков
«13 апреля 1946 г.
Совет Министров Союза ССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 843-342сс от 13 апреля 1946 г. Москва, Кремль
0 возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев
Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1 См.: ЦАФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 982. Л. 53—54.
1. Установить, что Постановление ГОКО от 18 августа 1945 г. № 9871с и Постановление Совнаркома СССР от 21 декабря 1945 г. № 3141 -950сс о направлении на расселение в северные районы страны репатриируемых советских граждан, служивших в немецкой армии, легионеров, «власовцев» и полицейских, не распространяются на репатриируемых латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР.
2. Поручить Министерству внутренних дел СССР направить в течение 1946 года в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР всех указанных в п. 1 настоящего Постановления латышей, эстонцев и литовцев в следующем порядке:
а) всех лиц призывных возрастов, демобилизация сверстников которых не производилась, направить, соответственно по согласованию с Госпланом СССР, организованным путем на работу в промышленность и на строительство в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР, с закреплением их на этих работах до конца демобилизации их сверстников из Красной Армии;
б) всех лиц непризывного возраста, сверстники которых по возрасту не находятся в Красной Армии, освободить и направить к месту постоянного жительства их семей.
3. Обязать министерства СССР и другие центральные ведомства, а также предприятия союзных республик и местной промышленности освободить в течение 1946 г., с разрешением выехать на родину, всех репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР, переданных до настоящего Постановления из рабочих батальонов и проверочнофильтрационных лагерей на постоянную работу промышленным предприятиям и на строительство.
4. Установить, что лица призывного возраста, направляемые в соответствии с п. 2 «а» настоящего Постановления для работы в промышленности и на строительство, за самовольный уход с работы привлекаются к уголовной ответственности.
Председатель Совета Министров СССР И. СТАЛИН
Управляющий делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ»44
В Центральном архиве ФСБ хранится директива МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 года, позволяющая понять, как, собственно говоря, проходил процесс освобождения коллаборационистов. Согласно этому документу, репатриированные прибалтийские коллаборационисты призывного возраста направлялись на работу в промышленность Латвии, Литвы и Эстонии до тех пор, пока из Красной Армии не будут демобилизованы их сверстники. Коллаборационисты непризывного возраста сразу же направлялись к месту жительства своих семей45. Таким образом, вместо того чтобы направиться на шестилетнее спецпоселение в отдаленные районы страны, репатриированные коллаборационисты-прибалты вернулись на родину. При этом в Прибалтику возвращались не только рядовые, но и офицеры; 13 июля 1946 г. специальное распоряжение на этот счет отдал замминистра внутренних дел генерал-лейтенант Рясной46.
О процессе освобождения репатриированных прибалтийских коллаборационистов можно судить по следующему документу:
«Совершенно секретно.
СПРАВКА
о ходе выполнения приказа НКВД СССР № 00336 1946 года о возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев
По состоянию на 10 декабря 1946 года.
На 10 декабря 1946 года местными органами МВД— УМВД выявлено репатриированных советских граждан латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями прибалтийских республик, — 43 612 человек, из них: латышей — 30 252 человека, эстонцев — 6741 человек, литовцев — 6619 человек.
Из общего количества выявленных репатриантов лиц призывного возраста —14 736 человек, из которых направлено в промышленность и на строительство Прибалтийских республик — 10 691 человек, или 72,5,%.
Кроме того, направлено к месту постоянного жительства лиц непризывного возраста — 15 908 человек, из них: в Латвийскую ССР — 12 122 человека, в Эстонскую ССР —1451 человек, в Литовскую ССР — 2335 человек.
Таким образом, из общего количества выявленных репатриантов-прибалтийцев (43 612 человека) на 10 декабря 1946 года освобождено из ИТЛ, ПФЛ, спецпоселений, рабочих батальонов и направлено в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР — 26 599 человек, или 61,6%.
.....
Продолжение
SunLight757
Грандмастер
5/21/2008, 10:24:35 PM
(Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 01:02) Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".....
То есть я дам человеку по зубам, а потом буду перед судом оправдываться, что сделал это потому что мне показалось, что человек меня ненавидит?
Где ссылки на то что солдаты СЗА ненавидят идею самостоятельности Эстонии кроме эстонских источников? Есть документы, в которых написано русским солдатом "я ненавижу идею самостоятельности Эстонии"?
То есть я дам человеку по зубам, а потом буду перед судом оправдываться, что сделал это потому что мне показалось, что человек меня ненавидит?
Где ссылки на то что солдаты СЗА ненавидят идею самостоятельности Эстонии кроме эстонских источников? Есть документы, в которых написано русским солдатом "я ненавижу идею самостоятельности Эстонии"?
SunLight757
Грандмастер
5/21/2008, 10:28:54 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 23:50) Да, было это. А "освободители" потом, наоборот, грабили, сметая подчистую все, даже то, что немцы оставляли местным жителям, отступая. Такая вот правда, которая вам очень не нравится. Но от этого она не исчезнет!
Так все-таки немецкие окупанты самые добрые окупанты? В Эстонии еще не учредили премию "лучшему окупанту"?
Вы уже окончательно запутались. То вы говорите что немцы те же окупанты, но вид с боку, то оказывается, что они лучше советских освободителей. И как вас после этого понимать?
Так все-таки немецкие окупанты самые добрые окупанты? В Эстонии еще не учредили премию "лучшему окупанту"?
Вы уже окончательно запутались. То вы говорите что немцы те же окупанты, но вид с боку, то оказывается, что они лучше советских освободителей. И как вас после этого понимать?
Sorques
Удален 5/22/2008, 12:13:07 AM
(SunLight757 @ 21.05.2008 - время: 18:24) Где ссылки на то что солдаты СЗА ненавидят идею самостоятельности Эстонии кроме эстонских источников? Есть документы, в которых написано русским солдатом "я ненавижу идею самостоятельности Эстонии"?
Да, как то враждебных воспоминаний о Эстонии,(в отличие от Грузии, с которой шла у Белых практически война) не у кого не встречал, только сожаление и удивление, об отнашении к русским солдатам и офицерам, да и ее и не могло быть этой враждебности, так как русские были заинтересованы в эстонской помощи.
Да, как то враждебных воспоминаний о Эстонии,(в отличие от Грузии, с которой шла у Белых практически война) не у кого не встречал, только сожаление и удивление, об отнашении к русским солдатам и офицерам, да и ее и не могло быть этой враждебности, так как русские были заинтересованы в эстонской помощи.
SunLight757
Грандмастер
5/22/2008, 12:14:31 AM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 23:50) Я вам уже писал и про Ваффен и про Нюрнберг ту правду, которую старательно замалчивает ваш агитпроп, с фотографиями, отсылками к конкретным документам. Вы предпочли сделать вид, что этого не существует.
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ваши "правда" существует только в вашем воображении. Мы кажется на этом и порешили. Но вы решили снова пописать.
Что до качества работы портов, то докЕРы (грузчики, не путайте с доками - это место, где ремонтируется или строится судно), безусловно, вносят свою лепту. Но главное - организация. Кстати, среди администрации Таллинского порта тоже есть русскоязычные, хотя и значительно меньше. Если в доках работают не докеры, то кто же работает в доках?
Корабельный или судовой док может быть плавучим или сухим. Изготавливается из металла или железобетона или (на заре судостроения) дерева и предназначен для постройки, ремонта, транспортировки или грузовых операций с судами и морскими (речными) сооружениями.
dock - портовое сооружение
docker - портовый рабочий, береговой рабочий, грузчик
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Это не ваши слова?
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ваши "правда" существует только в вашем воображении. Мы кажется на этом и порешили. Но вы решили снова пописать.
Что до качества работы портов, то докЕРы (грузчики, не путайте с доками - это место, где ремонтируется или строится судно), безусловно, вносят свою лепту. Но главное - организация. Кстати, среди администрации Таллинского порта тоже есть русскоязычные, хотя и значительно меньше. Если в доках работают не докеры, то кто же работает в доках?
Корабельный или судовой док может быть плавучим или сухим. Изготавливается из металла или железобетона или (на заре судостроения) дерева и предназначен для постройки, ремонта, транспортировки или грузовых операций с судами и морскими (речными) сооружениями.
dock - портовое сооружение
docker - портовый рабочий, береговой рабочий, грузчик
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Это не ваши слова?
rvdrvd
Профессионал
5/22/2008, 4:54:18 PM
Кстати: можно сколько угодно долго рассуждать о оккупации, депортациях и погибших в ссылке.
Но вот есть интересные цифры, население прибалтики с 1989 года (последняя перепись в СССР) уменьшилось примерно на 822 000 человек ( на 12%)
Иосиф Виссарионович и Лаврентий Палыч могут отдыхать
Но вот есть интересные цифры, население прибалтики с 1989 года (последняя перепись в СССР) уменьшилось примерно на 822 000 человек ( на 12%)
Иосиф Виссарионович и Лаврентий Палыч могут отдыхать
Bruno1969
Грандмастер
5/23/2008, 11:30:33 PM
(SunLight757 @ 21.05.2008 - время: 20:14) (Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 23:50) Я вам уже писал и про Ваффен и про Нюрнберг ту правду, которую старательно замалчивает ваш агитпроп, с фотографиями, отсылками к конкретным документам. Вы предпочли сделать вид, что этого не существует.
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ваши "правда" существует только в вашем воображении. Мы кажется на этом и порешили. Но вы решили снова пописать.
Это только вы че-то там для себя порешили, поэтому и предпочитаете делать вид, что той правды, о которой рассказал и показал вам я, не существует, поскольку ваш агитпроп, на который вы во всем ориентируетесь, умалчивает все эти крайне неудобные факты. Ко мне ваше "порешение" не имеет никакого отношения!
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Это не ваши слова?
Мои. Признаю, что по поводу лично отца Путина, пожалуй, я не совсем прав. Но после войны именно "ястребки" занимались подавлением сопротивления в Прибалтике и выполняли самые настоящие карательные функции.
На остальное отвечать нет времени. Да и потребности.
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ваши "правда" существует только в вашем воображении. Мы кажется на этом и порешили. Но вы решили снова пописать.
Это только вы че-то там для себя порешили, поэтому и предпочитаете делать вид, что той правды, о которой рассказал и показал вам я, не существует, поскольку ваш агитпроп, на который вы во всем ориентируетесь, умалчивает все эти крайне неудобные факты. Ко мне ваше "порешение" не имеет никакого отношения!
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. "Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ)"
Это не ваши слова?
Мои. Признаю, что по поводу лично отца Путина, пожалуй, я не совсем прав. Но после войны именно "ястребки" занимались подавлением сопротивления в Прибалтике и выполняли самые настоящие карательные функции.
На остальное отвечать нет времени. Да и потребности.
srg2003
supermoderator
5/25/2008, 9:06:13 PM
кстати на Евровидении Прибалтика проголосовала за Россию, что еще раз доказывает, что несмотря на русофобов-чиновников и кучки националистов большинство населения к России относятся благожелательно
SunLight757
Грандмастер
5/25/2008, 11:17:55 PM
(srg2003 @ 25.05.2008 - время: 17:06) кстати на Евровидении Прибалтика проголосовала за Россию, что еще раз доказывает, что несмотря на русофобов-чиновников и кучки националистов большинство населения к России относятся благожелательно
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
DELETED
Акула пера
5/26/2008, 12:12:29 AM
(SunLight757 @ 25.05.2008 - время: 19:17) (srg2003 @ 25.05.2008 - время: 17:06) кстати на Евровидении Прибалтика проголосовала за Россию, что еще раз доказывает, что несмотря на русофобов-чиновников и кучки националистов большинство населения к России относятся благожелательно
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.
arisona
Акула пера
5/26/2008, 3:11:45 AM
(SunLight757 @ 25.05.2008 - время: 19:17) (srg2003 @ 25.05.2008 - время: 17:06) кстати на Евровидении Прибалтика проголосовала за Россию, что еще раз доказывает, что несмотря на русофобов-чиновников и кучки националистов большинство населения к России относятся благожелательно
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
Ну ещё надо посмотреть, кто и за что голосовал: за понравившуюся песню или страну. В данном конретном случае за Россию могли отдать голоса и эстонцы тоже. Дело в том что Д.Билан( я лично его не люблю) довольно таки популярен на эстоноязычных р/каналах.
А в целом соглашусь с мнением FargO.
Весь вопрос в том, кто голосовал? 30% населения русских+туристы от нехрен делать. Но соглашусь ситуация в отношениях двух не катастрофическая =)
Ну ещё надо посмотреть, кто и за что голосовал: за понравившуюся песню или страну. В данном конретном случае за Россию могли отдать голоса и эстонцы тоже. Дело в том что Д.Билан( я лично его не люблю) довольно таки популярен на эстоноязычных р/каналах.
А в целом соглашусь с мнением FargO.
pick
Любитель
5/26/2008, 4:16:08 AM
(Farg0 @ 25.05.2008 - время: 20:12) Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.
Позвольте не согласится. Нетолерантное отношение русских к "коренным" жителям Прибалтики во многом спровоцировано нетолерантным отношением этих самых жителей к русским. Замкнутый круг, в общем, и кто более виноват можно спорить до бесконечности...
Но если рассмотреть для примера Молдавию, то тут совсем другая картина, конечно есть масса взаимных претензий и непонимания, две абсолютно разных культуры, но это несопоставимо с ситуацией в Прибалтике. На мой взгляд, главное в нормальном отношении молдаван к русским, как минимум 90% которых не затаили злости за прошлое.
Позвольте не согласится. Нетолерантное отношение русских к "коренным" жителям Прибалтики во многом спровоцировано нетолерантным отношением этих самых жителей к русским. Замкнутый круг, в общем, и кто более виноват можно спорить до бесконечности...
Но если рассмотреть для примера Молдавию, то тут совсем другая картина, конечно есть масса взаимных претензий и непонимания, две абсолютно разных культуры, но это несопоставимо с ситуацией в Прибалтике. На мой взгляд, главное в нормальном отношении молдаван к русским, как минимум 90% которых не затаили злости за прошлое.
SunLight757
Грандмастер
5/26/2008, 3:07:24 PM
(Farg0 @ 25.05.2008 - время: 20:12) Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.
Давайте не будем про толерантность. Я вообще никогда слова плохого не говорил про "бывших советских" пока не начались притензии к России и россиянам, мне было просто по барабану, то как они там за границей живут. За исключением Украины, где живет моя родня и родня моих друзей, а так же Казахстана, где возможны перспективы по сотрудничеству.
Bruno1969 же регулярно поздравляет Россию с победами перед этим облив ее кадушкой помоев. Типа рад, что наконец эти неудачники и лузеры выиграли в хоккей в коем-то веке. Этоже смешно. Это и есть ваша гребаная "толерантность" - желание показаться лучше чем есть.
Удивляют вопросы "толерантных" украинцев. Что же это по российским новостям не рассказали про 2 место Лорак? Какие они ужасные украинофобы! Интересно, а в США про эту грандиозную новость кто-нибудь слышал? Или они там тоже все сидят и ждут как бы бросить атомную бомбу на Украину?
P.S. Евровидение единственное, что показывает, так это одержимость любителей голосовать SMS-ками. Больше это мероприятие ничем не показательно. Вы еще скажите, что так как Украина поставила России 12 баллов, а Россия Украине только 8 - это яркий показатель недружелюбия со стороны россиян. Я за Украину вообще не голосовал и за Россию тоже. Я страноненавистник и желаю, чтобы весь мир горел в аду?
Давайте не будем про толерантность. Я вообще никогда слова плохого не говорил про "бывших советских" пока не начались притензии к России и россиянам, мне было просто по барабану, то как они там за границей живут. За исключением Украины, где живет моя родня и родня моих друзей, а так же Казахстана, где возможны перспективы по сотрудничеству.
Bruno1969 же регулярно поздравляет Россию с победами перед этим облив ее кадушкой помоев. Типа рад, что наконец эти неудачники и лузеры выиграли в хоккей в коем-то веке. Этоже смешно. Это и есть ваша гребаная "толерантность" - желание показаться лучше чем есть.
Удивляют вопросы "толерантных" украинцев. Что же это по российским новостям не рассказали про 2 место Лорак? Какие они ужасные украинофобы! Интересно, а в США про эту грандиозную новость кто-нибудь слышал? Или они там тоже все сидят и ждут как бы бросить атомную бомбу на Украину?
P.S. Евровидение единственное, что показывает, так это одержимость любителей голосовать SMS-ками. Больше это мероприятие ничем не показательно. Вы еще скажите, что так как Украина поставила России 12 баллов, а Россия Украине только 8 - это яркий показатель недружелюбия со стороны россиян. Я за Украину вообще не голосовал и за Россию тоже. Я страноненавистник и желаю, чтобы весь мир горел в аду?
Bruno1969
Грандмастер
5/26/2008, 8:41:30 PM
(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 11:07) Bruno1969 же регулярно поздравляет Россию с победами перед этим облив ее кадушкой помоев. Типа рад, что наконец эти неудачники и лузеры выиграли в хоккей в коем-то веке.
Знаете, поначалу я к вам вполне нормально относился, невзирая на наши дискуссии. Чем дальше, тем больше вы меня удивляли своей специфической логикой и нежеланием воспринимать неугодную информацию. Теперь даже затрудняюсь, как охарактеризовать ваше вранье.
Знаете, с вами становится уже сложно общаться, поскольку вас так клинит, что вы не в состоянии адекватно воспринимать информацию. Да, дурачки эти были ИМЕННО РУССКИЕ, потому что эстонцы НЕ ЧИТАЛИ РУССКИХ ГАЗЕТ!!! И бежали через границу именно несколько десятков человек!!! Перечитайте текст еще 2 раза и медленно. Позовите товарищей, пусть помогут.
Короче, надоело. Как я уже писал.
З.Ы. И экономика да семьи отнюдь не главное. У людей есть свободная возможность ехать на Запад и зарабатывать куда больше, чем в Эстонии, чем многие и пользуются, уезжая целыми семьями. Но подавляющее большинство остается в Эстонии. Потому что им вполне комфортно и здесь живется. Знаю даже тех, кто, поработав на Западе, возвращается в Эстонию, даже немного теряя в доходах (потерять много они, конечно, не согласились бы).
З.З.Ы. Как бы там ни было, поздравляю всех моих оппонентов и прочих форумчан с победой российской сборной по хоккею!
Где тут ваши незабвенные помои на Россию и подтрунивание?
Знаете, поначалу я к вам вполне нормально относился, невзирая на наши дискуссии. Чем дальше, тем больше вы меня удивляли своей специфической логикой и нежеланием воспринимать неугодную информацию. Теперь даже затрудняюсь, как охарактеризовать ваше вранье.
Знаете, с вами становится уже сложно общаться, поскольку вас так клинит, что вы не в состоянии адекватно воспринимать информацию. Да, дурачки эти были ИМЕННО РУССКИЕ, потому что эстонцы НЕ ЧИТАЛИ РУССКИХ ГАЗЕТ!!! И бежали через границу именно несколько десятков человек!!! Перечитайте текст еще 2 раза и медленно. Позовите товарищей, пусть помогут.
Короче, надоело. Как я уже писал.
З.Ы. И экономика да семьи отнюдь не главное. У людей есть свободная возможность ехать на Запад и зарабатывать куда больше, чем в Эстонии, чем многие и пользуются, уезжая целыми семьями. Но подавляющее большинство остается в Эстонии. Потому что им вполне комфортно и здесь живется. Знаю даже тех, кто, поработав на Западе, возвращается в Эстонию, даже немного теряя в доходах (потерять много они, конечно, не согласились бы).
З.З.Ы. Как бы там ни было, поздравляю всех моих оппонентов и прочих форумчан с победой российской сборной по хоккею!
Где тут ваши незабвенные помои на Россию и подтрунивание?
SunLight757
Грандмастер
5/26/2008, 9:06:08 PM
Ну, а России тоже важны победы после долгих лет неудач на всех фронтах - в экономике, внешней политике, спорте, музыке... Песня Билана, на мой взгляд, была вообще никакая, но это уже и не важно.
Поздравляю россиян с победой!
Это ваше? Или я "соврал"? Прокомментируйте...
Вас отблагодарить за такие поздравления?
Поздравляю россиян с победой!
Это ваше? Или я "соврал"? Прокомментируйте...
Вас отблагодарить за такие поздравления?
Bruno1969
Грандмастер
5/26/2008, 9:17:04 PM
(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 17:06) Ну, а России тоже важны победы после долгих лет неудач на всех фронтах - в экономике, внешней политике, спорте, музыке... Песня Билана, на мой взгляд, была вообще никакая, но это уже и не важно.
Поздравляю россиян с победой!
Это ваше? Прокомментируйте...
Вас отблагодарить за такие поздравления?
Ну, и где тут помои в адрес России? Слово "неудачи"? Интересное у вас представление о помоях.
Разве в хоккее Россия не терпела постоянные неудачи с 1993 года, так ни разу и не получив золото до нынешней победы, с которой я и поздравил? Разве на Евровидении побеждала Россия хоть раз до нынешнего года? Помои, то что я песню Билана назвал никакой? По-моему, я имею право на свое мнение. Я ведь в том же посте и про нашу победную песню написал, что не считал ее реальным претендентом и был несколько удивлен той победе. Но то, как я отношусь к этим песням не имеет никакого значения для итогов, о чем я и написал.
Кстати, приведу пример красноречивой НЕУДАЧИ России на Евровидении. В какой-то год Алсу заняла второе место, чем расстроила многих россиян, болевших за нее. Так вот, на мой взгляд, ее песня была лучше песни победивших датчан, так что она больше заслуживала победы, во всяком случае, в этой паре. Да и вообще песня была неплохая, вполне в формате (россиянам раньше не везло сильно от того, что попросту приезжали с песнями, которые не вписывались в формат конкурса, Алсу, по-моему первая форматная была). Но случилась НЕУДАЧА. На Евровидении такое, кстати, не редкость.
Поздравляю россиян с победой!
Это ваше? Прокомментируйте...
Вас отблагодарить за такие поздравления?
Ну, и где тут помои в адрес России? Слово "неудачи"? Интересное у вас представление о помоях.
Разве в хоккее Россия не терпела постоянные неудачи с 1993 года, так ни разу и не получив золото до нынешней победы, с которой я и поздравил? Разве на Евровидении побеждала Россия хоть раз до нынешнего года? Помои, то что я песню Билана назвал никакой? По-моему, я имею право на свое мнение. Я ведь в том же посте и про нашу победную песню написал, что не считал ее реальным претендентом и был несколько удивлен той победе. Но то, как я отношусь к этим песням не имеет никакого значения для итогов, о чем я и написал.
Кстати, приведу пример красноречивой НЕУДАЧИ России на Евровидении. В какой-то год Алсу заняла второе место, чем расстроила многих россиян, болевших за нее. Так вот, на мой взгляд, ее песня была лучше песни победивших датчан, так что она больше заслуживала победы, во всяком случае, в этой паре. Да и вообще песня была неплохая, вполне в формате (россиянам раньше не везло сильно от того, что попросту приезжали с песнями, которые не вписывались в формат конкурса, Алсу, по-моему первая форматная была). Но случилась НЕУДАЧА. На Евровидении такое, кстати, не редкость.
SunLight757
Грандмастер
5/26/2008, 9:30:54 PM
А кто говорит, что вы не имеете право на собственное мнение? Имеете. Только мнение у вас слегка попахивает...
А зачем в топике про Евровидение говорить о неудачах в экономике, политике и спорте России? Вам так нравится произносить фразу "неудачи России"?
Сказали бы песня Билана так себе, но все равно рад за Россию, ан нет, так мы говорить не умеем.
P.S. Реально талерантный arisona выходок, подобных вашим, не допускает, впрочем как и толерантные россияне на меня не похожи. А по таким как вы часто судят о эстонцах, хотя, как оказывается, национальности-то вы некоренной.
А зачем в топике про Евровидение говорить о неудачах в экономике, политике и спорте России? Вам так нравится произносить фразу "неудачи России"?
Сказали бы песня Билана так себе, но все равно рад за Россию, ан нет, так мы говорить не умеем.
P.S. Реально талерантный arisona выходок, подобных вашим, не допускает, впрочем как и толерантные россияне на меня не похожи. А по таким как вы часто судят о эстонцах, хотя, как оказывается, национальности-то вы некоренной.
Bruno1969
Грандмастер
5/26/2008, 9:53:22 PM
(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 17:30) А кто говорит, что вы не имеете право на собственное мнение? Имеете. Только мнение у вас слегка попахивает...
Да чем попахивает? Ну, не нравится мне совершенно эта песня Билана! Я не поклонник его, но у него, кстати, есть, на мой взгляд и вполне неплохие. Но эта - абсолютно никакая. Ну, вот так я ее воспринимаю, что уж тут поделать!
А зачем в топике про Евровидение говорить о неудачах в экономике, политике и спорте России? Вам так нравится произносить фразу "неудачи России"?
Ну, так вы весь пост перечитайте. Внимательно, раза два. Влад удивился, чего это придают такое значение восточноевропейцы победе на Евровидении. Я и высказал свою точку зрения по восточноевропейцам, включая Россию. И я надеюсь, что несколько истеричный взгляд части россиян, включая элиту, на западных соседей после череды удач с Олимпиадой, хоккеем, Евровидением станет более адекватным. Ведь было принято считать, что Россию везде притесняют и засуживают.
P.S. Реально талерантный arisona выходок, подобных вашим, не допускает, впрочем как и толерантные россияне на меня не похожи. А по таким как вы часто судят о эстонцах, хотя, как оказывается, национальности-то вы некоренной.
А где я писал что-то про свою толерантность??? Я никогда даже не задумывался особенно над этим. И как по мне можно судить об эстонцах, если я не эстонец никаким боком? Кроме того, вам не приходило в голову, что по вам могут судить о россиянах? И это будет точно так же глупо, как по какому-то одному эстонцу судить об эстонцах. По какому угодно.
И какие это у меня выходки, интересно?
Да чем попахивает? Ну, не нравится мне совершенно эта песня Билана! Я не поклонник его, но у него, кстати, есть, на мой взгляд и вполне неплохие. Но эта - абсолютно никакая. Ну, вот так я ее воспринимаю, что уж тут поделать!
А зачем в топике про Евровидение говорить о неудачах в экономике, политике и спорте России? Вам так нравится произносить фразу "неудачи России"?
Ну, так вы весь пост перечитайте. Внимательно, раза два. Влад удивился, чего это придают такое значение восточноевропейцы победе на Евровидении. Я и высказал свою точку зрения по восточноевропейцам, включая Россию. И я надеюсь, что несколько истеричный взгляд части россиян, включая элиту, на западных соседей после череды удач с Олимпиадой, хоккеем, Евровидением станет более адекватным. Ведь было принято считать, что Россию везде притесняют и засуживают.
P.S. Реально талерантный arisona выходок, подобных вашим, не допускает, впрочем как и толерантные россияне на меня не похожи. А по таким как вы часто судят о эстонцах, хотя, как оказывается, национальности-то вы некоренной.
А где я писал что-то про свою толерантность??? Я никогда даже не задумывался особенно над этим. И как по мне можно судить об эстонцах, если я не эстонец никаким боком? Кроме того, вам не приходило в голову, что по вам могут судить о россиянах? И это будет точно так же глупо, как по какому-то одному эстонцу судить об эстонцах. По какому угодно.
И какие это у меня выходки, интересно?
palladin777
Мастер
5/26/2008, 11:57:53 PM
(pick @ 26.05.2008 - время: 00:16) Позвольте не согласится. Нетолерантное отношение русских к "коренным" жителям Прибалтики во многом спровоцировано нетолерантным отношением этих самых жителей к русским. Замкнутый круг, в общем, и кто более виноват можно спорить до бесконечности...
Но если рассмотреть для примера Молдавию, то тут совсем другая картина, конечно есть масса взаимных претензий и непонимания, две абсолютно разных культуры, но это несопоставимо с ситуацией в Прибалтике. На мой взгляд, главное в нормальном отношении молдаван к русским, как минимум 90% которых не затаили злости за прошлое.
Я уже несколько раз писал о русской диаспоре, русскоговорящих в Прибалтике вообще и в Литве в частности но вижу что придется опять повториться.
Попробуем на примере Литвы посмотреть что и как. Русские как отдельная национальная группа появились в Литве более чем давно т.е. практически с 13-14 веков т.е. с момента становления городов. Далее были как минимум четыре волны русской имиграции в Литву. Во-первых это достаточно многочисленная старобрядческая община, во-вторых "старая" диаспора предки к-рых приехали в Л. с 1795-1805 г.г. до 1915 ( они практически не отличимы от тех кто жил и до 1795) "межвоенная" . Последняя группа это прибывшие с 1946 г. Так что диаспора не монолитна и могу сказать более того, есть нюансы к-рые очень заметны в каждой группе.
Попробуем еще раз посмотреть на то из кого состоит каждая из групп.
Старообрядцы изначально жили закрытыми общинами (деревни эти населены до сих пор) и коммуникация с коренной нацией ничем не отличалась от коммуникации других старобрядческих общин коих по миру разбросано достаточно много (от Дальнего Востока до Аргентины). Более интересна русская имиграция царских времен. Основной костяк этой иммиграции составляли либо дворяне получившие землю после восстания Сераковского и Калиновского либо купцы. Далее с прокладкой ж.д СПб-Варшава на строительство и эксплуатацию дороги было прислано немало технических специалистов. Среди этой категории русских иммигрантов стоит вспомнить и Пушкиных (поместье и музей очень популярное место в Вильнюсе, а дед А.С.П. был крещен в Вильнюсе) и Львова (автор "Боже царя храни", жил и похоронен в Литве, его именем названа улица) и еще достаточно много известных фамилий. Вообще царское правительство даже после восстания искусственно не меняло национальный состав и посему "трудовой имиграции" (как бы мы сейчас выразились-бы) не было. Прибывшие после большевисткого переворота 1917г также были людьми вполне определенного класса и образования. Русская диаспора Л. оставалась стабильна и во времена 2-х немецких оккупаций и в "польское время". Действовали и театр и русская гимназия (кстати ее не закрыли даже в 1941-45). В "старой" иммиграции изначально было сильно национальное самосознание. На вопрос о национальности вы получите ясный ответ- "русский" и никогда не услышите "мы русскоязычное население" . Эта часть диаспоры более похожа на "старые" русские диаспоры Европы ибо имеет глубокие культурные традиции. Не даром первая "русская" организация в перестроечной Л. РКЦ (Русский Культурный Центр) появилась практичеки одновременно с еврейской организацией (а как известно у евреев очень сильно национальное самосознание и тяга к объединению).
Наиболее проблематична та часть населения к-рая прибыла с 1946г. Увы но в большинстве это были не самые лучшие представители русской и всех иных наций. На заводы так называемого "союзного подчинения" завозился рабочий люд со всего союза. Как известно хорошего работника и при Сталине никто просто так не отпускал с предприятия и посему по-разнарядке шли те от кого предприятия были не прочь избавится. Я сам кстати "потомственный оккупант" (мой дед приехал после войны в Л. в чине подполковника НКВД) и прекрасно помню когда деды разговаривая между собой о послевоенном времени недобрым словом поминали более не "лесных братьев" а привезенный "рабочий класс".
Опять таки не стоит всех подгонять под одну гребенку ибо в Л. немало русских из тех кто приехал после 1946 и их потомки получили и образование и места не хуже чем у представителей коренной национальности. Однако если не дай Бог вас занесет вечером в бывшие заводские районы то вы рискуете встретить вполне определенных представителей "рускоязычной молодежи" (а проще гопников в третьем поколении) и дай вам Бог силы унести ноги с минимальными потерями. Подозреваю что пьяная гопота громившая киоски в Таллинне имеет тот же этногинез как и гопота из Вильнюса. Среди "сидельцев" литовских колоний именно "русскоязычное население" (упаси Бог называть большую часть из них русскими) составляет абсолютное большинство. Когда-то было проведено анкетирование з.к. и когда подвели итоги то решили результаты широкой огласке не придавать дабы небыло трений на межнациональной почве да и ненужных вопросов. Не владеющих литовским языком (это кстати абсолютное меньшинство) можно встретить только среди бывших "трудовых мигрантов" и их потомков.
К сожалению не все понимают что гопота, тренинги,"Русское Радио" (на всю "катушку" в 2 часа ночи), феня, мат через слово и пьяная харя в привокзальном кабаке не является атрибутом русского человека и посему в Л. появился устойчивый стереотип (не массово но замечаю иногда) что русские это все вышеперечисленное. Реально-же это все относится к гражданам национальный самоидентитет коих трансформировался из "советские люди" в "русскоязычное население" и на сем неполнолноценном определении остановился.
В заключении могу сказать что в Л. межнациональных проблем не было нет и явно не предвидится. А несколько совков-психопатов кои иногда "рисуются" на людях это несколько совков-психопатов и не более того.
Но если рассмотреть для примера Молдавию, то тут совсем другая картина, конечно есть масса взаимных претензий и непонимания, две абсолютно разных культуры, но это несопоставимо с ситуацией в Прибалтике. На мой взгляд, главное в нормальном отношении молдаван к русским, как минимум 90% которых не затаили злости за прошлое.
Я уже несколько раз писал о русской диаспоре, русскоговорящих в Прибалтике вообще и в Литве в частности но вижу что придется опять повториться.
Попробуем на примере Литвы посмотреть что и как. Русские как отдельная национальная группа появились в Литве более чем давно т.е. практически с 13-14 веков т.е. с момента становления городов. Далее были как минимум четыре волны русской имиграции в Литву. Во-первых это достаточно многочисленная старобрядческая община, во-вторых "старая" диаспора предки к-рых приехали в Л. с 1795-1805 г.г. до 1915 ( они практически не отличимы от тех кто жил и до 1795) "межвоенная" . Последняя группа это прибывшие с 1946 г. Так что диаспора не монолитна и могу сказать более того, есть нюансы к-рые очень заметны в каждой группе.
Попробуем еще раз посмотреть на то из кого состоит каждая из групп.
Старообрядцы изначально жили закрытыми общинами (деревни эти населены до сих пор) и коммуникация с коренной нацией ничем не отличалась от коммуникации других старобрядческих общин коих по миру разбросано достаточно много (от Дальнего Востока до Аргентины). Более интересна русская имиграция царских времен. Основной костяк этой иммиграции составляли либо дворяне получившие землю после восстания Сераковского и Калиновского либо купцы. Далее с прокладкой ж.д СПб-Варшава на строительство и эксплуатацию дороги было прислано немало технических специалистов. Среди этой категории русских иммигрантов стоит вспомнить и Пушкиных (поместье и музей очень популярное место в Вильнюсе, а дед А.С.П. был крещен в Вильнюсе) и Львова (автор "Боже царя храни", жил и похоронен в Литве, его именем названа улица) и еще достаточно много известных фамилий. Вообще царское правительство даже после восстания искусственно не меняло национальный состав и посему "трудовой имиграции" (как бы мы сейчас выразились-бы) не было. Прибывшие после большевисткого переворота 1917г также были людьми вполне определенного класса и образования. Русская диаспора Л. оставалась стабильна и во времена 2-х немецких оккупаций и в "польское время". Действовали и театр и русская гимназия (кстати ее не закрыли даже в 1941-45). В "старой" иммиграции изначально было сильно национальное самосознание. На вопрос о национальности вы получите ясный ответ- "русский" и никогда не услышите "мы русскоязычное население" . Эта часть диаспоры более похожа на "старые" русские диаспоры Европы ибо имеет глубокие культурные традиции. Не даром первая "русская" организация в перестроечной Л. РКЦ (Русский Культурный Центр) появилась практичеки одновременно с еврейской организацией (а как известно у евреев очень сильно национальное самосознание и тяга к объединению).
Наиболее проблематична та часть населения к-рая прибыла с 1946г. Увы но в большинстве это были не самые лучшие представители русской и всех иных наций. На заводы так называемого "союзного подчинения" завозился рабочий люд со всего союза. Как известно хорошего работника и при Сталине никто просто так не отпускал с предприятия и посему по-разнарядке шли те от кого предприятия были не прочь избавится. Я сам кстати "потомственный оккупант" (мой дед приехал после войны в Л. в чине подполковника НКВД) и прекрасно помню когда деды разговаривая между собой о послевоенном времени недобрым словом поминали более не "лесных братьев" а привезенный "рабочий класс".
Опять таки не стоит всех подгонять под одну гребенку ибо в Л. немало русских из тех кто приехал после 1946 и их потомки получили и образование и места не хуже чем у представителей коренной национальности. Однако если не дай Бог вас занесет вечером в бывшие заводские районы то вы рискуете встретить вполне определенных представителей "рускоязычной молодежи" (а проще гопников в третьем поколении) и дай вам Бог силы унести ноги с минимальными потерями. Подозреваю что пьяная гопота громившая киоски в Таллинне имеет тот же этногинез как и гопота из Вильнюса. Среди "сидельцев" литовских колоний именно "русскоязычное население" (упаси Бог называть большую часть из них русскими) составляет абсолютное большинство. Когда-то было проведено анкетирование з.к. и когда подвели итоги то решили результаты широкой огласке не придавать дабы небыло трений на межнациональной почве да и ненужных вопросов. Не владеющих литовским языком (это кстати абсолютное меньшинство) можно встретить только среди бывших "трудовых мигрантов" и их потомков.
К сожалению не все понимают что гопота, тренинги,"Русское Радио" (на всю "катушку" в 2 часа ночи), феня, мат через слово и пьяная харя в привокзальном кабаке не является атрибутом русского человека и посему в Л. появился устойчивый стереотип (не массово но замечаю иногда) что русские это все вышеперечисленное. Реально-же это все относится к гражданам национальный самоидентитет коих трансформировался из "советские люди" в "русскоязычное население" и на сем неполнолноценном определении остановился.
В заключении могу сказать что в Л. межнациональных проблем не было нет и явно не предвидится. А несколько совков-психопатов кои иногда "рисуются" на людях это несколько совков-психопатов и не более того.