Ох уж эти страны Балтии!

(dirkam @ 09.06.2008 - время: 01:39) Ну это ваше мнение. доказывать что-то каждому упрямцу на форуме я не собираюсь!
На Ваше усмотрение. Как пожелаете! Я - сама кротость!   Есть некоторые факты, я их опубликовал и сделал для себя определенные выводы, какие выводы из этих фактов для себя сделаете вы или кто-то еще меня не очень то волнует. Вы все перепутали. На самом деле было совсем не так: сначала Вы возымели желание "уличить" некоего "нацистского подонка", а уж потом Вы начали искать, чем бы таким его "уличить". Ведь именно так все было, не правда ли? Не понял о чем речь? Вам нужен источник информации, ну так и скажите тогда. Мне нужна Ваша расшифровка вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $2,128,119,037 и вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $1,301,932,950 с указанием источника. Что входит в эти списки? Каким образом Вы сделали вывод, что Эстония, скажем, нефть покупает, а потом нефть продает, имея с этого немалый профит. И укажите, наконец, тех идиотов, которые покупают у Эстонии реэкспортную нефть! Есть разные налоги и пошлины , от которых многие по старым замашкам ельцинских времен пытаются уходить. Кроме того иногда есть просто необходимость сплавить ворованное или продать то, что досталось по более льготной цене через третие страны. Это все пока Ваши весьма неубедительные фантазии, не более того. Факты, пожалуйста! Мне любопытно, с чего Вы решили, что пошлины на нефтяной экспорт в Эстонию являются какими-то эксклюзивно малыми. И откуда Вы взяли, что сбыть российским жуликам ворованную нефть в Эстонию легче, чем в какое-либо другое государство.

(SunLight757 @ 09.06.2008 - время: 16:55) На кой черт Финляндия реэкспортирует все что только можно в Россию, если Россия теоретически все это может купить у стран производителей поскольку выход к морю есть, да и воздушный корридор открыт?
Например? Сто лет не видел на прилавках ничего из Финляндии... Но ведь реэкспортирует. И часто криминально. И здесь желательно бы ознакомиться с примером "криминала". Еще у меня есть один вопрос: на кой черт Россия покупает в Финляндии бумагу а в Прибалтике консервы и сыры, если наши производители делают не хуже (на том же западном оборудовании, по тем же технологиям)?

И последний вопрос: на кой черт Прибалтика покупает западные лекарства, если российские аналоги дешевле в разы (порой лекарственные препараты отличаются только названием)?
Могу сразу же ответить на все три одним словом: выгодно.
Кому? Почему? Это другие вопросы. На этот вопрос Вам уже отвечал уважаемый Bruno. Если речь идет о продовольствии и ширпотребе, то покупатель руководствуется исключительно своим собственным "на вкус и цвет товарища нет". Здесь играют роль и реклама, и упаковка и много чего еще. Однако все это не имеет никакого значения в случае, например, с нефтью. Вы серьезно полагаете, что нефть можно выгодно перепродать, расфасовав ее в бочки с красочными этикетками? Ну это я про чудеса экономики. Романтик Вы! Вот я лично почему-то никаких чудес в экономике совершенно не наблюдаю... Мне вот почему-то кажется, что все так называемые "чудеса" всегда имеют простое и рациональное объяснение... А конкретно по реэкспорту. Какая нафиг назница производителю как перегнать товар через страну к покупателю? Он перевозку может оформить как транзит заплатив за услуги по оформлению транзита, а может как реэкспорт заплатив разницу (импорт экспорт) в стране транзитере.
Смысл в том, что Прибалтика очень удобно находится на пересечении логистических потоков и на этом неплохо наваривается. Это оспаривать бессмысленно.
Это верно. Однако, если я правильно понял смысл дискуссии, оппоненты Bruno стремятся показать, что в благосостоянии Эстонии "виноваты" не сами эстонцы, а некое выгодное географическое положение, позволяющее наживаться, паразитируя на "логистических потоках". Сомнительное, мягко говоря, соображение. Вам стоит попытаться его обосновать. Вот сколько реально % ВВП Эстония имеет с этих Ваших "логистических потоков"? В частности, с реэкспорта (или, если угодно, транзита) российской нефти? Замечу еще раз что реэкспорт часто незаконен. Так, например, маталлолом, который Bruno упоминал в сравнении с Грузией, а также лес и прочее поступают как в Финляндию так и в Прибалтику часто незаконно (либо прямая контрабанда, либо задекларированно одно а везут другое - вместо леса в декларации строительные отходы, вместо стали чугун какой-нть). Соответственно все "серое" из ЕС в нашу страну поступает по тем же дорожкам обратно. Несомненно, все эти явления имеют место быть! Вопрос только в их масштабе. Сможете привести цифры?

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 17:37) Например? Сто лет не видел на прилавках ничего из Финляндии...

Так оно не из Финляндии. Оно из Германии, Британии и т.д. к вам через Финляндию идет
Не сочтите за рекламу:
https://www.stankopress.ru/?mod=Goods&act=2&good_id=726

Почитайте эту статью:
В 2005 году Россия стала самым крупным импортером финских товаров и услуг. Взаимные инвестиции растут и обеспечивают работой все большее число людей. Тем не менее в победных реляциях слышны и тревожные нотки. Оценивая экономические показатели Финляндии в торговле с Россией, группа финских экспертов сделала заключение, что официальная статистика показывает только объем экспортно-импортных операций и не отражает действительной картины внешней торговли. В реальности большой вклад в радужные статистические показатели вносит финский реэкспорт, в том числе "серый". Как утверждают исследователи, убытки от криминализации бизнеса несет не только российская казна, но и финская экономика.
https://www.sterh-corp.ru/pages/press_artic...20061113_01.php

По Эстонии такое хрен найдешь, поскольку финны с этим борются (государство, не комерсы), а эстонцы этим гордятся.

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 17:37) Вы серьезно полагаете, что нефть можно выгодно перепродать, расфасовав ее в бочки с красочными этикетками?

Ее можно выгодно перепродать получив по более дешевому тарифу от "большого брата" как это делала Украина, например. Прибалтам эту кормушку еще на заре либерализму прикрыли. Поэтому она довольствуется лишь платой за транзит. Хотя я могу что-то не знать поскольку информацию еще раз оговорюсь достоверную найти сложно.

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 17:37) Это верно. Однако, если я правильно понял смысл дискуссии, оппоненты Bruno стремятся показать, что в благосостоянии Эстонии "виноваты" не сами эстонцы, а некое выгодное географическое положение, позволяющее наживаться, паразитируя на "логистических потоках". Сомнительное, мягко говоря, соображение. Вам стоит попытаться его обосновать. Вот сколько реально % ВВП Эстония имеет с этих Ваших "логистических потоков"? В частности, с реэкспорта (или, если угодно, транзита) российской нефти?
ВВП Эстонии от транзита имеет 10%, от дотаций ЕС 5%, от реэкспорта не знаю (темное это дело) предположительно 30% экспорта, как это на ВВП отражается не считал. Плюс смежные отрасли.

Вы все перепутали. На самом деле было совсем не так: сначала Вы возымели желание "уличить" некоего "нацистского подонка", а уж потом Вы начали искать, чем бы таким его "уличить". Ведь именно так все было, не правда ли?


Ваши фантазии.


Мне нужна Ваша расшифровка вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $2,128,119,037 и вот этого: Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes $1,301,932,950 с указанием источника. Что входит в эти списки? Каким образом Вы сделали вывод, что Эстония, скажем, нефть покупает, а потом нефть продает, имея с этого немалый профит. И укажите, наконец, тех идиотов, которые покупают у Эстонии реэкспортную нефть!

Источник, как я уже и говорил, United Nations Commodity Trade Statistics Database, но если уж вы не в состоянии найти самостоятельно, пожалуйста:
comtrade.un.org/db/


Топ импортируемые и экспортируемые товары (Эстония) за 2007 год (при желании можно посмотреть за любой год):

https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=233

Страны-импортеры в Эстонию группы товаров
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes:

https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.as...233&y=2007&rg=1

Объясните мне, что тут делают такие страны как Белорусь, Латвия или Литва?

Страны-потребители или по-вашему "страны-идиоты":

https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.as...233&y=2007&rg=2

Вот список товаров входящих в группу

Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes:

https://comtrade.un.org/db/mr/rfCommodities...spx?px=H1&cc=27

Данные только по подгруппе Oils petroleum, bituminous, distillates, except crude:

https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...10&r=233&y=2006


Это все пока Ваши весьма неубедительные фантазии, не более того. Факты, пожалуйста! Мне любопытно, с чего Вы решили, что пошлины на нефтяной экспорт в Эстонию являются какими-то эксклюзивно малыми. И откуда Вы взяли, что сбыть российским жуликам ворованную нефть в Эстонию легче, чем в какое-либо другое государство.


Это не фантазии, а предположения. Доказывать я не собираюсь, так как дисскусия была не об этом, а о реэкспорте нефти, а его как раз я и доказал вышестоящим, так что увольте.

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 17:37) Например? Сто лет не видел на прилавках ничего из Финляндии...
Нет есть и довольно много, одежда, продукты(правда все это в магазинах, выше среднего)...Телефоны!!! Книги печатаются, в довольно большом количестве...это из того, что на виду.

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 17:37) Сто лет не видел на прилавках ничего из Финляндии...
Стыдно, Плепорций! А плавленый сыр "Valeo"? Это же классика!

(JFK2006 @ 09.06.2008 - время: 19:43) Стыдно, Плепорций! А плавленый сыр "Valeo"? Это же классика!
Его делают у нас...
А именно Сделано в Финляндии, телефоны Nokia, пиво и одежда...

(SunLight757 @ 09.06.2008 - время: 16:55) На кой черт Финляндия реэкспортирует все что только можно в Россию, если Россия теоретически все это может купить у стран производителей поскольку выход к морю есть, да и воздушный корридор открыт? Но ведь реэкспортирует. И часто криминально.
Что именно и сколько? Если там в ваших ссылках далее указано, то они не открываются.

Еще у меня есть один вопрос: на кой черт Россия покупает в Финляндии бумагу а в Прибалтике консервы и сыры, если наши производители делают не хуже (на том же западном оборудовании, по тем же технологиям)?
И последний вопрос: на кой черт Прибалтика покупает западные лекарства, если российские аналоги дешевле в разы (порой лекарственные препараты отличаются только названием)?
Могу сразу же ответить на все три одним словом: выгодно.
Кому? Почему? Это другие вопросы.
Ну это я про чудеса экономики.


У вас весьма забавные представления о многих вещах в экономике. Я ведь вам приводил пример с автомобилями в Германии. Страна клепает их миллионами - на любой вкус! - миллионами экспортирует. Но еще сотни тысяч зачем-то импортирует. Из Франции, Бельгии, США и т.д. На кой черт? А потому что не всем немцам нравятся немецкие машины. Вот и все! Это если упростить тему до безобразия.

Или зачем у нас в Эстонии продаются рыбные консервы из Латвии? Что мы, своих шпрот не имеем? Но вот кому-то нравятся именно латвийские! А кому-то даже плевать: берет первые попавшиеся.

Вообще мне странно, что взрослому и, до сих пор считаю, неглупому человеку в который раз приходится разжевывать такие банальности, понять которые можно и без экономического образования.

А конкретно по реэкспорту. Какая нафиг назница производителю как перегнать товар через страну к покупателю? Он перевозку может оформить как транзит заплатив за услуги по оформлению транзита, а может как реэкспорт заплатив разницу (импорт экспорт) в стране транзитере.
Смысл в том, что Прибалтика очень удобно находится на пересечении логистических потоков и на этом неплохо наваривается. Это оспаривать бессмысленно.


А вы встаньте на каком-нить удобном перекрестке автодорог и попробуйте на этом навариться. И тут-то выясниться, что к этому удобству надо приложить некие существенные усилия, особенно если учесть, что рядом полно других умников на перекрестках.

Замечу еще раз что реэкспорт часто незаконен. Так, например, маталлолом, который Bruno упоминал в сравнении с Грузией, а также лес и прочее поступают как в Финляндию так и в Прибалтику часто незаконно (либо прямая контрабанда, либо задекларированно одно а везут другое - вместо леса в декларации строительные отходы, вместо стали чугун какой-нть). Соответственно все "серое" из ЕС в нашу страну поступает по тем же дорожкам обратно.

Я горю от стыда за наши криминальные страны, SunLight! Я ведь прекрасно знаю. что в России ничем подобным никто не занимается!

Еще одна деталь, если товар покупается в России а потом закатывается в евроупаковку и в эксклюзивных вариантах покрывается лаком, оцинковывается и т.д. Такой товар уже нельзя считать реэкспортом? Однако смысл паразитирования от этого не меняется.

Вы опять плаваете в теме. Запомните, что суть реэкспорта - перепродажа.

Реэкспорт — вывоз из страны ранее импортированных в неё товаров — чаще всего сырьевых, для перепродажи другим странам. Товары могут реэкспортироваться как в неизменном виде, так и после незначительной обработки (например, переупаковки и сортировки), исключающей переработку.

Так что смена упаковки сути не меняет. А вот покрытие лаком, тем более, оцинковка - это уже ПЕРЕРАБОТКА сырья или полуфабриката, создание ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Продажа такого продукта никоим боком РЕэкспортом не является. Для такого "реэкспорта" в Эстонии был построен самый современный в Восточной Европе комплекс по оцинковке проката и хранению готовой продукции в искусственном климате стоимостью в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИАРДА ЕВРО - самая крупная инвестиция за все время после 1991 г.! Он одной электроэнергии ЭСТОНСКОЙ жрет как небольшой городишко. Если следовать вашим забавным представлениям, наверное, половина экспорта очень многих стран - реэкспорт.

ВВП Эстонии от транзита имеет 10%, от дотаций ЕС 5%,

Транзит СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ порядка 10% давал в далеком 2004 г. В 2007 г. - 6-7%. Цифры не совсем точные, поскольку довольно непросто определить степень влияния на смежников.

от реэкспорта не знаю (темное это дело) предположительно 30% экспорта, как это на ВВП отражается не считал. ... По Эстонии такое хрен найдешь, поскольку финны с этим борются (государство, не комерсы), а эстонцы этим гордятся.

А тогда из какого пальца вы высосали про долю реэкспорта в Эстонии в 30% от экспорта, мил человек??? И еще на нефть российскую напирая!
---
Как я уже говорил, реэкспортом Эстония занимается, как и БОЛЬШИНСТВО других страны мира. ВКЛЮЧАЯ РОССИЮ! И дело тут не в глупости продавцов и покупателей, а в различных обстоятельствах. Пока данных из минфина не получил, поэтому писать ничего не буду по этой теме, но кое-что уже узнал.

SunLight757 , дражайший, не одна страна на территории бывшего СРэ не имеет таких фантастических цифр доходов от транзита как 30%. Единственно кто имеет еще более высокие показатели это "черные дыры" к-рые находятся вне правового поля признаных стран а именно ПМР и Абхазия. Кстати до 1-ой кампании такой дырой была Чечня где грозненский аэропорт принимал самолеты каждые пол-часа. Еще несколько дыр помимо экс-СРэ это иракский курдистан, отчасти Косово а также ряд африканских территорий. Помимо "пиратских республик" есть и вполне "легальные" страны от африканских до гос-ва Науру (это в Тихом океане) , правда гос-ва как правило с товарами не связываются ибо куда проще через себя пропускать живые деньги.

(Bruno1969 @ 09.06.2008 - время: 23:43) У вас весьма забавные представления о многих вещах в экономике. Я ведь вам приводил пример с автомобилями в Германии. Страна клепает их миллионами - на любой вкус! - миллионами экспортирует. Но еще сотни тысяч зачем-то импортирует. Из Франции, Бельгии, США и т.д. На кой черт? А потому что не всем немцам нравятся немецкие машины. Вот и все! Это если упростить тему до безобразия.

Или зачем у нас в Эстонии продаются рыбные консервы из Латвии? Что мы, своих шпрот не имеем? Но вот кому-то нравятся именно латвийские! А кому-то даже плевать: берет первые попавшиеся.

Вообще мне странно, что взрослому и, до сих пор считаю, неглупому человеку в который раз приходится разжевывать такие банальности, понять которые можно и без экономического образования.

А мне не надо объяснять, вы объсните Плепорцию.
Он задал вопрос про то зачем кто-то покупает реэкспортированный товар у вас, если имеет возможность купить его у нас напрямую.

Я по аналогии задал кучу таких же вечных вопросов, почему человек покупает то-то, а не то-то. Вы, с доблестью достойной либерала, начали теперь и эти тезисы отстаивать. Наздоровье, отстаивайте.

Я вас что упрекал в том, что вы покупаете консервы из Латвии? Или в том, что продаете консервы в Россию?

Я лишь говорил о том, что сказать: "В Эстонии реэкспорта, например угля, газа, нефти, нет, потому что все можно купить напрямую" - не аргумент.

Я горю от стыда за наши криминальные страны, SunLight! Я ведь прекрасно знаю. что в России ничем подобным никто не занимается! Да нет, занимаются. И в Эстонии этот бизнес частично контролируется русскими. Но я же не кричу, что у нас свободный рынок, демократия и либерализьм. Я реально оцениваю ситуацию.
Я кстати не отрицаю что приличную долю нашего ВВП составляет нефтянка, для вас же дотации ЕС и транзит - это мелочи, ВВП у вас растет именно благодаря великому либеральному курсу, свободе, НАТО, ВТО и прочее прочее.

А вы встаньте на каком-нить удобном перекрестке автодорог и попробуйте на этом навариться. И тут-то выясниться, что к этому удобству надо приложить некие существенные усилия, особенно если учесть, что рядом полно других умников на перекрестках. Ну да, конечно. Однако почемуто именно на перекрестках дорог процветание, а в мировом анусе обычно сложные деловые и конкурентные условия Наверно а мировом анусе живут особые люди, глупые, неспособные ни на что и ленивые, а на перекрестках одни высокоинтеллектуальные трудяги с дипломами Гарварда и Оксбриджа.

Цифры не совсем точные, поскольку довольно непросто определить степень влияния на смежников.
Совершенно верно, плюс теневой бизнес оценить вообще нереально. Однако не согласен с оценкой:

Транзит СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ порядка 10% давал в далеком 2004 г. В 2007 г. - 6-7%
Мы всего лишь слегка перекрыли транзит (он еще продолжается) и ваш рост 12% ВВП в 2006 почемуто ушел в минус в 2008. Причем в других странах прибалтики картинка другая. Так что кивать на мировой кризис довольно сложно.

(palladin777 @ 10.06.2008 - время: 00:15) SunLight757 , дражайший, не одна страна на территории бывшего СРэ не имеет таких фантастических цифр доходов от транзита как 30%. Единственно кто имеет еще более высокие показатели это "черные дыры" к-рые находятся вне правового поля признаных стран а именно ПМР и Абхазия. Кстати до 1-ой кампании такой дырой была Чечня где грозненский аэропорт принимал самолеты каждые пол-часа. Еще несколько дыр помимо экс-СРэ это иракский курдистан, отчасти Косово а также ряд африканских территорий. Помимо "пиратских республик" есть и вполне "легальные" страны от африканских до гос-ва Науру (это в Тихом океане) , правда гос-ва как правило с товарами не связываются ибо куда проще через себя пропускать живые деньги.
dirkam показал на цифрах, что реэкспорт одних только нефтепродуктов - 10% от экспорта (мне абсолютно пофиг наша эта нефть или литовский бензин, это реэкспорт и точка). Можно конечно всем скопом глумиться над этими данными, но это данные ООН и ни сланцевого масла, ни опилок, ни электричества на эту сумму Эстония сама не производит.

30% это не доходы от реэкспорта, а процент реэкспорта от экспорта.

Если компания покупает товар за 1000$ наклеевает на него марку и продает его за 1100$ страна может записать себе в актив целую штуку баксов экспорта, притом что ее доля к стоимости конечного продукта 10% а усилия (затрат) приложено и того меньше.
Таким образом мы получаем огромный могучий эстонский экспорт и неплохую прибавку к ВВП (не 30% конечно но 5-10% вполне)

Теперь про мировую практику:
Реэкспорт товаров из Гонконга существенно превосходит объемы экспорта продукции, произведенной на территории специального административного района. Разница между ними особенно увеличилась в июне, когда реэкспорт вырос на 12,8%, а экспорт упал на 20% по сравнению с данными за 2006 г. Об этом говорится в пресс-релизе, выпущенном в четверг 16 августа статистическим управлением Гонконга. Международная торговля является залогом успешного развития экономики Гонконга. По мнению экспертов, в ближайшие несколько лет его роль как глобального финансового и транспортного центра будет определяться динамикой реэкспорта. Все больше предприятий переносит производство товаров из Гонконга в Китай, где стоимость рабочей силы существенно ниже, что приводит к снижению объемов экспорта. “Торговая индустрия меняет свою конфигурацию. Раньше речь шла только об экспорте и импорте, а теперь приоритетными является финансирование торгового оборота и его логистика”, считает Джэффри Вонг (Jeffrey Wong), директор планового управления компании Walmart (China) Investment Co Ltd.
https://www.k2kapital.com/news/fin/253625.html

СУАР превратился в крупный посреднический центр между центральными и южными провинциями Китая и странами СНГ. По данным китайской стороны СУАР лишь 10% имеет собственной продукции в структуре экспорта и лишь 20% потребляет ввезенной с запада продукции по импорту. Таким образом, торговля с СУАР вырастает в реальности в торговлю со всем Китаем через западные ворота.

Лидерство Казахстана в торговле СУАР отчасти объясняется его реэкспортом значительной массы российских товаров в Китай. Между Казахстаном и Китаем подписано соглашение, в котором Казахстан признает Китай своим основным торговым партнером и предоставляет ему значительные преференций во взаимной торговле. Это позволяет Казахстану не взимать пошлины в полном или частичном объеме. В Казахстане организована крупная перевалочная база для торговли российским лесом и лесопродукцией, из Казахстана вывозятся в Китай черные и цветные металлы, продукция химии и др.

Можно сделать вывод, что Китай открывается для внешнего мира с Запада, но вместо России на этом рынке с ее товарами представлен Казахстан, получающий на своем посредничестве десятки миллионов долларов в год. Казахские посредники увеличивают цены, по мнению китайской стороны, более, чем на 30%. Китайские контрагенты и экономисты СУАР считают, что они несут крупные потери от посредничества Казахстана.
https://www.mintrans.ru/pressa/TransStrat_T...lance_3_6_2.htm

Прошу прощения за то что 30% не так понял. Просто тут иногда появляются клоуны к-рые с пеной у рта доказывают что реэкспорт Эстонии это большая часть доходов.
Ну а все что изложил SunLight757 имеет место быть и не расходится с реальностью.

(SunLight757 @ 10.06.2008 - время: 10:53)А мне не надо объяснять, вы объсните Плепорцию.
Он задал вопрос про то зачем кто-то покупает реэкспортированный товар у вас, если имеет возможность купить его у нас напрямую.
Какое отношение в этом смысле имеет реэкспорт к экспорту? Товар в другой стране покупается напрямую потому, что на него есть конкретный спрос. Для реэкспорта необходимы некие исключительные обстоятельства. Как, например, было с Эстонией в 1994-2004 гг., когда из-за двойных таможенных пошлин, наложенных Москвой на нашу продукцию, российские партнеры покупали львиную долю эстонских товаров через третьи страны - в основном Финляндию и Латвию.

Я вас что упрекал в том, что вы покупаете консервы из Латвии? Или в том, что продаете консервы в Россию?

Вы упрекали нас в том, что мы экспортируем цемент и при этом его еще и импортируем. Намекая при этом на некую хитроватость нашего рынка, которую так и не раскрыли. После чего я рассказал об автомобильном рынке Германии. Процитировать нас?

Я лишь говорил о том, что сказать: "В Эстонии реэкспорта, например угля, газа, нефти, нет, потому что все можно купить напрямую" - не аргумент.

Тут вы действительно правы! Хотя и Плепорций задался совершенно справедливыми вопросами. То есть для реэкспорта нужны некие особые обстоятельства. Какие - одно из них я привел выше.

Я кстати не отрицаю что приличную долю нашего ВВП составляет нефтянка, для вас же дотации ЕС и транзит - это мелочи, ВВП у вас растет именно благодаря великому либеральному курсу, свободе, НАТО, ВТО и прочее прочее.

Напомнить вам, когда мы вступили в НАТО, ЕС с его дотациями, ВТО? Задолго до этого в 1997 г. рост ВВП составил 10%. Так что оставляем главное - ЛИБЕРАЛИЗМ! Далее. Португалия не пережила "развитого социализма" и его крушения, дотации ЕС получала с 1985 г., в 1994 г. ВВП на душу населения имела ВДВОЕ выше, чем Эстония. Сегодня уже дышит в спину Эстонии. Значит, есть какая-то разница в консерваториях? Наконец, что до нефти-газа, то они у вас обеспечивают БОЛЕЕ ТРЕТИ ВВП (если добавить прочее сырье), вам не нужно ломать голову, куда их пристроить, уже много лет вопрос только один - как отобрать наиболее предпочтительных покупателей из длиннющей очереди, готовых обеспечить отрасли чуть ли не 90% прибыли. Помните по Марксу после какого уровня прибыли капиталист готов на убийство? Наши фирмачи бьются с Финляндией, Латвией и Литвой за ваши транзитные грузы. Одним из способов стало привлечение российских инвесторов. То есть пришлось поделиться (или даже вообще отдать в некоторых фирмах) с россиянами прибылями ради сохранения и приумножения грузопотоков! Это одна из причин, почему после апреля не рухнул весь транзит. Потому что наши думали о будущем, понимая, с кем имеют дело. Не только в Москве, кстати. Наши политики тоже не супермыслители (апрель 2007 это особенно обнажил), хотя и куда толковее тех, кто управляет вашей страной.

Ну да, конечно. Однако почемуто именно на перекрестках дорог процветание, а в мировом анусе обычно сложные деловые и конкурентные условия Наверно а мировом анусе живут особые люди, глупые, неспособные ни на что и ленивые, а на перекрестках одни высокоинтеллектуальные трудяги с дипломами Гарварда и Оксбриджа.

Не знаю, как там в мировом анусе - большей части Африки с половиной Азии. Что до нас, грешных, то в начале 1990-х все транзитные преимущества были однозначно у Латвии. Ей достался единственный нефтеналивной порт СССР на Балтике Вентспилс с трубой к причалам, рассчитанный еще и на экспорт кучи прочих товаров, включая удобрения. Кроме того, КРУПНЕЙШИЙ порт СССР на Балтике, ~50 млн. тонн грузооборотной мощности. Плюс Рига до 10 млн. тонн, плюс маленький Лиепая.

У нас был НЕДОСТРОЕННЫЙ Новоталлинский порт (Мууга) проектной мощностью ~20 млн. тонн, рассчитанный в основном на ИМПОРТ ЗЕРНА, Кесклиннаский порт в самом Таллине порядка 5 млн. тонн.

И что? Эстония не только коренным образом перестроила свои порты, но и построила новые в Кунда, Палдиски, Пярну и Силламяэ. Таллинский порт (включает в себя Мууга, Кесклинна и Палдиски), уступая в начале 1990-х Вентспилсу по грузообороту примерно в 2 раза, в начале 2000-х обошел его!
Не имея трубы!!! Имея логистически не столь удобное положение, как Вентспилс (посмотрите на карту)! Чудеса? Или все-таки за этим какая-то работа государства и бизнеса? Я уж не говорю о том, что эстонские порты наполнялись грузами на фоне полупустых все 1990-е российских портов на том же Финском заливе!!!

Мы всего лишь слегка перекрыли транзит (он еще продолжается) и ваш рост 12% ВВП в 2006 почемуто ушел в минус в 2008. Причем в других странах прибалтики картинка другая. Так что кивать на мировой кризис довольно сложно.

Ой, напрасно вы про другие-то страны!
---
ВВП Латвии в I квартале 2008 года вырос на 3,6 проц. - при том, что в I квартале 2007 года рост ВВП составил 11,2 проц., в четвертом - 8,1 проц. Снижение темпов роста ВВП эксперты объясняют снижением внутреннего спроса, сокращением производства в обрабатывающей промышленности. При этом уровень инфляции в стране достиг в апреле 17,5 проц. в годовом исчислении.
---
Как же так?! Там ведь транзит не только не сократился на ~40% (слегка, как написали вы ), как в Эстонии, а даже вырос на 10-15% (во многом благодаря апрельским событиям в Эстонии в 2007 г)! Представляю, что было бы с Латвией, упади там транзитные перевозки, как у нас!!! Может, вы все-таки переоцениваете роль транзита в экономике прибалтийских государств?

Кстати, в минус наш рост еще не ушел, не стоит гиперболизировать! +0,1% в 1 кв. по самым уточненным данным.

А все-таки, получу я ответ на этот животрепещущий вопрос?

от реэкспорта не знаю (темное это дело) предположительно 30% экспорта, как это на ВВП отражается не считал. ... По Эстонии такое хрен найдешь, поскольку финны с этим борются (государство, не комерсы), а эстонцы этим гордятся. 

А тогда из какого пальца вы высосали про долю реэкспорта в Эстонии в 30% от экспорта, мил человек??? И еще на нефть российскую напирая!

(Bruno1969 @ 11.06.2008 - время: 05:08) Ой, напрасно вы про другие-то страны!
---
ВВП Латвии в I квартале 2008 года вырос на 3,6 проц. - при том, что в I квартале 2007 года рост ВВП составил 11,2 проц., в четвертом - 8,1 проц. Снижение темпов роста ВВП эксперты объясняют снижением внутреннего спроса, сокращением производства в обрабатывающей промышленности. При этом уровень инфляции в стране достиг в апреле 17,5 проц. в годовом исчислении.
---
Как же так?! Там ведь транзит не только не сократился на ~40% (слегка, как написали вы ), как в Эстонии, а даже вырос на 10-15% (во многом благодаря апрельским событиям в Эстонии в 2007 г)! Представляю, что было бы с Латвией, упади там транзитные перевозки, как у нас!!! Может, вы все-таки переоцениваете роль транзита в экономике прибалтийских государств?

Кстати, в минус наш рост еще не ушел, не стоит гиперболизировать! +0,1% в 1 кв. по самым уточненным данным.

Рост поквартально может меняться весьма динамично в связи с сезонностью многих экономических процессов. Так что все остальные расчеты - это игры с цифрами. Инфляция-то тут причем? Опять для красного словца?
3,6% это не 0.1%
Ваши уточненные данные за какой период? Почему вы сравниваете первый квартал Латвии с последними данными по Эстонии? На дворе 11 июня.

Как же так?! Там ведь транзит не только не сократился на ~40% (слегка, как написали вы ), как в Эстонии, а даже вырос на 10-15% (во многом благодаря апрельским событиям в Эстонии в 2007 г)!
Так ведь мы сократили только свой транзит. Вы можете реэкспортировать товары куда захотите и откуда захотите. Доля России в экспорте Эстонии не превышает 17% а импорте 8%. Эту долю слегка перекрыли. Вы сами говорили что рост вашего ВВП упал на 1,5% только из-за падения нашего транзита. Вот и посчитайте тогда долю всего реэкспорта с транзитом.

Конечно, можно в очередной раз сказать, что сын Бронштейна имеет в транзите свой интерес, но все же...

Бронштейн: От транзита зависит более 20% ВВП Эстонии25.07.2007 18:17
BNS

Транзит и сопредельные отрасли составляют 10-12 процентов внутреннего валового продукта (ВВП) Эстонии, а если учесть в целом внешнюю торговлю с Россией, то это уже более 20 процентов. В условиях перегрева эстонской экономики и громадного дефицита текущего счета экономические отношения с Россией являются очень важным балансиром, смягчающим последствия грядущего кризиса.

Об этом в интервью экономическому приложению к газете "Молодежь Эстонии" - "Бизнес среда" - заявил академик Михаил Бронштейн.
По его словам, "самая эффективная перевалка мазута была и остается через эстонские порты. И это очень выгодно обеим странам".
"Только малосведущий в экономике человек мог оценить транзит в 2 процента от общего ВВП. Кстати, транзит это не только перевалка мазута. Через наши порты идут и другие продукты. К тому же у нас есть транзит с добавленной стоимостью. В Эстонии перерабатывается российский газ ("Нитроферт"), металл, лесоматериалы и так далее. И эта продукция идет на экспорт. Нужно учесть и финансовые потоки, связанные с транзитом", - пояснил академик.
По его словам, чисто экономически возить товары через Эстонию для России очень выгодно: и по развитой инфраструктуре, и по организации работ, и по благоприятному бизнес-климату.
"То, что в эстонско-российских отношениях возобладали враждебная риторика и пропаганда, виновата не только российская сторона. Эстонские политики обвиняют Россию в том, что она не демократическая страна. Но разве в самой Эстонии все в порядке с демократией? Кстати, в Китае режим несравнимо более автократический, чем в России, но ведь с Китаем торгуем и ничего не требуем", - сказал академик, в настоящее время активно продвигающий идею встречи ведущих экспертов Эстонии и России для реального анализа сложившейся ситуации.
По его мнению, самый страшный для Эстонии вариант - превратиться в европейский тупик. "По оценке независимых западных экспертов, это уменьшит наш и так невысокий ресурсный потенциал на одну треть. Но я все-таки надеюсь, что возобладают здравый смысл и экономическая выгода...", - признается Бронштейн.
Академик также говорит, что запасы нефти в России будут исчерпаны лет через 50, а падение добычи Международное энергетическое агентство прогнозирует уже через 10-12 лет, а запасов газа хватит минимум на 100 лет - если начнется разработка громадных месторождений Штокмана и Ковыкты.

(Bruno1969 @ 11.06.2008 - время: 05:08) Вы упрекали нас в том, что мы экспортируем цемент и при этом его еще и импортируем. Намекая при этом на некую хитроватость нашего рынка, которую так и не раскрыли. После чего я рассказал об автомобильном рынке Германии. Процитировать нас?
Процитируйте будьте так любезны. Ваш "рынок" не хитроват. Он монополизирован так же как и наш, то есть рынком его назвать довольно сложно.
Сравнивать автомобильный рынок и рынок цемента скажем так сильно некорректно. В автомобильном производстве довольно важную роль играет гудвил (бренд) и технологии. Вы думаете цементный бренд имеет такое же значение в ценообразовании что и бренд Бентли?

Вы так не объяснили почему ваш монопольный цементопроизводитель гонит свою продукцию на экспорт когда на внутреннем рынке есть солидная потребность в цементе?

Напомнить вам, когда мы вступили в НАТО, ЕС с его дотациями, ВТО? Задолго до этого в 1997 г. рост ВВП составил 10%. Так что оставляем главное - ЛИБЕРАЛИЗМ! Далее. Португалия не пережила "развитого социализма" и его крушения, дотации ЕС получала с 1985 г., в 1994 г. ВВП на душу населения имела ВДВОЕ выше, чем Эстония. Сегодня уже дышит в спину Эстонии. Значит, есть какая-то разница в консерваториях? Так значит ВТО и НАТО не влияют на экономический рост? Ну вот вы сами себе и противоречите. Да, у вас есть большая разница с Португалией. У Португалии нет таких соседей и нет таких доходов от отмывания теневых капиталов, транзита и прочего.
Проанализируйте пожалуйста, как вы сильно обогнали другие страны Прибалтики частично занимающиеся тем же бизнесом. Очень интересно.

И что? Эстония не только коренным образом перестроила свои порты, но и построила новые в Кунда, Палдиски, Пярну и Силламяэ. Таллинский порт (включает в себя Мууга, Кесклинна и Палдиски), уступая в начале 1990-х Вентспилсу по грузообороту примерно в 2 раза, в начале 2000-х обошел его!
Не имея трубы!!! Имея логистически не столь удобное положение, как Вентспилс (посмотрите на карту)! Чудеса? Или все-таки за этим какая-то работа государства и бизнеса? Я уж не говорю о том, что эстонские порты наполнялись грузами на фоне полупустых все 1990-е российских портов на том же Финском заливе!!!
Да нет, это не чудеса. Это умение договариваться по понятиям. Видать литовские и латвийские "бизнесмены" не умеют договариваться с нашими братками, которые вам порты-то и понастроили. Литва к сожалению с Россией вообще не граничит.

Кстати на счет нового порта Пярну:
Город был основан Тевтонским орденом в 1251г. на берегу реки Пярну Был членом Ганзейской лиги и имел большое значение для всей Лифляндии как незамерзающий морской порт. Затем Пярну стал одним из главных русских портов на Балтийском море, а в XVIII веке через него вывозилось больше товаров, чем через Ревельский (Таллинский) порт.
Неужели уже в те времена жили демократолибералы? Или порт потом злые коммуняки уничтожили?

Палдиски:
Строительство порта и крепости проходило в период 1716 - 1726 годов, после смерти Петра I было приостановлено. в 1762 широкомасштабное строительство возобновлено Екатериной II. Руководителем работ назначен генерал-фельдмаршал граф Миних.

20 августа 1762 года город Рогервик переименован в Балтийский Порт.

1870 году до города построили Балтийскую железную дорогу Балтийский Порт - Ревель - Санкт-Петербург.

В 1922 году в период первой эстонской республики городу дали новое имя Палдиски.

Порт в составе холдинговой компании «Таллиннский порт», созданный на месте бывшей базы советских подлодок.

Короче опять либералы постарались, особенно Петя Первый.

Bruno1969
Я кстати не спорю, что деловой климат у вас более высокого уровня чем в России в области торговли, например. Это действительно так и бюрократизма у нас больше. Этому есть и объективные причины.

P.S. Чтобы не было очередного стеба, про границы Литвы я имел ввиду континентальную Россию, а не анклавы.

(SunLight757 @ 11.06.2008 - время: 12:22)
Сравнивать автомобильный рынок и рынок цемента скажем так сильно некорректно. В автомобильном производстве довольно важную роль играет гудвил (бренд) и технологии. Вы думаете цементный бренд имеет такое же значение в ценообразовании что и бренд Бентли?


По поводу автомобилей можно опять же опереться на это:
https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=233

Import:
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof $2,016,001,706

Export:
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof $820,947,513

Для сравнения смотрим Россию:

https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=643

Никакого реэкспорта автомобилей не наблюдается! Хотя конечно это позор для России, учитывая географическое положение, не использовать транзитные возможности стыдно.


Или, например, Литва:

https://comtrade.un.org/db/ce/ceSnapshot.aspx?r=440

Опять же уже на первый взгляд 22.5% - реэкспорт нефтепродуктов и автомобилей!



Кто-то про лес писал, посмотрел:

Wood in the rough or roughly squared

https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...03&r=233&y=2006

Export:

Sweden $32,938,228 NetWeight (kg) 583,193,733

Finland $31,954,758 NetWeight (kg) 558,348,543

Norway $9,235,679 NetWeight (kg) 172,592,223


Import:

Estonia Russian Federation $98,595,658 NetWeight (kg) 1,394,489,308

Если посчитать удельную стоимость, то получим общий навар с реэкспорта 20 мил. $ или 25% !!!!

Вобщем реэкспорт в 30% выглядит вполне реалистично.

Теперь посмотрим по данным вашего посольства (2006):
ВВП 13,1млрд. EUR
Промышленность + с\х = 14,7 + 2,6 = 17,3% = 2,27 млрд. EUR
Экспорт 7,639млрд. EUR

Теперь объясните, как страна экспортирует в 3,5 раза больше, чем производит? Или я где-то ошибся?