Ох уж эти страны Балтии!
SunLight757
Грандмастер
5/12/2008, 9:42:43 PM
(LinaKreiger @ 12.05.2008 - время: 15:41) А я Вам таких клубов - могу не один десяток насчитать :) (включая тот, с котором долю имею)
Тог же "Паша фейс-контроль" за последние 4 года с синяками под глазами, не говоря уже в гипсе - не наблюдался ни разу. Хотя многие ему обещали это устроить... причина -банальна.
После такой выходки "разобравшемуся" вход в клуб - будет перекрыт навечно.
в "Дягилев" кстати, пускали, в первую очередь по дресс-коду и личной известности.
Это было место специфическое, где народ не отдыхал, а устраивал "парад-понтов". со своими, весьма специфическими нравами.
Есть несколько разновидностей клубов:
понтанутые - "для демонстрации денег"
танцевальные - "для отдыха&драйва" (от танцев до колес где)
тематические - "для удовлетворения своих наклонностей"
Рада, что вы отдыхаете исключительно в первой категории (хотя для меня они - не отдых 100%... все время прикидываю выручку и смотрю на организацию работы
)
Так и я про то же. Не пустили дагестанцев только потому что фейсом не вписались. Туда и русских и евреев и татар не пускают.
Вторые клубы по вашей классификации как раз очень облюбованы кавказской молодежью. Инфинити тот же. Стиль R&B очень популярен среди кавказцев.
При этом все вышеперечисленное - мажорные московские клубы пренадлежащие олигархам, а в регионах так вообще небось половину клубов держат выходцы с того же Кавказа, общепит - это их профиль (хотя могу ошибаться).
В тематических клубах действительно не был.
А клубы из первой категории по вашей классификации не для профита созданы. Они вполне возможно убыточны. Собственный клуб для Мамута как собственная яхта - куртуазный актив и респектабельный отдых в кругу своих.
P.S. Теперь на счет прибалтов. Если б их окупировала Германия, а не СССР какой бы сейчас язык был родным у эстонцев?
Можем вернуться еще глубже в историю к практике окультуривания Ливонских и Тевтонских орденов. К ним иски почему-то не предъявляются.
Тог же "Паша фейс-контроль" за последние 4 года с синяками под глазами, не говоря уже в гипсе - не наблюдался ни разу. Хотя многие ему обещали это устроить... причина -банальна.
После такой выходки "разобравшемуся" вход в клуб - будет перекрыт навечно.
в "Дягилев" кстати, пускали, в первую очередь по дресс-коду и личной известности.
Это было место специфическое, где народ не отдыхал, а устраивал "парад-понтов". со своими, весьма специфическими нравами.
Есть несколько разновидностей клубов:
понтанутые - "для демонстрации денег"
танцевальные - "для отдыха&драйва" (от танцев до колес где)
тематические - "для удовлетворения своих наклонностей"
Рада, что вы отдыхаете исключительно в первой категории (хотя для меня они - не отдых 100%... все время прикидываю выручку и смотрю на организацию работы
) Так и я про то же. Не пустили дагестанцев только потому что фейсом не вписались. Туда и русских и евреев и татар не пускают.
Вторые клубы по вашей классификации как раз очень облюбованы кавказской молодежью. Инфинити тот же. Стиль R&B очень популярен среди кавказцев.
При этом все вышеперечисленное - мажорные московские клубы пренадлежащие олигархам, а в регионах так вообще небось половину клубов держат выходцы с того же Кавказа, общепит - это их профиль (хотя могу ошибаться).
В тематических клубах действительно не был.
А клубы из первой категории по вашей классификации не для профита созданы. Они вполне возможно убыточны. Собственный клуб для Мамута как собственная яхта - куртуазный актив и респектабельный отдых в кругу своих.
P.S. Теперь на счет прибалтов. Если б их окупировала Германия, а не СССР какой бы сейчас язык был родным у эстонцев?
Можем вернуться еще глубже в историю к практике окультуривания Ливонских и Тевтонских орденов. К ним иски почему-то не предъявляются.
Bruno1969
Грандмастер
5/12/2008, 11:30:43 PM
(Плепорций @ 12.05.2008 - время: 13:01) Я имел в виду - в общем, а не конкретно по поводу Холокоста! Доказательства того, что Холокост был, сегодня выглядят намного более весомыми, чем доказательства того, что Холокоста не было. Но 2Х2=4 все равно не получается.
Дык и я в общем. Приведите примеры из истории, где отрицали некоего глобального процесса совершили открытие, перечеркнувшее целый пласт общепризнанной истории. Только Бушкова и Фоменко не надо, плз.
Напрасно Вы думаете, что теоретики, признающие Холокост, оперируют исключительно достоверными данными. Некоторым теоретикам, например, выгодно преувеличивать число жертв Холокоста. Как относиться к их исследованиям? Принимать априори за чистую монету?
Чтобы обнаружить ошибки и подделки у исследователей холокоста совсем не надо быть отрицателем самого холокоста. Которые сплошь поддтасовщики.
Да, это существенный минус. Идеалом было бы, конечно, введение всеобщей цензуры, которая разрешала бы публиковать исключительно достоверные факты, уберегая массового обывателя от разнообразных фальсификаций. Я правильно продолжил логикой Вашу мысль? В нашем евклидовом мире у каждой палки - два конца, а у каждой медали есть оборотная сторона. Натюрлих! Обратной стороной демократии является опасность прихода к власти гитлеров. Одной из обратных сторон. Обратной стороной института широких либеральных свобод являются сообщества педофилов. Но что Вы предлагаете? Выплеснуть вместе с водой и ребенка? Во избежание ДТП запретить на фиг дорожное движение?
Нет, неправлильно. На некоторые особо опасные для общества темы или явления налагается табу. Вы еще разрешение каннибализма объявите оборотной стороной либерализма. То, что вы выдаете за либерализм - это уже практически анархия. Абсолютной свободы в обществе быть не может!
Замечу, что аннексия стран Балтии произошла до Нюрнберга. Как и аннексия, скажем, Судетской области, пример которой я приводил. Готовы ли Вы "после Нюрнберга" считать захват Германией Судетов оккупацией? Я - нет.
Оккупация Чехословакии тоже произошла до Нюрнберга. Что до Судет, то они были отданы Германии по международному решению, основанием служило объединение немцев (насколько справедливое - это уже другой вопрос). Не путайте божий дар с яичницей.
Ну так и все-таки - что такое по-Вашему "оккупация"? Я не могу пока уловить, что Вы понимаете под этим словом.
На сегодня в мире не существует четких критериев оккупации, поэтому рассматривается каждый конкретный случай. Различают оккупация в военное время, послевоенная окупация, ОККУПАЦИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ (ПРИБАЛТИКА). Хотя по Прибалтике у международного сообщества нет однозначного мнения по поводу оккупации ее, но факт насильственного присоединения в СССР мало у кого вызывает сомнение.
Странно, что Вы не понимаете моих аргументов. Попробую еще раз. Прибалтийским властям выгодно называть присоединение Прибалтики к СССР в 1940 году именно оккупацией - поскольку в этом случае абсолютно все последовавшие безобразия можно списать исключительно на происки агрессивного сталинского режима. И прибалтийским властям невыгодно называть вышеуказанное присоединение не оккупацией, а чем-то иным - поскольку сразу же встает вопрос о действиях политических сил среди самих эстонцев, литовцев, латышей, при помощи которых и было совершено присоединение! И сразу же встанет вопрос об ответственности самих прибалтов за то, что с ними случилось после советской аннексии! Прибалты, похоже, такую ответственность не признают в принципе.
Да нет, вы че-то нафантазировали себе. Какая, на фиг, разница, как обозвать это, если вы все равно не отрицаете факт насильственного присоедениея к СССР? Вопросы и без терминологической казуистики возникают. В обществе до сих пор обсуждается то, правильно ли поступила тогда политическая элита, сдавшись без сопротивления. Есть самые разные точки зрения. У нас достаточно свободное общество.
А что насчет эстонцев? По-моему, если опросить эстонцев, то более половины из них будут утверждать, что СССР оккупировал и аннексировал Эстонию путем военного вторжения и насильственного свержения законно избранной власти. Я в этом почти не сомневаюсь.
А оно было не насильственным? Вот представим: в темном переулке вас повстречала дюжина амбалов с волынами и предлагают - кошелек или жизнь! Вы, трезво взвесив свои шансы, отдаете кошелек. ДОБРОВОЛЬНО? БЕЗ НАСИЛИЯ?
Вот именно, что Таллинн принимает условия! А, например, раненый премьер Австрии так и умер без медпомощи, отказавшись подписать документы, подсунутые ему фашистами. Есть разница? И есть разница между военным вторжением и вводом войск с согласия правительства сопредельной страны, даже если такое согласие получено в результате ультиматума! Или Вы и эту разницу считаете "казуистической"?
Ну, Гаха-то "добровольно" все подписал, я ж уже говорил. А Кейтеля взяли и повесили за оккупацию. Парадокс?
Я в курсе и того, что и сам Пятс, и его правительство, и сам блок "Союз трудового народа" состояли из эстонцев! Оккупация IMHO - это если бы советские войска без каких-либо дипломатических переписок просто перешли бы эстоно-советскую границу, разоружили эстонские армию и полицию, после чего власть перешла бы в руки военных комендатур. У Вас же "оккупация" - это нечто такое неопределенно-всеобъемлющее. Жданов диктует состав правительства Пятса - оккупация! Нападения на советские посты? - Тоже оккупация! С тем же успехом происходившее можно назвать, скажем, и геноцидом - геноцидом в некоем расширенном понимании этого слова. Ну в очень расширенном! Многие, кстати, так и делают.
И что с того, что эстонцы? Были и эстонцы в НКВД даже. Только, мил человек, это все было навязано извне. И Пятс действительно эстонец, поэтому болел за интересы эстонцев и понимал, видя уже что творит СССР, что война может быть просто на истребление маленького эстонского народа. И не забудьте здесь история о вас и грабителях!
Я полагаю, что русскоязычное население Эстонии нелепо обвинять в политике дискриминации, ассимиляции и т. п., которая проводилась властями СССР. Политику проводил совок, а Вы теперь вешаете собак на русскоговорящих за то, что они эстонский язык, типа, не выучили. Сами же пишете - зачем его было учить, если это было незачем?
А как быть с тем фактом, что только 20% русскоязычных голосовало за независимость Эстонии, а масса вообще поддерживали просоветский Интерфронт? В конце советского времени здесь было немало стычек. А язык можно учить хотя бы из уважения к местным жителям и их культуре... Но с чего вы взяли, что всех собак на русскоязычных вешают? Я на себе ни одной собаки еще не видел, если честно.
Пример с США очень неплох, поскольку де-факто в южных штатах государственным языком является испанский, а не английский. Или Вы считаете, что весь Техас, например, - это одно большое гетто? Пример с языковым напряжением Вы привели хороший. Вот только власти США росту этого напряжения никак не способствуют. В отличие от властей, скажем, Эстонии.
Еще раз повторяю: латиносы в США - ИММИГРАНТЫ! В этом принципиальная разница между ними и эстонцами, которые оказались в языковом гетто НА СВОЕЙ РОДИНЕ! Я же говорил, вы не в состоянии этого понять, потому что не испытали на своей шкуре. А вот жители российских автономий, где сами уже многие забыли родной язык из-за засилья русского, прекрасно эстонцев понимают. И гетто не зависит от размеров. Без знания английского в США невозможна приличная карьера, особенно государственная. Странно, что приходится такие банальности объяснять.
Я бы порекомендовал Эстонии брать пример с Финляндии. Где, как известно, всего 5,5% шведов, и тем не менее два гос.языка - финский и шведский. И если кино по ТВ идет на финском, то внизу - обязательно шведские субтитры. Что мешает Эстонии также поступить с русским языком?
История. Это долгий разговор, но пример с шведами совершенно не подходит. Уже хотя бы потому, что там все шведы давно коренные жители и сыграли немалую ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль в финской истории. И двуязычие там, по-сути, одностороннее. Финны обычно не владеют шведским языком!
Возникает ощущение, что главная цель эстонских властей - это ущучить "русских в Эстонии", что-то им доказать через создание им дискомфорта... Мда...
Слушайте, а почему государство должно принимать на службу чиновника, не знающего эстонский? Почему в сфере услуг бизнес обязан нанимать не владеющего эстонским служащего? Между прочим, владеющая эстонским русская молодежь сейчас очень неплохо устраивается. Мой приятель совсем недавно получил очень приличный пост в одной из правящих партий! Свободный эстонский - и даже трудновыговариваемая чисто русская фамилия не помешала. Вы же просто ни черта не знаете о реальном положении дел в Эстонии и черпаете все знания только из ваших СМИ!
Да, в этом смысле у русских было преимущество. Однако на фоне ужасов сталинщины подобное преимущество кажется мне гомеопатическим.
Дык не только при Сталине в СССР людям пришлось жить. И это довольно осязаемое преимущество. Просто вы не оказались на другой стороне, поэтому не желаете понимать реальную для других людей проблему. Сколько, к примеру, народу не смогло получить высшее образование, не сумев сдать экзамен по-русскому, который был необходим при поступлении в РЕСПУБЛИКАНСКИЕ вузы! Ведь поначалу и прподавание русского в школах было из рук вон плохим. Особенно на селе.
Дык и я в общем. Приведите примеры из истории, где отрицали некоего глобального процесса совершили открытие, перечеркнувшее целый пласт общепризнанной истории. Только Бушкова и Фоменко не надо, плз.
Напрасно Вы думаете, что теоретики, признающие Холокост, оперируют исключительно достоверными данными. Некоторым теоретикам, например, выгодно преувеличивать число жертв Холокоста. Как относиться к их исследованиям? Принимать априори за чистую монету?
Чтобы обнаружить ошибки и подделки у исследователей холокоста совсем не надо быть отрицателем самого холокоста. Которые сплошь поддтасовщики.
Да, это существенный минус. Идеалом было бы, конечно, введение всеобщей цензуры, которая разрешала бы публиковать исключительно достоверные факты, уберегая массового обывателя от разнообразных фальсификаций. Я правильно продолжил логикой Вашу мысль? В нашем евклидовом мире у каждой палки - два конца, а у каждой медали есть оборотная сторона. Натюрлих! Обратной стороной демократии является опасность прихода к власти гитлеров. Одной из обратных сторон. Обратной стороной института широких либеральных свобод являются сообщества педофилов. Но что Вы предлагаете? Выплеснуть вместе с водой и ребенка? Во избежание ДТП запретить на фиг дорожное движение?
Нет, неправлильно. На некоторые особо опасные для общества темы или явления налагается табу. Вы еще разрешение каннибализма объявите оборотной стороной либерализма. То, что вы выдаете за либерализм - это уже практически анархия. Абсолютной свободы в обществе быть не может!
Замечу, что аннексия стран Балтии произошла до Нюрнберга. Как и аннексия, скажем, Судетской области, пример которой я приводил. Готовы ли Вы "после Нюрнберга" считать захват Германией Судетов оккупацией? Я - нет.
Оккупация Чехословакии тоже произошла до Нюрнберга. Что до Судет, то они были отданы Германии по международному решению, основанием служило объединение немцев (насколько справедливое - это уже другой вопрос). Не путайте божий дар с яичницей.
Ну так и все-таки - что такое по-Вашему "оккупация"? Я не могу пока уловить, что Вы понимаете под этим словом.
На сегодня в мире не существует четких критериев оккупации, поэтому рассматривается каждый конкретный случай. Различают оккупация в военное время, послевоенная окупация, ОККУПАЦИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ (ПРИБАЛТИКА). Хотя по Прибалтике у международного сообщества нет однозначного мнения по поводу оккупации ее, но факт насильственного присоединения в СССР мало у кого вызывает сомнение.
Странно, что Вы не понимаете моих аргументов. Попробую еще раз. Прибалтийским властям выгодно называть присоединение Прибалтики к СССР в 1940 году именно оккупацией - поскольку в этом случае абсолютно все последовавшие безобразия можно списать исключительно на происки агрессивного сталинского режима. И прибалтийским властям невыгодно называть вышеуказанное присоединение не оккупацией, а чем-то иным - поскольку сразу же встает вопрос о действиях политических сил среди самих эстонцев, литовцев, латышей, при помощи которых и было совершено присоединение! И сразу же встанет вопрос об ответственности самих прибалтов за то, что с ними случилось после советской аннексии! Прибалты, похоже, такую ответственность не признают в принципе.
Да нет, вы че-то нафантазировали себе. Какая, на фиг, разница, как обозвать это, если вы все равно не отрицаете факт насильственного присоедениея к СССР? Вопросы и без терминологической казуистики возникают. В обществе до сих пор обсуждается то, правильно ли поступила тогда политическая элита, сдавшись без сопротивления. Есть самые разные точки зрения. У нас достаточно свободное общество.
А что насчет эстонцев? По-моему, если опросить эстонцев, то более половины из них будут утверждать, что СССР оккупировал и аннексировал Эстонию путем военного вторжения и насильственного свержения законно избранной власти. Я в этом почти не сомневаюсь.
А оно было не насильственным? Вот представим: в темном переулке вас повстречала дюжина амбалов с волынами и предлагают - кошелек или жизнь! Вы, трезво взвесив свои шансы, отдаете кошелек. ДОБРОВОЛЬНО? БЕЗ НАСИЛИЯ?
Вот именно, что Таллинн принимает условия! А, например, раненый премьер Австрии так и умер без медпомощи, отказавшись подписать документы, подсунутые ему фашистами. Есть разница? И есть разница между военным вторжением и вводом войск с согласия правительства сопредельной страны, даже если такое согласие получено в результате ультиматума! Или Вы и эту разницу считаете "казуистической"?
Ну, Гаха-то "добровольно" все подписал, я ж уже говорил. А Кейтеля взяли и повесили за оккупацию. Парадокс?
Я в курсе и того, что и сам Пятс, и его правительство, и сам блок "Союз трудового народа" состояли из эстонцев! Оккупация IMHO - это если бы советские войска без каких-либо дипломатических переписок просто перешли бы эстоно-советскую границу, разоружили эстонские армию и полицию, после чего власть перешла бы в руки военных комендатур. У Вас же "оккупация" - это нечто такое неопределенно-всеобъемлющее. Жданов диктует состав правительства Пятса - оккупация! Нападения на советские посты? - Тоже оккупация! С тем же успехом происходившее можно назвать, скажем, и геноцидом - геноцидом в некоем расширенном понимании этого слова. Ну в очень расширенном! Многие, кстати, так и делают.
И что с того, что эстонцы? Были и эстонцы в НКВД даже. Только, мил человек, это все было навязано извне. И Пятс действительно эстонец, поэтому болел за интересы эстонцев и понимал, видя уже что творит СССР, что война может быть просто на истребление маленького эстонского народа. И не забудьте здесь история о вас и грабителях!
Я полагаю, что русскоязычное население Эстонии нелепо обвинять в политике дискриминации, ассимиляции и т. п., которая проводилась властями СССР. Политику проводил совок, а Вы теперь вешаете собак на русскоговорящих за то, что они эстонский язык, типа, не выучили. Сами же пишете - зачем его было учить, если это было незачем?
А как быть с тем фактом, что только 20% русскоязычных голосовало за независимость Эстонии, а масса вообще поддерживали просоветский Интерфронт? В конце советского времени здесь было немало стычек. А язык можно учить хотя бы из уважения к местным жителям и их культуре... Но с чего вы взяли, что всех собак на русскоязычных вешают? Я на себе ни одной собаки еще не видел, если честно.
Пример с США очень неплох, поскольку де-факто в южных штатах государственным языком является испанский, а не английский. Или Вы считаете, что весь Техас, например, - это одно большое гетто? Пример с языковым напряжением Вы привели хороший. Вот только власти США росту этого напряжения никак не способствуют. В отличие от властей, скажем, Эстонии.
Еще раз повторяю: латиносы в США - ИММИГРАНТЫ! В этом принципиальная разница между ними и эстонцами, которые оказались в языковом гетто НА СВОЕЙ РОДИНЕ! Я же говорил, вы не в состоянии этого понять, потому что не испытали на своей шкуре. А вот жители российских автономий, где сами уже многие забыли родной язык из-за засилья русского, прекрасно эстонцев понимают. И гетто не зависит от размеров. Без знания английского в США невозможна приличная карьера, особенно государственная. Странно, что приходится такие банальности объяснять.
Я бы порекомендовал Эстонии брать пример с Финляндии. Где, как известно, всего 5,5% шведов, и тем не менее два гос.языка - финский и шведский. И если кино по ТВ идет на финском, то внизу - обязательно шведские субтитры. Что мешает Эстонии также поступить с русским языком?
История. Это долгий разговор, но пример с шведами совершенно не подходит. Уже хотя бы потому, что там все шведы давно коренные жители и сыграли немалую ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль в финской истории. И двуязычие там, по-сути, одностороннее. Финны обычно не владеют шведским языком!
Возникает ощущение, что главная цель эстонских властей - это ущучить "русских в Эстонии", что-то им доказать через создание им дискомфорта... Мда...
Слушайте, а почему государство должно принимать на службу чиновника, не знающего эстонский? Почему в сфере услуг бизнес обязан нанимать не владеющего эстонским служащего? Между прочим, владеющая эстонским русская молодежь сейчас очень неплохо устраивается. Мой приятель совсем недавно получил очень приличный пост в одной из правящих партий! Свободный эстонский - и даже трудновыговариваемая чисто русская фамилия не помешала. Вы же просто ни черта не знаете о реальном положении дел в Эстонии и черпаете все знания только из ваших СМИ!
Да, в этом смысле у русских было преимущество. Однако на фоне ужасов сталинщины подобное преимущество кажется мне гомеопатическим.
Дык не только при Сталине в СССР людям пришлось жить. И это довольно осязаемое преимущество. Просто вы не оказались на другой стороне, поэтому не желаете понимать реальную для других людей проблему. Сколько, к примеру, народу не смогло получить высшее образование, не сумев сдать экзамен по-русскому, который был необходим при поступлении в РЕСПУБЛИКАНСКИЕ вузы! Ведь поначалу и прподавание русского в школах было из рук вон плохим. Особенно на селе.
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2008, 3:52:23 AM
(SunLight757 @ 12.05.2008 - время: 13:06) А вы бы не повторяли сотни раз одно и то же, а нашли бы наконец ссылку которую никак найти не можете уже который год. И кстати не забудьте ссылку про эстонских эсесовцев охраняющих Нюрнберг.
Мил человек, я тут всего-то пару месяцев!
С сылками у меня сейчас проблема. Дело в том, что на старом винчестере у меня была куча линков по самым разным темам, но в январе он грохнулся, зараза. Теперь приходится искать все заново, а это далеко не всегда бывает просто.
В приговоре трибунала подчеркивалось, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности", однако "за исключением частей, которые были призваны в обязательном порядке".
https://www.newsru.com/world/13mar2006/waffen.html
По-моему, достаточно. У меня была хорошая ссылка на неофициальный перевод на русский язык этого решения трибунала, но не могу найти ее никак. Впрочем, этого будет вполне достаточно.
По охране здания суда в Нюрнберге.
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны.
Рапорт бригаденфюрера СС Шталлекера рейхсфюреру СС Гиммлеру о «неслыханном терроре», который развязали местные коллаборационисты
И че? Какое это отношение имеет к теме? Вам тут уже привели российские примеры. Вы будете утвержать, что именно ЭТИХ людей приветствуют официальные власти стран Балтии? Наши правительства однозначно осудили преступдления человеконенависнических режимов, руководство страны официально приносило извенение евреям за то, что случилось с ними в Эстонии во время НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, помешать которой не было возможности. Так ненавистный вами (да и не шибко любимый мною) премьер Ансип лично возлагал цветы к памятной плите жертвам холокоста в Клоога. Есессно, ваши СМИ в подавляющем большинстве о таких вещах не рассказывают. Неинтересно это россиянам.
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
(LinaKreiger @ 12.05.2008 - время: 14:14)
ИМХО. Интеграция возможна тогда, когда все стороны процесса в ней заинтересованны и делают шаги навстречу друг-другу. В странах Прибалтики этого ВЗАИМНОГО движения- как раз и не происходит.
Согласен со всем содержанием поста. Только по концовке хочу добавить.
Да, обе общины довольно долго жили по свои песочницам. Эстонцы тоже отчасти в этом повинны, они это поняли (хотя и не до конца) после апрельских событий прошлого года из-за Бронзового солдата. Но тут же столкнулись с одной колоссальной проблемой - им не с кем вести диалог. В русскоязычной среде Эстонии, увы, абсолютно нет лидеров. Даже формальных. И те, кто сидят в гетто - они, увы, безнадежны. Это ментальное гетто, в которое они сами себя загнали, их не отпустит, где бы они ни жили. Они и жизнь в Эстонии познают через... российское ТВ. Показательный пример. Незадолго до вступления в ЕС Первый канал пустил глупость о том, что в ЕС запрещена соль крупного помола. Что тут началось! Народ бросился мешками скупать эту самую соль, цены взмыли до небес. Не помогло даже то, что "Новости Эстонии" на ПБК (вкрапление в "Первый канал" после вечерних новостей) опровергли инфу.
Такие вот дела...
Мил человек, я тут всего-то пару месяцев! С сылками у меня сейчас проблема. Дело в том, что на старом винчестере у меня была куча линков по самым разным темам, но в январе он грохнулся, зараза. Теперь приходится искать все заново, а это далеко не всегда бывает просто.
В приговоре трибунала подчеркивалось, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности", однако "за исключением частей, которые были призваны в обязательном порядке".
https://www.newsru.com/world/13mar2006/waffen.html
По-моему, достаточно. У меня была хорошая ссылка на неофициальный перевод на русский язык этого решения трибунала, но не могу найти ее никак. Впрочем, этого будет вполне достаточно.
По охране здания суда в Нюрнберге.
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны.
Рапорт бригаденфюрера СС Шталлекера рейхсфюреру СС Гиммлеру о «неслыханном терроре», который развязали местные коллаборационисты
И че? Какое это отношение имеет к теме? Вам тут уже привели российские примеры. Вы будете утвержать, что именно ЭТИХ людей приветствуют официальные власти стран Балтии? Наши правительства однозначно осудили преступдления человеконенависнических режимов, руководство страны официально приносило извенение евреям за то, что случилось с ними в Эстонии во время НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, помешать которой не было возможности. Так ненавистный вами (да и не шибко любимый мною) премьер Ансип лично возлагал цветы к памятной плите жертвам холокоста в Клоога. Есессно, ваши СМИ в подавляющем большинстве о таких вещах не рассказывают. Неинтересно это россиянам.
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
(LinaKreiger @ 12.05.2008 - время: 14:14)
ИМХО. Интеграция возможна тогда, когда все стороны процесса в ней заинтересованны и делают шаги навстречу друг-другу. В странах Прибалтики этого ВЗАИМНОГО движения- как раз и не происходит.
Согласен со всем содержанием поста. Только по концовке хочу добавить.
Да, обе общины довольно долго жили по свои песочницам. Эстонцы тоже отчасти в этом повинны, они это поняли (хотя и не до конца) после апрельских событий прошлого года из-за Бронзового солдата. Но тут же столкнулись с одной колоссальной проблемой - им не с кем вести диалог. В русскоязычной среде Эстонии, увы, абсолютно нет лидеров. Даже формальных. И те, кто сидят в гетто - они, увы, безнадежны. Это ментальное гетто, в которое они сами себя загнали, их не отпустит, где бы они ни жили. Они и жизнь в Эстонии познают через... российское ТВ. Показательный пример. Незадолго до вступления в ЕС Первый канал пустил глупость о том, что в ЕС запрещена соль крупного помола. Что тут началось! Народ бросился мешками скупать эту самую соль, цены взмыли до небес. Не помогло даже то, что "Новости Эстонии" на ПБК (вкрапление в "Первый канал" после вечерних новостей) опровергли инфу.
Такие вот дела...
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2008, 4:23:48 AM
(Плепорций @ 12.05.2008 - время: 13:43) "Факт, что в Эстонии много людей не имеет гражданства, что это центральная проблема в стране и ее решение нужно пересмотреть", - сказал Дьен на пресс-конференции в Таллине. По его словам, знать эстонский язык - это совершенно нормальное требование, но статус русского языка должен соответствовать численности русскоязычного меньшинства в демократическом обществе.
"Русский язык мог бы стать вторым государственным языком в Эстонии", - заключил представитель ООН. Он подчеркнул, что язык должен быть не барьером, а мостом, объединяющим общины, а если в Эстонии 20-30% русских, то "разумно их не игнорировать". Дьен также порекомендовал изменить деятельность языковой инспекции Эстонии, которую в русскоязычной общине называют "языковой инквизицией".
Так вот до сих пор половина русскоязычных не знают эстонского языка даже на начальном уровне! И эстонцы никогда не пойдут на официальный статус русского до тех пор, пока подавляющее большинство не овладеет эстонским хоть немного. Гражданство получать никто не запрещает. Я сам давно мог бы получить (да-да, я - "серопаспортник"!), сдав на начальный уровень эстонский. Мне это влом. На госслужбу я не рвусь, в армию - тем более. Все права у меня точно такие же, как у граждан, могу даже местную власть избирать (чего никогда не делал). Не могу только парламент избирать. А с недавних пор даже могу кататься без виз по всему ЕС, не только по странам Балтии.
Далее, русский язык имеет официальный статус в Эстонии. В местах компактного проживания русскоязычного населения местные власти обязаны по закону предоставить необходимую информацию на русском языке. В стране полно государственных детсадов и школ с русским языком обучения. Есть частные русскоязычные вузы, но и в государственных есть обучение на русском (Я САМ УЧИЛСЯ НА РУССКОМ В ТАЛЛИНСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ!), которое в последние годы все расширяется. Есть куча частных СМИ на русском языке, русские новости на государственном ЭТВ, государственное русскоязычное Радио-4. Наконец, есть государственный Русский драмтеатр, не считая прочих театров. Ну, зажаты, млин, дальше некуда!!!
Инспекция - да, есть такая. От нее действительно бывают неприятности. Но общей описанной картины это не меняет.
Ну и там дальше в статье про избиение двух русскоязычных бизнесменов, которые не поняли отданные им охраной клуба распоряжения на эстонском языке.
Ага, эстонская Кондопога прям! Какое отношение это имеет к государственной политике, а?
Я вижу "второсортность" русскоязычных в Эстонии в том, что и их языковые права игнорируются (а их - 30%!), а сотня с лишним тысяч из них - еще и не граждане "благодаря" достаточно забавному с точки зрения либерала закону о гражданстве.
Выше расписал все. Кстати, закон абсолютно нормальный, копировался с немецкого, по-сути. В России очень похожий: тот же принцип гражданства "по крови".
Вы знаете - я как-то уж очень далек от всех этих "страстей по Евровидению". Однако я не удивлен, что те, кто за это дело болеет, склонны утверждать, что их любимцев "засудили". И это не есть исключительно "россиянский прикол". Раз уж Вы заговорили и о фигурном катании, то мне сразу же пришла на ум история с оценкой выступления одной российской пары, выигравшей "золото", кажется, в Канаде. Там тогда поднялся большой хай на тему того, что местная пара выступила, типа, лучше, но им необоснованно занизили оценки. Помните?
Помню. Как и то, что факт взятки, полученной российским судьей, подтвердился.
Вот именно! А очень многим "патриотическим" силам в России хотелось существенно принизить роль ленд-лиза в победе в Великой Отечественной! А в Эстонии IMHO местным националистам тоже до ужаса хочется принизить роль самих эстонцев в крушении эстонской государственности в 1940 году. Они даже предлагают ввести ответственность за отрицание советской оккупации. Улавливаете аналогии?
Нет, не улавливаю. Тем более, что эстонские власти пока ничего такого не предлагали, насколько я помню.
Вот я при словах "коренной житель" или "не коренной житель", честно говоря, морщусь как от зубной боли. Вы - умный, хорошо образованный человек, любящий Эстонию. И никому не должно быть никакого дела то того, "коренной" Вы, или "не коренной"! И какой язык у Вас родной! И кто Ваши родители - "оккупанты", или нет!
А никому особенно дела и нет. Я сам это чувствую. Даже коренным горожанином человек становится только в третьем поколении. С этим ничего не поделать.
Вот именно! Я за это очень не уважаю эстонские и латвийские власти. В этом смысле я всегда восхищался Финляндией, которая от совка в свое время тоже много чего претерпела, однако была позже совку лучшим и нежнейшим другом из числа "буржуазных" государств. И откуда у финнов такие мудрость и миролюбие?
При чем тут мудрость? Они не были в совке - совершенно другая история у страны!!! При этом в Финляндии очень многие осуждают так называемую "финляндизацию", когда Финляндия после войны чуть ли не легла под СССР.
Нет, я не про это писал. А про вашу кастрированную (российским агитпропом) версию Нюрнберга. Что Вы имеете в виду? По-подробней, пожалуйста. Они не эссесовцы, сколько раз повторять? Сейчас не могу быстро найти одну ссылку на решения Нюрнбргского трибунала по этому поводу. Потом... Кстати, вы в курсе хоть, что здание суда в Нюрнберге охраняли во время процесса эстонские и латвийские служащие Waffen SS?
"Эсэсовцами" я буду называть тех, кто служил в Waffen SS. Также, как называю "зеками" тех, кто отбывает наказание в виде лишения свободы. Даже если они отбывают это наказание вследствие судебной ошибки.
Смотрите ответ выше Sunlight.
Все верно. Одна знакомая бабулька недавно призналась, что впервые попробовала шоколад в 6-летнем возрасте в 1942 году, находясь на оккупированной немцами территории, когда ее угостил шоколадкой немецкий офицер. Это мне понятно. Чего же я жду от Эстонии - так это мудрости, сдержанности и миролюбивости. Примеров которым не так уж мало. Кроме упомянутой мною Финляндии можно вспомнить, скажем, послевоенные отношения Японии и США. Германии и США. Отношения Индии и Великобритании после завоевания Индией независимости. И т. п.
Япония и Германия получили большую помощь от США, американцы насадили там демократическое общество. У вас какие-то совершенно неадекватные параллели. Кроме того, я не сторонник особенно выгораживать наших (есть у них ошибки и даже глупости, безусловно). Только то, как ведет себя официальная Россия в отношении нас - это уже НЕЧТО!
"Русский язык мог бы стать вторым государственным языком в Эстонии", - заключил представитель ООН. Он подчеркнул, что язык должен быть не барьером, а мостом, объединяющим общины, а если в Эстонии 20-30% русских, то "разумно их не игнорировать". Дьен также порекомендовал изменить деятельность языковой инспекции Эстонии, которую в русскоязычной общине называют "языковой инквизицией".
Так вот до сих пор половина русскоязычных не знают эстонского языка даже на начальном уровне! И эстонцы никогда не пойдут на официальный статус русского до тех пор, пока подавляющее большинство не овладеет эстонским хоть немного. Гражданство получать никто не запрещает. Я сам давно мог бы получить (да-да, я - "серопаспортник"!), сдав на начальный уровень эстонский. Мне это влом. На госслужбу я не рвусь, в армию - тем более. Все права у меня точно такие же, как у граждан, могу даже местную власть избирать (чего никогда не делал). Не могу только парламент избирать. А с недавних пор даже могу кататься без виз по всему ЕС, не только по странам Балтии.
Далее, русский язык имеет официальный статус в Эстонии. В местах компактного проживания русскоязычного населения местные власти обязаны по закону предоставить необходимую информацию на русском языке. В стране полно государственных детсадов и школ с русским языком обучения. Есть частные русскоязычные вузы, но и в государственных есть обучение на русском (Я САМ УЧИЛСЯ НА РУССКОМ В ТАЛЛИНСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ!), которое в последние годы все расширяется. Есть куча частных СМИ на русском языке, русские новости на государственном ЭТВ, государственное русскоязычное Радио-4. Наконец, есть государственный Русский драмтеатр, не считая прочих театров. Ну, зажаты, млин, дальше некуда!!!
Инспекция - да, есть такая. От нее действительно бывают неприятности. Но общей описанной картины это не меняет.
Ну и там дальше в статье про избиение двух русскоязычных бизнесменов, которые не поняли отданные им охраной клуба распоряжения на эстонском языке.
Ага, эстонская Кондопога прям! Какое отношение это имеет к государственной политике, а?
Я вижу "второсортность" русскоязычных в Эстонии в том, что и их языковые права игнорируются (а их - 30%!), а сотня с лишним тысяч из них - еще и не граждане "благодаря" достаточно забавному с точки зрения либерала закону о гражданстве.
Выше расписал все. Кстати, закон абсолютно нормальный, копировался с немецкого, по-сути. В России очень похожий: тот же принцип гражданства "по крови".
Вы знаете - я как-то уж очень далек от всех этих "страстей по Евровидению". Однако я не удивлен, что те, кто за это дело болеет, склонны утверждать, что их любимцев "засудили". И это не есть исключительно "россиянский прикол". Раз уж Вы заговорили и о фигурном катании, то мне сразу же пришла на ум история с оценкой выступления одной российской пары, выигравшей "золото", кажется, в Канаде. Там тогда поднялся большой хай на тему того, что местная пара выступила, типа, лучше, но им необоснованно занизили оценки. Помните?
Помню. Как и то, что факт взятки, полученной российским судьей, подтвердился.
Вот именно! А очень многим "патриотическим" силам в России хотелось существенно принизить роль ленд-лиза в победе в Великой Отечественной! А в Эстонии IMHO местным националистам тоже до ужаса хочется принизить роль самих эстонцев в крушении эстонской государственности в 1940 году. Они даже предлагают ввести ответственность за отрицание советской оккупации. Улавливаете аналогии?
Нет, не улавливаю. Тем более, что эстонские власти пока ничего такого не предлагали, насколько я помню.
Вот я при словах "коренной житель" или "не коренной житель", честно говоря, морщусь как от зубной боли. Вы - умный, хорошо образованный человек, любящий Эстонию. И никому не должно быть никакого дела то того, "коренной" Вы, или "не коренной"! И какой язык у Вас родной! И кто Ваши родители - "оккупанты", или нет!
А никому особенно дела и нет. Я сам это чувствую. Даже коренным горожанином человек становится только в третьем поколении. С этим ничего не поделать.
Вот именно! Я за это очень не уважаю эстонские и латвийские власти. В этом смысле я всегда восхищался Финляндией, которая от совка в свое время тоже много чего претерпела, однако была позже совку лучшим и нежнейшим другом из числа "буржуазных" государств. И откуда у финнов такие мудрость и миролюбие?
При чем тут мудрость? Они не были в совке - совершенно другая история у страны!!! При этом в Финляндии очень многие осуждают так называемую "финляндизацию", когда Финляндия после войны чуть ли не легла под СССР.
Нет, я не про это писал. А про вашу кастрированную (российским агитпропом) версию Нюрнберга. Что Вы имеете в виду? По-подробней, пожалуйста. Они не эссесовцы, сколько раз повторять? Сейчас не могу быстро найти одну ссылку на решения Нюрнбргского трибунала по этому поводу. Потом... Кстати, вы в курсе хоть, что здание суда в Нюрнберге охраняли во время процесса эстонские и латвийские служащие Waffen SS?
"Эсэсовцами" я буду называть тех, кто служил в Waffen SS. Также, как называю "зеками" тех, кто отбывает наказание в виде лишения свободы. Даже если они отбывают это наказание вследствие судебной ошибки. Смотрите ответ выше Sunlight.
Все верно. Одна знакомая бабулька недавно призналась, что впервые попробовала шоколад в 6-летнем возрасте в 1942 году, находясь на оккупированной немцами территории, когда ее угостил шоколадкой немецкий офицер. Это мне понятно. Чего же я жду от Эстонии - так это мудрости, сдержанности и миролюбивости. Примеров которым не так уж мало. Кроме упомянутой мною Финляндии можно вспомнить, скажем, послевоенные отношения Японии и США. Германии и США. Отношения Индии и Великобритании после завоевания Индией независимости. И т. п.
Япония и Германия получили большую помощь от США, американцы насадили там демократическое общество. У вас какие-то совершенно неадекватные параллели. Кроме того, я не сторонник особенно выгораживать наших (есть у них ошибки и даже глупости, безусловно). Только то, как ведет себя официальная Россия в отношении нас - это уже НЕЧТО!
SunLight757
Грандмастер
5/13/2008, 2:02:52 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 00:23) Есть частные русскоязычные вузы, но и в государственных есть обучение на русском (Я САМ УЧИЛСЯ НА РУССКОМ В ТАЛЛИНСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ!)
Вы когда учились-то? Во времена СССР или все-таки я был прав на счет возраста?
Вы когда учились-то? Во времена СССР или все-таки я был прав на счет возраста?
chips
Грандмастер
5/13/2008, 3:30:03 PM
(Bruno1969 @ 12.05.2008 - время: 23:52)
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
Осталось некоторое чувство неудовлетворенности...
По понятным причинам я не смог прочитать подписи к фоткам (еще бы на иврите написали ), а переводчиков с великого и могучего эстонского языка на язык оккупантов я не нашел. 
Вопрос требует дальнейшего изучения - лучше на "Историческом"
А еще у меня есть СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 февраля 2004 г.
Об участии эстонского легиона СС в военных преступлениях в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Эстонии приговора Нюрнбергского трибунала (справочная информация)
...Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мёртвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…” Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признаёт ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным...”.
Источник: https://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/05a95604...18?OpenDocument
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
Осталось некоторое чувство неудовлетворенности...
По понятным причинам я не смог прочитать подписи к фоткам (еще бы на иврите написали
), а переводчиков с великого и могучего эстонского языка на язык оккупантов я не нашел. Вопрос требует дальнейшего изучения - лучше на "Историческом"А еще у меня есть СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 февраля 2004 г.
Об участии эстонского легиона СС в военных преступлениях в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Эстонии приговора Нюрнбергского трибунала (справочная информация)
...Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мёртвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…” Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признаёт ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным...”.
Источник: https://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/05a95604...18?OpenDocument
DELETED
Акула пера
5/13/2008, 5:47:22 PM
Bruno1969
Почти все вами перечисленное "русское" есть только на бумаге,да в пропагандистских сайтах эстонского режима.Количество "всего русского" неумолимо сокращается с кажым днем.
Почти все вами перечисленное "русское" есть только на бумаге,да в пропагандистских сайтах эстонского режима.Количество "всего русского" неумолимо сокращается с кажым днем.
chips
Грандмастер
5/13/2008, 5:56:45 PM
(002 @ 13.05.2008 - время: 13:47) Bruno1969
Почти все вами перечисленное "русское" есть только на бумаге,да в пропагандистских сайтах эстонского режима.Количество "всего русского" неумолимо сокращается с кажым днем.
Опубликовано 17:40 18.04.2008
Документ: https://www.regnum.ru/news/989130.html
Объединение учителей русских школ Эстонии: Эстонский посол в Москве ввела россиян в заблуждение
Чрезвычайный и полномочный посол Эстонии в России Марина Кальюранд ввела в заблуждение россиян относительно содержания проводимой в Эстонии реформы русских школ и гимназий, считают в Объединении учителей русских школ Эстонии. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 18 апреля, сообщили в объединении, уточнив, что с 2007 года в Эстонии реализуется школьная реформа, в ходе которой русские школы и гимназии обязаны осуществлять перевод как минимум одного из учебных предметов на эстонский язык обучения каждый учебный год. Так, до 2012 года таких предметов должно быть пять, а итоговое соотношение учебных программ должно составить 60% к 40% в пользу предметов на эстонском языке обучения. То, что Кальюранд публично заявила целью реформы перевод учебных предметов в русских учебных заведениях не на 60%, а на 40% предметов на эстонском языке, является ошибочным, и непонятно, чем продиктована такая ошибка, считают в объединении. К тому же, школьная реформа утверждена как Министерством образования и науки, так и правительством Эстонии уже несколько лет назад, и посол Эстонии "в принципе должна знать правильные цифры".
Как сообщало ИА REGNUM ранее, в ходе пресс-конференции в Москве 17 апреля посол Эстонии в России Марина Кальюранд сообщила, что Эстония стремится к тому, что "максимум 40% преподаваемых предметов было на эстонском языке". Это не первый случай дезинформации российской общественности послом Эстонии Мариной Кальюранд. В январе 2007 года в интервью изданию "Эксперт-онлайн" Кальюранд привела ложные данные количества жертв в Эстонии после ее присоединения к Советскому Союзу. 18 января в ток-шоу "Судите сами" на телеканале ОРТ она заявила о том, что "эстонское государство содержит и приводит в порядок могилы советских воинов и относится к ним с уважением" - ее слова были позже опровергнуты как официальными лицами Эстонии, так и эстонскими антифашистами. 2 мая 2007 года на специальной пресс-конференции в Москве она вопреки данным официального расследования заявила о том, что погибший в ходе массовых беспорядков в Таллине 26-27 апреля 2007 года гражданин России Дмитрий Ганин был "мародером", а кибератаки на эстонские сайты "ведутся с адресов российских властей, в том числе - с компьютеров администрации президента России". Ранее Кальюранд отрицала в интервью российским СМИ факт зафиксированного эстонскими журналистами заявления премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа о том, что под памятником "Бронзовый солдат" в Таллине похоронены "пьяные танкисты и расстрелянные мародеры". За деятельность на посту посла Эстонии в России Кальюранд в феврале 2008 года была награждена правительственной наградой, а крупнейшая газета Эстонии Postimees назвала ее "человеком года".
Почти все вами перечисленное "русское" есть только на бумаге,да в пропагандистских сайтах эстонского режима.Количество "всего русского" неумолимо сокращается с кажым днем.
Опубликовано 17:40 18.04.2008
Документ: https://www.regnum.ru/news/989130.html
Объединение учителей русских школ Эстонии: Эстонский посол в Москве ввела россиян в заблуждение
Чрезвычайный и полномочный посол Эстонии в России Марина Кальюранд ввела в заблуждение россиян относительно содержания проводимой в Эстонии реформы русских школ и гимназий, считают в Объединении учителей русских школ Эстонии. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 18 апреля, сообщили в объединении, уточнив, что с 2007 года в Эстонии реализуется школьная реформа, в ходе которой русские школы и гимназии обязаны осуществлять перевод как минимум одного из учебных предметов на эстонский язык обучения каждый учебный год. Так, до 2012 года таких предметов должно быть пять, а итоговое соотношение учебных программ должно составить 60% к 40% в пользу предметов на эстонском языке обучения. То, что Кальюранд публично заявила целью реформы перевод учебных предметов в русских учебных заведениях не на 60%, а на 40% предметов на эстонском языке, является ошибочным, и непонятно, чем продиктована такая ошибка, считают в объединении. К тому же, школьная реформа утверждена как Министерством образования и науки, так и правительством Эстонии уже несколько лет назад, и посол Эстонии "в принципе должна знать правильные цифры".
Как сообщало ИА REGNUM ранее, в ходе пресс-конференции в Москве 17 апреля посол Эстонии в России Марина Кальюранд сообщила, что Эстония стремится к тому, что "максимум 40% преподаваемых предметов было на эстонском языке". Это не первый случай дезинформации российской общественности послом Эстонии Мариной Кальюранд. В январе 2007 года в интервью изданию "Эксперт-онлайн" Кальюранд привела ложные данные количества жертв в Эстонии после ее присоединения к Советскому Союзу. 18 января в ток-шоу "Судите сами" на телеканале ОРТ она заявила о том, что "эстонское государство содержит и приводит в порядок могилы советских воинов и относится к ним с уважением" - ее слова были позже опровергнуты как официальными лицами Эстонии, так и эстонскими антифашистами. 2 мая 2007 года на специальной пресс-конференции в Москве она вопреки данным официального расследования заявила о том, что погибший в ходе массовых беспорядков в Таллине 26-27 апреля 2007 года гражданин России Дмитрий Ганин был "мародером", а кибератаки на эстонские сайты "ведутся с адресов российских властей, в том числе - с компьютеров администрации президента России". Ранее Кальюранд отрицала в интервью российским СМИ факт зафиксированного эстонскими журналистами заявления премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа о том, что под памятником "Бронзовый солдат" в Таллине похоронены "пьяные танкисты и расстрелянные мародеры". За деятельность на посту посла Эстонии в России Кальюранд в феврале 2008 года была награждена правительственной наградой, а крупнейшая газета Эстонии Postimees назвала ее "человеком года".
SunLight757
Грандмастер
5/13/2008, 8:32:19 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 00:23) Да, обе общины довольно долго жили по свои песочницам. Эстонцы тоже отчасти в этом повинны, они это поняли (хотя и не до конца) после апрельских событий прошлого года из-за Бронзового солдата. Но тут же столкнулись с одной колоссальной проблемой - им не с кем вести диалог. В русскоязычной среде Эстонии, увы, абсолютно нет лидеров. Даже формальных. И те, кто сидят в гетто - они, увы, безнадежны. Это ментальное гетто, в которое они сами себя загнали, их не отпустит, где бы они ни жили. Они и жизнь в Эстонии познают через... российское ТВ. Показательный пример. Незадолго до вступления в ЕС Первый канал пустил глупость о том, что в ЕС запрещена соль крупного помола. Что тут началось! Народ бросился мешками скупать эту самую соль, цены взмыли до небес. Не помогло даже то, что "Новости Эстонии" на ПБК (вкрапление в "Первый канал" после вечерних новостей) опровергли инфу.
Йа йа, русиш швайне. В гетто их в гетто.
Про скупку соли крупного помола - это конечно пропаганда России виновата. А то что вас ЕС штрафует за избытки продуктов (мандаринов, мяса, алкоголя)- это тоже Россия виновата? Ваши барыги делают бизнес на ЕС и Россия тут не причем.
На счет лидеров - это вы тоже хорошо махнули. В фашистской Германии у опозиции тоже не было "лидеров", а уж у цыган с евреями и подавно, перевешали.
И че? Какое это отношение имеет к теме? Вам тут уже привели российские примеры. Вы будете утвержать, что именно ЭТИХ людей приветствуют официальные власти стран Балтии? Наши правительства однозначно осудили преступдления человеконенависнических режимов, руководство страны официально приносило извенение евреям за то, что случилось с ними в Эстонии во время НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, помешать которой не было возможности. Так ненавистный вами (да и не шибко любимый мною) премьер Ансип лично возлагал цветы к памятной плите жертвам холокоста в Клоога. Есессно, ваши СМИ в подавляющем большинстве о таких вещах не рассказывают. Неинтересно это россиянам. Ах не смогли помешать НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ и по этому слегка вырезали всех евреев и не только у себя, но и частично на территории злобного ненавистного СССР. Такой жестокости как эстонцы не проявляли ни в одной оккупированной стране. Так что не сравнивайте наших полицаев с вашими. Соотношение не то. Это раз.
Два - это то, что лесные братья Омакайтсе, которые у вас считаются сейчас освободителями, участвовали в репресиях наравне с полицаями и эстонскими зондеркомандами. Это признала ваша же комиссия историков.
Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны. Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
Йа йа, русиш швайне. В гетто их в гетто.
Про скупку соли крупного помола - это конечно пропаганда России виновата. А то что вас ЕС штрафует за избытки продуктов (мандаринов, мяса, алкоголя)- это тоже Россия виновата? Ваши барыги делают бизнес на ЕС и Россия тут не причем.
На счет лидеров - это вы тоже хорошо махнули. В фашистской Германии у опозиции тоже не было "лидеров", а уж у цыган с евреями и подавно, перевешали.
И че? Какое это отношение имеет к теме? Вам тут уже привели российские примеры. Вы будете утвержать, что именно ЭТИХ людей приветствуют официальные власти стран Балтии? Наши правительства однозначно осудили преступдления человеконенависнических режимов, руководство страны официально приносило извенение евреям за то, что случилось с ними в Эстонии во время НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, помешать которой не было возможности. Так ненавистный вами (да и не шибко любимый мною) премьер Ансип лично возлагал цветы к памятной плите жертвам холокоста в Клоога. Есессно, ваши СМИ в подавляющем большинстве о таких вещах не рассказывают. Неинтересно это россиянам. Ах не смогли помешать НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ и по этому слегка вырезали всех евреев и не только у себя, но и частично на территории злобного ненавистного СССР. Такой жестокости как эстонцы не проявляли ни в одной оккупированной стране. Так что не сравнивайте наших полицаев с вашими. Соотношение не то. Это раз.
Два - это то, что лесные братья Омакайтсе, которые у вас считаются сейчас освободителями, участвовали в репресиях наравне с полицаями и эстонскими зондеркомандами. Это признала ваша же комиссия историков.
Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны. Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2008, 10:43:09 PM
(chips @ 13.05.2008 - время: 11:30) (Bruno1969 @ 12.05.2008 - время: 23:52)
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
Осталось некоторое чувство неудовлетворенности...
По понятным причинам я не смог прочитать подписи к фоткам (еще бы на иврите написали ), а переводчиков с великого и могучего эстонского языка на язык оккупантов я не нашел. Вопрос требует дальнейшего изучения - лучше на "Историческом"
А еще у меня есть СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 февраля 2004 г.
Об участии эстонского легиона СС в военных преступлениях в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Эстонии приговора Нюрнбергского трибунала (справочная информация)
...Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мёртвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…” Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признаёт ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным...”.
Источник: https://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/05a95604...18?OpenDocument
Так там же ясно написано - 20. eesti diviisis. Вы знаете другую 20 эстонскую дивизию во 2МВ, да еще в такой форме?
А сообщение вашего МИДа - обычная пропаганда. Из той же пропагандистской войны, по причине которой в России тщательно замалчивается тот факт, что эстонские и латышские легионеры охраняли (среди прочих) трибунал в Нюрнберге. Очень неудобный факт, разрушающий всю эту галиматью про заведомых военных преступников. Скажите мне, как могли доверить такое преступной организации? А они даже в своей родной форме с ЭСТОНСКОЙ символикой там служили! Я же привел вам цитату из Ньюсру по поводу оговорки в приговоре. Это факт, о котором кремлевский агитпроп предпочитает помалкивать. А вы тут все удивляетесь, как это мировая общественность идет на поводу у эстонских фашистов, почему Европа ничего не делает!
Кстати, нашел ту необходимую ссылку на русском! Извольте все ознакомиться!
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Там изложена подробная история вопроса и дана выдержка из приговора.
Документ № 1.
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений » Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские части на 90% состояли из насильно призванных. Уклонение от службы жестоко каралось. Точка!
По поводу учителей. Кальюранд, думаю, несознательно ошиблась. Мы все тут с этим соотношением долго путались. Про "пьяниц и мародеров" Ансип говорил. НО КАК ОДНУ ИЗ ВЕРСИЙ, о чем, разумеется, ваши прокремлевские СМИ (РЕГНУМ - это откровенно антибалтийское пропагантистское ИА, которое долго возглавлял Модест Колеров, известный ястреб). Хотя ему не следовало вообще никаких версий толкать, тут я могу согласиться. Про то, что Ганин - мародер, я никогда не слышал от Кальюранд. Только на днях она была в "Особом мнении" на "Эхо Москвы", где никак его не называла, но сказала, что он побиб во время драки в баре.
chips
Надеюсь, удовлетворены фотками?
Осталось некоторое чувство неудовлетворенности...
По понятным причинам я не смог прочитать подписи к фоткам (еще бы на иврите написали
), а переводчиков с великого и могучего эстонского языка на язык оккупантов я не нашел. Вопрос требует дальнейшего изучения - лучше на "Историческом"А еще у меня есть СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 февраля 2004 г.
Об участии эстонского легиона СС в военных преступлениях в 1941-1945 гг. и попытках пересмотра в Эстонии приговора Нюрнбергского трибунала (справочная информация)
...Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мёртвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС”… “Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…” Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признаёт ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным...”.
Источник: https://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/05a95604...18?OpenDocument
Так там же ясно написано - 20. eesti diviisis. Вы знаете другую 20 эстонскую дивизию во 2МВ, да еще в такой форме?
А сообщение вашего МИДа - обычная пропаганда. Из той же пропагандистской войны, по причине которой в России тщательно замалчивается тот факт, что эстонские и латышские легионеры охраняли (среди прочих) трибунал в Нюрнберге. Очень неудобный факт, разрушающий всю эту галиматью про заведомых военных преступников. Скажите мне, как могли доверить такое преступной организации? А они даже в своей родной форме с ЭСТОНСКОЙ символикой там служили! Я же привел вам цитату из Ньюсру по поводу оговорки в приговоре. Это факт, о котором кремлевский агитпроп предпочитает помалкивать. А вы тут все удивляетесь, как это мировая общественность идет на поводу у эстонских фашистов, почему Европа ничего не делает!
Кстати, нашел ту необходимую ссылку на русском! Извольте все ознакомиться!
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Там изложена подробная история вопроса и дана выдержка из приговора.
Документ № 1.
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений » Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские части на 90% состояли из насильно призванных. Уклонение от службы жестоко каралось. Точка!
По поводу учителей. Кальюранд, думаю, несознательно ошиблась. Мы все тут с этим соотношением долго путались.
Про "пьяниц и мародеров" Ансип говорил. НО КАК ОДНУ ИЗ ВЕРСИЙ, о чем, разумеется, ваши прокремлевские СМИ (РЕГНУМ - это откровенно антибалтийское пропагантистское ИА, которое долго возглавлял Модест Колеров, известный ястреб). Хотя ему не следовало вообще никаких версий толкать, тут я могу согласиться. Про то, что Ганин - мародер, я никогда не слышал от Кальюранд. Только на днях она была в "Особом мнении" на "Эхо Москвы", где никак его не называла, но сказала, что он побиб во время драки в баре. Bruno1969
Грандмастер
5/13/2008, 11:05:08 PM
(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 16:32) Йа йа, русиш швайне. В гетто их в гетто.
ДА ОНИ САМИ СЕБЯ В ГЕТТО ЗАГНАЛИ! Они же гордо заявляют даже, что у них на телевизоре не выставлены эстонские каналы! Даже ЭТВ, где идут ежедневные новости на русском языке.
Про скупку соли крупного помола - это конечно пропаганда России виновата. А то что вас ЕС штрафует за избытки продуктов (мандаринов, мяса, алкоголя)- это тоже Россия виновата? Ваши барыги делают бизнес на ЕС и Россия тут не причем.
А нельзя ли поподробнее про мандарины, мясо и алкоголь, а? Мне дико интересно самому стало, откуда вы такой бред выкапываете похлеще Первого канала.
На счет лидеров - это вы тоже хорошо махнули. В фашистской Германии у опозиции тоже не было "лидеров", а уж у цыган с евреями и подавно, перевешали.
Ну, и кого у нас перевешали? Че еще бреданете в своем антибалтийском угаре? Успокойтесь, попейте валерьяночки, а потом подумайте, чего это на прошлых парламенских выборах 2 русские партии набрали в сумме 1,5% голосов, хотя всего русскоязычных избирателей около 15%. Правда, лучше результаты были у русскоязычных политиков в эстонских партиях, некоторые даже прошли в парламент (и как такое наши фашисты допустили?), но их лидерами, которые способны объединить вокруг себя большие массы народа, назвать затруднительно.
Ах не смогли помешать НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ и по этому слегка вырезали всех евреев и не только у себя, но и частично на территории злобного ненавистного СССР. Такой жестокости как эстонцы не проявляли ни в одной оккупированной стране. Так что не сравнивайте наших полицаев с вашими. Соотношение не то. Это раз. Два - это то, что лесные братья Омакайтсе, которые у вас считаются сейчас освободителями, участвовали в репресиях наравне с полицаями и эстонскими зондеркомандами. Это признала ваша же комиссия историков.
Боже, как же вам крепко вдолбили в голову советско-российский агитпроп! ВСЕХ! Да их было-то в Эстонии 2 тысячи. Одно только Бобруйское гетто насчитывло в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз больше евреев, и их ВСЕХ неутомимые МЕСТНЫЕ труженники поуничтожили, еще и привозных. Уже в 1943 г. местный коммендант доложил, что Бобруйск - юден фрай! В Белоруссии были истреблены СОТНИ ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ, куда больше, чем их было по всей Прибалтике. И все в основном руками местных подонков. Особенно отличился в Бобруйске явный прибалт бывший коммунист Шкуров, который лично вбивал гвозди в голову местному раввину, привязанному к столбу! Нигде на оккупированной части СССР не было такого явления, как российское Локотское самоуправление, которому нацисты настолько доверяли, что даже не вмешивались во внутренние дела. Сами истребляли всех, кого полагалось, включая соотечественников-партизан.
Так что хватит бредить про то, что кто-то особо отличился. У всех было предостаточно своих подонков.
Что это еще за лесные братья Омакайтсе? Лесных братьев - знаю. Омакайтсе - знаю. Но по-отдельности. У вас какая-то каша в голове!
Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
См. ответ chips-у.
Родился я в 1969 г., как и написано в моих данных. Чего вам еще надо? Почему я не мог учиться в вузе в независимой Эстонии, если я - ДМБ-90? Тем более, что я пошел учиться довольно поздно, уже стареньким.
ДА ОНИ САМИ СЕБЯ В ГЕТТО ЗАГНАЛИ! Они же гордо заявляют даже, что у них на телевизоре не выставлены эстонские каналы! Даже ЭТВ, где идут ежедневные новости на русском языке.
Про скупку соли крупного помола - это конечно пропаганда России виновата. А то что вас ЕС штрафует за избытки продуктов (мандаринов, мяса, алкоголя)- это тоже Россия виновата? Ваши барыги делают бизнес на ЕС и Россия тут не причем.
А нельзя ли поподробнее про мандарины, мясо и алкоголь, а? Мне дико интересно самому стало, откуда вы такой бред выкапываете похлеще Первого канала.
На счет лидеров - это вы тоже хорошо махнули. В фашистской Германии у опозиции тоже не было "лидеров", а уж у цыган с евреями и подавно, перевешали.
Ну, и кого у нас перевешали? Че еще бреданете в своем антибалтийском угаре? Успокойтесь, попейте валерьяночки, а потом подумайте, чего это на прошлых парламенских выборах 2 русские партии набрали в сумме 1,5% голосов, хотя всего русскоязычных избирателей около 15%. Правда, лучше результаты были у русскоязычных политиков в эстонских партиях, некоторые даже прошли в парламент (и как такое наши фашисты допустили?
), но их лидерами, которые способны объединить вокруг себя большие массы народа, назвать затруднительно. Ах не смогли помешать НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ и по этому слегка вырезали всех евреев и не только у себя, но и частично на территории злобного ненавистного СССР. Такой жестокости как эстонцы не проявляли ни в одной оккупированной стране. Так что не сравнивайте наших полицаев с вашими. Соотношение не то. Это раз. Два - это то, что лесные братья Омакайтсе, которые у вас считаются сейчас освободителями, участвовали в репресиях наравне с полицаями и эстонскими зондеркомандами. Это признала ваша же комиссия историков.
Боже, как же вам крепко вдолбили в голову советско-российский агитпроп! ВСЕХ! Да их было-то в Эстонии 2 тысячи. Одно только Бобруйское гетто насчитывло в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз больше евреев, и их ВСЕХ неутомимые МЕСТНЫЕ труженники поуничтожили, еще и привозных. Уже в 1943 г. местный коммендант доложил, что Бобруйск - юден фрай! В Белоруссии были истреблены СОТНИ ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ, куда больше, чем их было по всей Прибалтике. И все в основном руками местных подонков. Особенно отличился в Бобруйске явный прибалт бывший коммунист Шкуров, который лично вбивал гвозди в голову местному раввину, привязанному к столбу! Нигде на оккупированной части СССР не было такого явления, как российское Локотское самоуправление, которому нацисты настолько доверяли, что даже не вмешивались во внутренние дела. Сами истребляли всех, кого полагалось, включая соотечественников-партизан.
Так что хватит бредить про то, что кто-то особо отличился. У всех было предостаточно своих подонков.
Что это еще за лесные братья Омакайтсе? Лесных братьев - знаю. Омакайтсе - знаю. Но по-отдельности. У вас какая-то каша в голове!
Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
См. ответ chips-у.
Родился я в 1969 г., как и написано в моих данных. Чего вам еще надо? Почему я не мог учиться в вузе в независимой Эстонии, если я - ДМБ-90?
Тем более, что я пошел учиться довольно поздно, уже стареньким. chips
Грандмастер
5/14/2008, 1:55:39 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 18:43) Так там же ясно написано - 20. eesti diviisis. Вы знаете другую 20 эстонскую дивизию во 2МВ, да еще в такой форме?
А сообщение вашего МИДа - обычная пропаганда. Из той же пропагандистской войны, по причине которой в России тщательно замалчивается тот факт, что эстонские и латышские легионеры охраняли (среди прочих) трибунал в Нюрнберге. Очень неудобный факт, разрушающий всю эту галиматью про заведомых военных преступников. Скажите мне, как могли доверить такое преступной организации? А они даже в своей родной форме с ЭСТОНСКОЙ символикой там служили! Я же привел вам цитату из Ньюсру по поводу оговорки в приговоре. Это факт, о котором кремлевский агитпроп предпочитает помалкивать. А вы тут все удивляетесь, как это мировая общественность идет на поводу у эстонских фашистов, почему Европа ничего не делает!
Кстати, нашел ту необходимую ссылку на русском! Извольте все ознакомиться!
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Там изложена подробная история вопроса и дана выдержка из приговора.
Документ № 1.
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений » Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские части на 90% состояли из насильно призванных. Уклонение от службы жестоко каралось. Точка!
Хотел бы ответить вам на "историческом", да уж ладно...
В силу незнания или, скажем мягко, лукавства, вы упускаете тот факт, что Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946. 16 октября 1946 в отношении тех, кто был осужден на смерть, приговор был приведен в исполнение. Мне не известны источники, которые бы говорили о том, что в охране главных военных преступников участвовали эстонские и латышские легионеры. Зато их отсутствие зафиксировано многими.
Вот например свидетельство очевидца:
"...Рядом с Дворцом юстиции – соединенное с ним переходом другое административное здание. А со двора перпендикулярно внутреннему фасаду вплотную к Дворцу примыкает длинный четырехэтажный тюремный корпус. Тюрьма как тюрьма. Как все тюрьмы мира. Гладкие оштукатуренные стены и маленькие зарешеченные окна, налепленные рядами почти вплотную одно к другому.
Капризная военная судьба пощадила этот мрачный квартал будто специально для того, чтобы здесь могло свершиться самое справедливое в истории человечества правосудие. С ноября 1945 года во Дворце юстиции помещался Международный военный трибунал, разбиравший дело по обвинению главных немецких военных преступников. Здесь же, в тюрьме, они содержались под стражей в ожидании приговора.
…Мы проходим первую цепочку охраны. Это шуцманы, новые немецкие полицейские, одетые в темно-синюю форму. Увидев советских офицеров, они вытягиваются – руки по швам, носки врозь.
Затем нас встречают «МР» – американские военные полицейские. Предъявляем пропуска.
– О'кэй! – солдат широким жестом приглашает нас пройти.
Перед самым входом в здание – советские часовые. Здесь нас несколько задержала смена караула. Печатая шаг, прошли наши гвардейцы. Рослые, здоровые ребята с орденами и медалями на мундирах, с желтыми и красными нашивками, свидетельствующими о ранениях в боях."
Источник
Узнай наши солдаты, что рядом с ними находятся эссманы, да и тем более из одной из республик Советсткого Союза, они бы их порвали на британский флаг.
Вероятно, речь идет о 1947 годе, уже после того, как Нюрнбергский трибунал уже завершился, и в каждой из оккупационных зон Германии, преступников уже судили те, кому эти территории принадлежали. То, что наши бывшие союзники могли привлечь себе на службу бывших фашистов, меня не удивляет - после речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 могло быть и не такое.
Кстати, не следует особо гордится подобным эпизодом истории. История такова - у находившихся на территории трех западных зон оккупации Германии воинских часте было слишком много задач, чтобы они могли дополнительно взвалить на свои плечи обязанности постоянной охраны оставшихся с периода войны складов оружия, боеприпасов, горючего и т.п. Эти запасы не ликвидировались, так как уже тогда в некоторых больных головах рассматривалась возможность новго вооруженного конфликта в Европе. Для охраны привлекался персонал значительно более дешевый, чем регулярные части, так как он не пользовался привилегиями военнослужащих. В результате в подобные охранные роты набирали всякий сброд из перемещенных лиц, тех кому возвращение на Родину грозило поездкой в места не столь отдаленные
По поводу несчастных, насильно мобилизованных в СС прибалтов - позже. Arbeit!
А сообщение вашего МИДа - обычная пропаганда. Из той же пропагандистской войны, по причине которой в России тщательно замалчивается тот факт, что эстонские и латышские легионеры охраняли (среди прочих) трибунал в Нюрнберге. Очень неудобный факт, разрушающий всю эту галиматью про заведомых военных преступников. Скажите мне, как могли доверить такое преступной организации? А они даже в своей родной форме с ЭСТОНСКОЙ символикой там служили! Я же привел вам цитату из Ньюсру по поводу оговорки в приговоре. Это факт, о котором кремлевский агитпроп предпочитает помалкивать. А вы тут все удивляетесь, как это мировая общественность идет на поводу у эстонских фашистов, почему Европа ничего не делает!
Кстати, нашел ту необходимую ссылку на русском! Извольте все ознакомиться!
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Там изложена подробная история вопроса и дана выдержка из приговора.
Документ № 1.
Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений » Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Эстонские и латвийские части на 90% состояли из насильно призванных. Уклонение от службы жестоко каралось. Точка!
Хотел бы ответить вам на "историческом", да уж ладно...
В силу незнания или, скажем мягко, лукавства, вы упускаете тот факт, что Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946. 16 октября 1946 в отношении тех, кто был осужден на смерть, приговор был приведен в исполнение. Мне не известны источники, которые бы говорили о том, что в охране главных военных преступников участвовали эстонские и латышские легионеры. Зато их отсутствие зафиксировано многими.
Вот например свидетельство очевидца:
"...Рядом с Дворцом юстиции – соединенное с ним переходом другое административное здание. А со двора перпендикулярно внутреннему фасаду вплотную к Дворцу примыкает длинный четырехэтажный тюремный корпус. Тюрьма как тюрьма. Как все тюрьмы мира. Гладкие оштукатуренные стены и маленькие зарешеченные окна, налепленные рядами почти вплотную одно к другому.
Капризная военная судьба пощадила этот мрачный квартал будто специально для того, чтобы здесь могло свершиться самое справедливое в истории человечества правосудие. С ноября 1945 года во Дворце юстиции помещался Международный военный трибунал, разбиравший дело по обвинению главных немецких военных преступников. Здесь же, в тюрьме, они содержались под стражей в ожидании приговора.
…Мы проходим первую цепочку охраны. Это шуцманы, новые немецкие полицейские, одетые в темно-синюю форму. Увидев советских офицеров, они вытягиваются – руки по швам, носки врозь.
Затем нас встречают «МР» – американские военные полицейские. Предъявляем пропуска.
– О'кэй! – солдат широким жестом приглашает нас пройти.
Перед самым входом в здание – советские часовые. Здесь нас несколько задержала смена караула. Печатая шаг, прошли наши гвардейцы. Рослые, здоровые ребята с орденами и медалями на мундирах, с желтыми и красными нашивками, свидетельствующими о ранениях в боях."
Источник
Узнай наши солдаты, что рядом с ними находятся эссманы, да и тем более из одной из республик Советсткого Союза, они бы их порвали на британский флаг.
Вероятно, речь идет о 1947 годе, уже после того, как Нюрнбергский трибунал уже завершился, и в каждой из оккупационных зон Германии, преступников уже судили те, кому эти территории принадлежали. То, что наши бывшие союзники могли привлечь себе на службу бывших фашистов, меня не удивляет - после речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 могло быть и не такое.
Кстати, не следует особо гордится подобным эпизодом истории. История такова - у находившихся на территории трех западных зон оккупации Германии воинских часте было слишком много задач, чтобы они могли дополнительно взвалить на свои плечи обязанности постоянной охраны оставшихся с периода войны складов оружия, боеприпасов, горючего и т.п. Эти запасы не ликвидировались, так как уже тогда в некоторых больных головах рассматривалась возможность новго вооруженного конфликта в Европе. Для охраны привлекался персонал значительно более дешевый, чем регулярные части, так как он не пользовался привилегиями военнослужащих. В результате в подобные охранные роты набирали всякий сброд из перемещенных лиц, тех кому возвращение на Родину грозило поездкой в места не столь отдаленные
По поводу несчастных, насильно мобилизованных в СС прибалтов - позже. Arbeit!
SunLight757
Грандмастер
5/14/2008, 3:43:53 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 19:05) Боже, как же вам крепко вдолбили в голову советско-российский агитпроп! ВСЕХ! Да их было-то в Эстонии 2 тысячи. Одно только Бобруйское гетто насчитывло в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз больше евреев, и их ВСЕХ неутомимые МЕСТНЫЕ труженники поуничтожили, еще и привозных. Уже в 1943 г. местный коммендант доложил, что Бобруйск - юден фрай! В Белоруссии были истреблены СОТНИ ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ, куда больше, чем их было по всей Прибалтике. И все в основном руками местных подонков. Особенно отличился в Бобруйске явный прибалт бывший коммунист Шкуров, который лично вбивал гвозди в голову местному раввину, привязанному к столбу! Нигде на оккупированной части СССР не было такого явления, как российское Локотское самоуправление, которому нацисты настолько доверяли, что даже не вмешивались во внутренние дела. Сами истребляли всех, кого полагалось, включая соотечественников-партизан.
Так что хватит бредить про то, что кто-то особо отличился. У всех было предостаточно своих подонков.
Что это еще за лесные братья Омакайтсе? Лесных братьев - знаю. Омакайтсе - знаю. Но по-отдельности. У вас какая-то каша в голове!
Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
См. ответ chips-у.
Родился я в 1969 г., как и написано в моих данных. Чего вам еще надо? Почему я не мог учиться в вузе в независимой Эстонии, если я - ДМБ-90? Тем более, что я пошел учиться довольно поздно, уже стареньким.
“Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.
“Омакайтсе” стала кузницей и поставщиком кадров для полицейских батальонов, полиции безопасности, 20-й эстонской дивизии СС, охранников концлагерей и тюрем. За первые месяцы оккупации во время облав “омакайтсеки” и полиция схватили более 50 тысяч человек, 8 тысяч из которых убили “при попытке сопротивляться”. Из 42 тысяч, брошенных в концлагеря, выжили несколько сотен.
Мемориал на Марьямяэ установлен в память "борцов за свободу", в том числе в память "Omakaitse", 20 эстонской дивизии SS, полицейских батальонов номер 36, 286 и 288, признанных комиссией виновными в геноциде и преступлениях против человечности. Нет только упоминания скандального 287 полицейского батальона, но вспомним, что его бойцы доукомплектовали сильно потрепанную 20 дивизию SS.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Так что хватит бредить про то, что кто-то особо отличился. У всех было предостаточно своих подонков.
Что это еще за лесные братья Омакайтсе? Лесных братьев - знаю. Омакайтсе - знаю. Но по-отдельности. У вас какая-то каша в голове!
Я не силен в эстонском. Где там написано про Waffen SS?
См. ответ chips-у.
Родился я в 1969 г., как и написано в моих данных. Чего вам еще надо? Почему я не мог учиться в вузе в независимой Эстонии, если я - ДМБ-90?
Тем более, что я пошел учиться довольно поздно, уже стареньким. “Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.
“Омакайтсе” стала кузницей и поставщиком кадров для полицейских батальонов, полиции безопасности, 20-й эстонской дивизии СС, охранников концлагерей и тюрем. За первые месяцы оккупации во время облав “омакайтсеки” и полиция схватили более 50 тысяч человек, 8 тысяч из которых убили “при попытке сопротивляться”. Из 42 тысяч, брошенных в концлагеря, выжили несколько сотен.
Мемориал на Марьямяэ установлен в память "борцов за свободу", в том числе в память "Omakaitse", 20 эстонской дивизии SS, полицейских батальонов номер 36, 286 и 288, признанных комиссией виновными в геноциде и преступлениях против человечности. Нет только упоминания скандального 287 полицейского батальона, но вспомним, что его бойцы доукомплектовали сильно потрепанную 20 дивизию SS.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2008, 7:31:58 PM
(chips @ 14.05.2008 - время: 09:55) Хотел бы ответить вам на "историческом", да уж ладно...
В силу незнания или, скажем мягко, лукавства, вы упускаете тот факт, что Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946. 16 октября 1946 в отношении тех, кто был осужден на смерть, приговор был приведен в исполнение. Мне не известны источники, которые бы говорили о том, что в охране главных военных преступников участвовали эстонские и латышские легионеры. Зато их отсутствие зафиксировано многими.
Я же вам уже написал о трудах вашего агитпропа, старательно замалчивающего неудобные факты. Вот вам информация на великом и могучем, причем, автор, бедолага, тоже юлит, не зная, как и выкрутиться из ситуации.
---
Так, легионеров действительно использовали для внешней охраны здания суда в Нюрнберге. Суд охраняла четырехслойная «оборона».
Внутри здания охрану несли элитные отряды американской военной полиции. Далее – первое (внутреннее) кольцо из специально подготовленных сотрудников спецслужб, которые зорко следили, чтобы в здание не проникли люди с оружием и фальшивыми документами. Следующее кольцо было из закаленных ветеранов-фронтовиков антигитлеровской коалиции ( в основном – советских), которые должны были пресечь любые попытки прорваться силой.
Кроме того, существовало еще третье, внешнее, кольцо, которое комплектовали из военнослужащих Германии. Их поставили для устранения недоразумений, так как ветераны-фронтовики, не зная языка, могли бы отреагировать неадекватно.
Именно в третье кольцо, предназначенное для... бывших гитлеровских вояк, и поставили латышских легионеров. Почему? Ответ очевиден: легионеры – чужаки, и им стрелять в немцев проще, но они знают язык и ориентируются в ситуации. У легионеров тут нет родных, их можно содержать в казармах под строгим надзором – их ничто не отвлечет от службы. И почтения к преступникам у легионеров нет, а значит, их труднее вовлечь в заговор с целью освобождения подсудимых (а такие попытки были).
Однако это не значит, что победители не считали легионеров осколком гитлеровской армии.
Факт, что координатор комиссии Управления США по делам перемещенных лиц в Европе Роберт Дж. Коркерн осенью 1950 года добился изменения отношения к служившим в СС балтийским легионерам.
Только фактом являются и причины, которые побудили его это сделать. Дело было в разгар «холодной войны» – обе стороны серьезно готовились к третьей мировой войне. Уже создан НАТО и расколота Германия, в самих США началась настоящая антикоммунистическая истерия, завершившаяся разгулом маккартизма, от которого пострадала куча совершенно невинных и демократически настроенных людей.
Но самое сильное впечатление на США произвела потеря ядерной монополии – в 1949 году СССР получил свою бомбу. Фактически эта бомба и «оправдала» легионеров: американцы, готовясь к войне, были готовы дружить с любыми антикоммунистами, а в антикоммунизме легионеров никто не сомневался. Оправдать СС вообще было невозможно, а «частный случай» выделить можно – ведь о Балтии никто толком ничего не знал.
Является ли документ 1950 года «полной амнистией»?
---
Это текст из статьи Леонида Федосеева, опубликованной в латвийской русской газете "ЧАС" в 1999 г. Как видите, говоря правду, приходится изворачиваться незнамо как, чтобы объяснить ее в русле привычных пропагандистских советско/российских клише.
В силу незнания или, скажем мягко, лукавства, вы упускаете тот факт, что Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946. 16 октября 1946 в отношении тех, кто был осужден на смерть, приговор был приведен в исполнение. Мне не известны источники, которые бы говорили о том, что в охране главных военных преступников участвовали эстонские и латышские легионеры. Зато их отсутствие зафиксировано многими.
Я же вам уже написал о трудах вашего агитпропа, старательно замалчивающего неудобные факты. Вот вам информация на великом и могучем, причем, автор, бедолага, тоже юлит, не зная, как и выкрутиться из ситуации.
---
Так, легионеров действительно использовали для внешней охраны здания суда в Нюрнберге. Суд охраняла четырехслойная «оборона».
Внутри здания охрану несли элитные отряды американской военной полиции. Далее – первое (внутреннее) кольцо из специально подготовленных сотрудников спецслужб, которые зорко следили, чтобы в здание не проникли люди с оружием и фальшивыми документами. Следующее кольцо было из закаленных ветеранов-фронтовиков антигитлеровской коалиции ( в основном – советских), которые должны были пресечь любые попытки прорваться силой.
Кроме того, существовало еще третье, внешнее, кольцо, которое комплектовали из военнослужащих Германии. Их поставили для устранения недоразумений, так как ветераны-фронтовики, не зная языка, могли бы отреагировать неадекватно.
Именно в третье кольцо, предназначенное для... бывших гитлеровских вояк, и поставили латышских легионеров. Почему? Ответ очевиден: легионеры – чужаки, и им стрелять в немцев проще, но они знают язык и ориентируются в ситуации. У легионеров тут нет родных, их можно содержать в казармах под строгим надзором – их ничто не отвлечет от службы. И почтения к преступникам у легионеров нет, а значит, их труднее вовлечь в заговор с целью освобождения подсудимых (а такие попытки были).
Однако это не значит, что победители не считали легионеров осколком гитлеровской армии.
Факт, что координатор комиссии Управления США по делам перемещенных лиц в Европе Роберт Дж. Коркерн осенью 1950 года добился изменения отношения к служившим в СС балтийским легионерам.
Только фактом являются и причины, которые побудили его это сделать. Дело было в разгар «холодной войны» – обе стороны серьезно готовились к третьей мировой войне. Уже создан НАТО и расколота Германия, в самих США началась настоящая антикоммунистическая истерия, завершившаяся разгулом маккартизма, от которого пострадала куча совершенно невинных и демократически настроенных людей.
Но самое сильное впечатление на США произвела потеря ядерной монополии – в 1949 году СССР получил свою бомбу. Фактически эта бомба и «оправдала» легионеров: американцы, готовясь к войне, были готовы дружить с любыми антикоммунистами, а в антикоммунизме легионеров никто не сомневался. Оправдать СС вообще было невозможно, а «частный случай» выделить можно – ведь о Балтии никто толком ничего не знал.
Является ли документ 1950 года «полной амнистией»?
---
Это текст из статьи Леонида Федосеева, опубликованной в латвийской русской газете "ЧАС" в 1999 г. Как видите, говоря правду, приходится изворачиваться незнамо как, чтобы объяснить ее в русле привычных пропагандистских советско/российских клише.
chips
Грандмастер
5/14/2008, 7:44:36 PM
в Сибирь 75 процентов населения, а освободившиеся территории заселить немцами. Вся западная Латвия (левый берег Даугавы) должна была подвергнуться германизации. Во всех крупных городах (Даугавпилс, Рига, Валка) жили бы только немцы, а наиболее "верным" остаткам латышей разрешили бы холопствовать в восточной части Латвии...
Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии!
Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов
На самом деле:
Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных.
Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость
На самом деле:
Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют.
Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции
На самом деле:
Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!
Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС
На самом деле:
Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации.
Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина
На самом деле:
В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами
На самом деле:
Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан.
Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря".
И что мне "Час"? У меня свои источники и своя голова на плечах
Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии!
Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов
На самом деле:
Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных.
Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость
На самом деле:
Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют.
Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции
На самом деле:
Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!
Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС
На самом деле:
Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации.
Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина
На самом деле:
В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами
На самом деле:
Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан.
Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря".
И что мне "Час"? У меня свои источники и своя голова на плечах
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2008, 8:00:35 PM
(SunLight757 @ 14.05.2008 - время: 11:43) “Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
"Лесные братья" - это антисоветские партизаны послевоенной поры. Поняли теперь, где у вас каша?
На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Ну, так у нас не было самоуправления, кому противостоять. А если серьезно, то партизаны воевали за СССР, держали связь с Москвой и подчинялись ей, что для прибалтов исключалось. Плюс немцы в Прибалтике не зверствовали, как на остальной части СССР, моя литовская родня вспоминает такое о немецкой оккупации, что вас кандратий хватит при крушении очередного мифа. Да и белорусская, кстати, тоже немного другую войну вспоминает, не такую, как принято было по всем агитпроповским клише. То есть, была, конечно, и Хатынь. Много чего было. Но это уже крайние проявления. Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит. Заметил, что к бездумным вы не относитесь, так что фильм вам может быть интересным.
А в Литве какое-то партизанское движение Кремлю удалось организовать. Но только после того, как пошли на условие местных - литовцы будут воевать в национальной форме. И они партизанили в национальной литовской форме. Сначала против немцев, потом многие из них - против советов.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
"Лесные братья" - это антисоветские партизаны послевоенной поры.
Поняли теперь, где у вас каша?На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Ну, так у нас не было самоуправления, кому противостоять.
А если серьезно, то партизаны воевали за СССР, держали связь с Москвой и подчинялись ей, что для прибалтов исключалось. Плюс немцы в Прибалтике не зверствовали, как на остальной части СССР, моя литовская родня вспоминает такое о немецкой оккупации, что вас кандратий хватит при крушении очередного мифа. Да и белорусская, кстати, тоже немного другую войну вспоминает, не такую, как принято было по всем агитпроповским клише. То есть, была, конечно, и Хатынь. Много чего было. Но это уже крайние проявления. Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит. Заметил, что к бездумным вы не относитесь, так что фильм вам может быть интересным. А в Литве какое-то партизанское движение Кремлю удалось организовать. Но только после того, как пошли на условие местных - литовцы будут воевать в национальной форме. И они партизанили в национальной литовской форме. Сначала против немцев, потом многие из них - против советов.
chips
Грандмастер
5/14/2008, 8:20:52 PM
(Bruno1969 @ 14.05.2008 - время: 16:00) Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит.
А у нас много чего снимают. "Штрафбат", "Сволочи", "Последний бронепоезд"... Свобода И бесит такая кинопродукция не только бездумных ура-патриотов и даже не столько их... У нас, кстати, за статью о Локотской республике сняли главного редактора "Российской газеты" - официоза, после публикации в которой законы, принятые Думой, вступают в действие.
А у нас много чего снимают. "Штрафбат", "Сволочи", "Последний бронепоезд"... Свобода
И бесит такая кинопродукция не только бездумных ура-патриотов и даже не столько их... У нас, кстати, за статью о Локотской республике сняли главного редактора "Российской газеты" - официоза, после публикации в которой законы, принятые Думой, вступают в действие. Bruno1969
Грандмастер
5/14/2008, 9:05:00 PM
(chips @ 14.05.2008 - время: 16:20) (Bruno1969 @ 14.05.2008 - время: 16:00) Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит.
А у нас много чего снимают. "Штрафбат", "Сволочи", "Последний бронепоезд"... Свобода И бесит такая кинопродукция не только бездумных ура-патриотов и даже не столько их...
"Сволочи" видел. Туфта, конечно. Мне непонятно даже, зачем он снят. Ни исторический, ни боевик... Что-то смутное. Остальное не видел и не могу ничего сказать. А вот "Враги" рекомендую. Действительно хорошее кино, попытка снять "повседневную" войну на оккупированной немцами территории. Все очень похоже на то, как мне рассказывала моя белорусская родня.
У нас, кстати, за статью о Локотской республике сняли главного редактора "Российской газеты" - официоза, после публикации в которой законы, принятые Думой, вступают в действие.
Дык я ж говорю: у вас старательно скрывают правду о многих неудобных вещах. Удивительно, как тот главред осмелился пойти наперекор кремлевскому официозу.
Меня вы не опровергли, а в газете "Час" (2006) было написано следующее:
Ну дык охраняли Ваффен СС Нюрнберг? Охраняли, хотя вы не желали признавать это. А то, как ребята изворачиваются, объясняя факты, которых вы не знали , - дело уже десятое. Причем упорно причисляя охрану к мифу, хотя сами же признают факт охраны. Очень сложно приходится, когда надо признать факт и как-то его оболгать. Поэтому в России вообще предпочитают многое замалчивать. Вне зависимости от вашей головы и плеч.
Вот потому-то вас и удивляет "странная" позиция Европы, которая "удивительным" образом не согласуется с завываниями Кремля.
А у нас много чего снимают. "Штрафбат", "Сволочи", "Последний бронепоезд"... Свобода
И бесит такая кинопродукция не только бездумных ура-патриотов и даже не столько их... "Сволочи" видел. Туфта, конечно. Мне непонятно даже, зачем он снят. Ни исторический, ни боевик... Что-то смутное. Остальное не видел и не могу ничего сказать. А вот "Враги" рекомендую. Действительно хорошее кино, попытка снять "повседневную" войну на оккупированной немцами территории. Все очень похоже на то, как мне рассказывала моя белорусская родня.
У нас, кстати, за статью о Локотской республике сняли главного редактора "Российской газеты" - официоза, после публикации в которой законы, принятые Думой, вступают в действие.
Дык я ж говорю: у вас старательно скрывают правду о многих неудобных вещах. Удивительно, как тот главред осмелился пойти наперекор кремлевскому официозу.
Меня вы не опровергли, а в газете "Час" (2006) было написано следующее:
Ну дык охраняли Ваффен СС Нюрнберг? Охраняли, хотя вы не желали признавать это. А то, как ребята изворачиваются, объясняя факты, которых вы не знали , - дело уже десятое. Причем упорно причисляя охрану к мифу, хотя сами же признают факт охраны. Очень сложно приходится, когда надо признать факт и как-то его оболгать.
Поэтому в России вообще предпочитают многое замалчивать. Вне зависимости от вашей головы и плеч. Вот потому-то вас и удивляет "странная" позиция Европы, которая "удивительным" образом не согласуется с завываниями Кремля.
SunLight757
Грандмастер
5/15/2008, 1:04:00 AM
(Bruno1969 @ 14.05.2008 - время: 16:00) (SunLight757 @ 14.05.2008 - время: 11:43) “Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
"Лесные братья" - это антисоветские партизаны послевоенной поры. Поняли теперь, где у вас каша?
На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Ну, так у нас не было самоуправления, кому противостоять. А если серьезно, то партизаны воевали за СССР, держали связь с Москвой и подчинялись ей, что для прибалтов исключалось. Плюс немцы в Прибалтике не зверствовали, как на остальной части СССР, моя литовская родня вспоминает такое о немецкой оккупации, что вас кандратий хватит при крушении очередного мифа. Да и белорусская, кстати, тоже немного другую войну вспоминает, не такую, как принято было по всем агитпроповским клише. То есть, была, конечно, и Хатынь. Много чего было. Но это уже крайние проявления. Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит. Заметил, что к бездумным вы не относитесь, так что фильм вам может быть интересным.
А в Литве какое-то партизанское движение Кремлю удалось организовать. Но только после того, как пошли на условие местных - литовцы будут воевать в национальной форме. И они партизанили в национальной литовской форме. Сначала против немцев, потом многие из них - против советов.
1) Лесные братья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad; 1940—1957 гг.) — совокупное имя отрядов националистических движений на территории стран Балтии, получивших в СССР официальное название «антисоветские вооружённые формирования», действовавших на территории Литвы, Латвии и Эстонии после их присоединения к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 гг.
Название исторически восходит к латышским партизанам периода революции 1905—07 годов.
Так чего там про послевоенную пору?
2) "Согласно плану «Ост», территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белорусы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» — светлые волосы и глаза и т.п. — объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами.
Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции... в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.
Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными», были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд» в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов через одно, два поколения выродиться и исчезнуть."
Так что вас конечно ждал рай и немецкие конфетки. Если конечно у вас с глазами все в порядке и череп нужной формы.
Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
"Лесные братья" - это антисоветские партизаны послевоенной поры.
Поняли теперь, где у вас каша?На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?
Ну, так у нас не было самоуправления, кому противостоять.
А если серьезно, то партизаны воевали за СССР, держали связь с Москвой и подчинялись ей, что для прибалтов исключалось. Плюс немцы в Прибалтике не зверствовали, как на остальной части СССР, моя литовская родня вспоминает такое о немецкой оккупации, что вас кандратий хватит при крушении очередного мифа. Да и белорусская, кстати, тоже немного другую войну вспоминает, не такую, как принято было по всем агитпроповским клише. То есть, была, конечно, и Хатынь. Много чего было. Но это уже крайние проявления. Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит. Заметил, что к бездумным вы не относитесь, так что фильм вам может быть интересным. А в Литве какое-то партизанское движение Кремлю удалось организовать. Но только после того, как пошли на условие местных - литовцы будут воевать в национальной форме. И они партизанили в национальной литовской форме. Сначала против немцев, потом многие из них - против советов.
1) Лесные братья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad; 1940—1957 гг.) — совокупное имя отрядов националистических движений на территории стран Балтии, получивших в СССР официальное название «антисоветские вооружённые формирования», действовавших на территории Литвы, Латвии и Эстонии после их присоединения к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 гг.
Название исторически восходит к латышским партизанам периода революции 1905—07 годов.
Так чего там про послевоенную пору?
2) "Согласно плану «Ост», территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белорусы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» — светлые волосы и глаза и т.п. — объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами.
Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции... в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.
Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными», были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд» в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов через одно, два поколения выродиться и исчезнуть."
Так что вас конечно ждал рай и немецкие конфетки. Если конечно у вас с глазами все в порядке и череп нужной формы.
Bruno1969
Грандмастер
5/15/2008, 2:39:24 AM
(SunLight757 @ 14.05.2008 - время: 21:04) 1) Лесные братья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad; 1940—1957 гг.) — совокупное имя отрядов националистических движений на территории стран Балтии, получивших в СССР официальное название «антисоветские вооружённые формирования», действовавших на территории Литвы, Латвии и Эстонии после их присоединения к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 гг.
Название исторически восходит к латышским партизанам периода революции 1905—07 годов.
Так чего там про послевоенную пору?
Да не было никаких "лесных братьев" в 1940 г. Может, один-два человека каких-нить. Да, в 1941, когда уже вкусили прелестей советизации, появились первые отряды, почти перед самой войной. Но они ничего и сделать-то не успели. И "лесные братья" не имеют связи с Омакайтсе. Непосредственной, в смысле.
2) "Согласно плану «Ост»,
Мы не о планах говорим, а о РЕАЛЬНОСТИ, что ИСПЫТАЛИ люди на себе. Большевики тоже планировали мировую революцию и много чего другого...
Кстати, в этой связи рекомендую, если вы не видели еще, посмотреть фильм "Фатерлянд", там Рутгер Хауэр в главной роли. Фильм не блестящий, но вполне ничего такой. Главное, идея интересная - показать, чем мог стать Рейх, если б не проиграл войну, но и не выиграл и дотянул бы до 1960-х. Интересные параллели. СССР ведь тоже на крови вырос, но потом трансформировался...
Название исторически восходит к латышским партизанам периода революции 1905—07 годов.
Так чего там про послевоенную пору?
Да не было никаких "лесных братьев" в 1940 г. Может, один-два человека каких-нить. Да, в 1941, когда уже вкусили прелестей советизации, появились первые отряды, почти перед самой войной. Но они ничего и сделать-то не успели. И "лесные братья" не имеют связи с Омакайтсе. Непосредственной, в смысле.
2) "Согласно плану «Ост»,
Мы не о планах говорим, а о РЕАЛЬНОСТИ, что ИСПЫТАЛИ люди на себе. Большевики тоже планировали мировую революцию и много чего другого...
Кстати, в этой связи рекомендую, если вы не видели еще, посмотреть фильм "Фатерлянд", там Рутгер Хауэр в главной роли. Фильм не блестящий, но вполне ничего такой. Главное, идея интересная - показать, чем мог стать Рейх, если б не проиграл войну, но и не выиграл и дотянул бы до 1960-х. Интересные параллели. СССР ведь тоже на крови вырос, но потом трансформировался...