Ох уж эти страны Балтии!

Vit.
12/30/2007, 1:27:32 AM
(srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:54)

Переход на личности означает слабость позиции, и то, что других аргументов не осталось, следовательно спор Вы вчистую проиграли
lol.gif lol.gif lol.gif
Вы уже несколько постов подряд занимкаетесь исключительно тем, что переходите на личности, обсуждая моё "невежество" и "безграмотность"... Так что - спор Вы проиграли давно...
по пунктам - избавтесь от эмоций, и добавте здравого смысла. Тогда Вам будет легче понять, что защитить - значит недопустить.
Присоединение Прибалтики былор благом для СССР, потому как создало живой буфер, то есть - добавило СССР людей, которыми можно было пожертвовать... А для прибалтов - какое благо?
Снимите юридические шоры, и попробуйте подумать о людях, а не о международном праве...
Вы в очередной раз переходите на личности, вместо ответа на вопрос - для рыбака из Звейцниекциемса или Земельблазмы - какая разница - федеративное или унитарное? Он и слов то таких не знает...

Формулируйте свою мысль четко, а не лепечите
Я свои мысли формулирую очень четко.... Я не виноват,что Вы не умеете читать...
srg2003
12/30/2007, 2:26:00 AM
(Vit. @ 29.12.2007 - время: 22:27) lol.gif lol.gif lol.gif
Вы уже несколько постов подряд занимкаетесь исключительно тем, что переходите на личности, обсуждая моё "невежество" и "безграмотность"... Так что - спор Вы проиграли давно...
по пунктам - избавтесь от эмоций, и добавте здравого смысла. Тогда Вам будет легче понять, что защитить - значит недопустить.
Присоединение Прибалтики былор благом для СССР, потому как создало живой буфер, то есть - добавило СССР людей, которыми можно было пожертвовать... А для прибалтов - какое благо?
Снимите юридические шоры, и попробуйте подумать о людях, а не о международном праве...
Вы в очередной раз переходите на личности, вместо ответа на вопрос - для рыбака из Звейцниекциемса или Земельблазмы - какая разница - федеративное или унитарное? Он и слов то таких не знает...

Формулируйте свою мысль четко, а не лепечите
Я свои мысли формулирую очень четко.... Я не виноват,что Вы не умеете читать...
Я на вашу личность не перехожу и ее не обсуждаю, она мне особо интересна, если честно, я указываю на конкретные ляпы в данной теме.
Если руководствоваться здравым смыслом, то Ваше высказывание "защитить - значит недопустить." тоже бред, т.к. получается, что любое государство, которое вело бои на своей территории "не защитило" свой народ.
для прибалтов хорошо тем, что другие 2 варианта для прибалтов были бы намного хуже.
для рыбака разница в том, что в федеративном государстве, больше законов принимается на местах, чем в унитарных.
Это Вы четко? смотрите вы пишите
"Прибалтийская культура пострадала от присоединения к СССР, так же как русская. Как юрист может из этого сделать вывод, что я сказал, что русская культура пострадала от присоединения Прибалтики, известно только юристу."
если учесть, что мы обсуждаем присоединение прибалтики к СССР, и если вспомнить, что Россия к СССР не присоединялась никогда, то вывод можно сделать только один, что российская культура пострадала от присоединения Прибалтики к СССР, что весьма смешно))))))))))))))))))
Vit.
12/30/2007, 4:24:15 AM
(srg2003 @ 29.12.2007 - время: 23:26)
Если руководствоваться здравым смыслом, то Ваше высказывание "защитить - значит недопустить." тоже бред, т.к. получается, что любое государство, которое вело бои на своей территории "не защитило" свой народ.

Отчасти это так и есть.
для прибалтов хорошо тем, что другие 2 варианта для прибалтов были бы намного хуже.
Чем хуже?
для рыбака разница в том, что в федеративном государстве, больше законов принимается на местах, чем в унитарных.
Так ведь вопрос не "где принимается?", а "кем принимается?"...
Это Вы четко? смотрите вы пишите
"Прибалтийская культура пострадала от присоединения к СССР, так же как русская. Как юрист может из этого сделать вывод, что я сказал, что русская культура пострадала от присоединения Прибалтики, известно только юристу."
если учесть, что мы обсуждаем присоединение прибалтики к СССР, и если вспомнить, что Россия к СССР не присоединялась никогда, то вывод можно сделать только один, что российская культура пострадала от присоединения Прибалтики к СССР, что весьма смешно))))))))))))))))))
Россия присоеденилась к СССР в момент создания СССР. Хотя Вы, наверняка, найдёте другой юридический термин для этого события...
Madmaks3000
12/30/2007, 8:02:15 AM
Vit.
Вы определитесь, как вы подходите к вопросу! Юридически или исходя из морали сегодняшнего дня? wink.gif Напомню то что происходило тогда, может стоит рассматривать именно исходя из исторических реалий того времени pardon.gif
Vit.
12/31/2007, 2:18:56 AM
(Madmaks3000 @ 30.12.2007 - время: 05:02) Vit.
Вы определитесь, как вы подходите к вопросу! Юридически или исходя из морали сегодняшнего дня? wink.gif
Я не юрист, поэтому подхожу с точки зрения морали, только не сегодняшней,(поскольку сегодняшнее общество - аморально), а "тогдашней"...
Напомню то что происходило тогда, может стоит рассматривать именно исходя из исторических реалий того времени pardon.gif
Ну, может быть хоть Ваш призыв услышат....
Madmaks3000
12/31/2007, 2:26:31 AM
Я не юрист, поэтому подхожу с точки зрения морали, только не сегодняшней,(поскольку сегодняшнее общество - аморально), а "тогдашней"...
Улыбнуло! wink.gif Рискну спросить, так чем же вам мораль 40-х приглянулась? devil_2.gif
Vit.
12/31/2007, 3:22:34 AM
(Madmaks3000 @ 30.12.2007 - время: 23:26)
Улыбнуло! wink.gif Рискну спросить, так чем же вам мораль 40-х приглянулась? devil_2.gif
Ничем. Просто считаю, что исторические события и процессы нужно рассматривать с точки зрения морали того времени, к которым относятся эти события.
Madmaks3000
12/31/2007, 3:35:51 AM

Ничем. Просто считаю, что исторические события и процессы нужно рассматривать с точки зрения морали того времени, к которым относятся эти события.
Я видно сам запутался pardon.gif

поэтому подхожу с точки зрения морали, только не сегодняшней,(поскольку сегодняшнее общество - аморально), а "тогдашней"...
Вы уж поясните что означает "тогдашняя" blink.gif
Vit.
12/31/2007, 3:42:31 AM
(Madmaks3000 @ 31.12.2007 - время: 00:35)
Я видно сам запутался pardon.gif


Это бывает... Особенно во время "охоты"...
Вы уж поясните что означает "тогдашняя"
"Тогдашняя" - соответствующая тому времени, в которое происходили данные события. Так понятно?
Madmaks3000
12/31/2007, 4:01:06 AM
Vit.
Зря вы на меня.......!
Особенно во время "охоты"...
Я просто не понял сути кавычек

а "тогдашней"...
pardon.gif
Ну а если вам нравится мораль того времени, все нормально! wink.gif
Vit.
12/31/2007, 4:13:46 AM
(Madmaks3000 @ 31.12.2007 - время: 01:01) Vit.
Зря вы на меня.......!
Особенно во время "охоты"...



wink.gif Зря?
Я просто не понял сути кавычек
Суть втом - что это не очнь грамотно. "Тогдашняя","тутошняя", "тамошняя" - это не очень по-русски....
Ну а если вам нравится мораль того времени, все нормально!
"Нравится, не нравится - спи моя красавица!"(с)
Причём тут - нравится или нет? Мне очень не нравится мораль аборигенов, сожравших капитана Кука... Но для того, чтобы понять и оценить их действия - я должен понять мораль того времени,и рассмотреть их действия с точки зрения этой морали...Тогда можно расчитывать на некую объективность оценки...
srg2003
12/31/2007, 5:51:41 PM
(Vit. @ 30.12.2007 - время: 01:24)
Если руководствоваться здравым смыслом, то Ваше высказывание "защитить - значит недопустить." тоже бред, т.к. получается, что любое государство, которое вело бои на своей территории "не защитило" свой народ.

Чем хуже?


Так ведь вопрос не "где принимается?", а "кем принимается?"...

Россия присоеденилась к СССР в момент создания СССР. Хотя Вы, наверняка, найдёте другой юридический термин для этого события...
получается, что во 2МВ только Канада и Австралия защитила свой народ, т.к. на их территории бои не велись, остальные не защитили? )))

Почитайте материалы Нюрнбергского процесса и увидте чем это отличалось от ссылок и депортаций

законы принимались в СССР частично законодательными органами власти Эстонской, Литовской, Латвийской ССР в унитарном государстве все законы принимаются только центральным парламентом.

исходя даже не из профессиональных терминов, а из логики, присоединиться можно только ч ему-то УЖЕ существующему, РСФСР к СССР не присоединялся, а образовывал его
srg2003
12/31/2007, 5:53:09 PM
P.S. всех с наступающим! мирного неба в этом году!
arisona
12/31/2007, 8:32:48 PM
(srg2003 @ 31.12.2007 - время: 14:51)
законы принимались в СССР частично законодательными органами власти Эстонской, Литовской, Латвийской ССР в унитарном государстве все законы принимаются только центральным парламентом.

Формально, да, но фактически законодательные органы той же Эстонской ССР являлись частью законодальной системы СССР, всё принималось только с одобрения центра...
Также поздравляю всех с Новым Годом! Здоровья, счастья, любви и удачи!
srg2003
1/7/2008, 6:40:22 PM
(arisona @ 31.12.2007 - время: 17:32) Формально, да, но фактически законодательные органы той же Эстонской ССР являлись частью законодальной системы СССР, всё принималось только с одобрения центра...
Также поздравляю всех с Новым Годом! Здоровья, счастья, любви и удачи!
разумеется, то, что Вы описываете присуще практически любой федерации, субъект федерации принимает законы толко в рамках своей компетенции и не протворечащие федеральным законам
palladin777
1/7/2008, 8:27:59 PM
НУ сейчас опять неладная понесет
srg2003
1/7/2008, 11:19:34 PM
Палладин, Вы как в воду глядели, уже понесла, у Вас Президент перепил на праздниках что ли?
https://www.newsru.com/world/07jan2008/occupat.html
Литва будет настаивать на признании Россией факта советской оккупации и возмещения ущерба, заявил литовский президент Валдас Адамкус в понедельник на расширенном заседании коллегии МИД. Он также призвал РФ подготовиться к председательству Литвы в ОБСЕ в 2011 году и в ЕС в 2013 году. Годы, проведенные в СССР, официальный Вильнюс оценил в 28 миллиардов долларов. Размер компенсации правительство Литвы определило вместе с экспертами уже несколько лет назад. Однако до прямых переговоров с Москвой по деликатному вопросу пока не дошло. Лишь изредка официальные лица Литвы напоминают, что о компенсациях за советскую оккупацию никто не забыл, отмечает "Эхо Москвы". "Мы не отказываемся и не откажемся от требований признать факт советской оккупации и будем добиваться возмещения ущерба, причиненного оккупацией, но вместе с тем будем искать диалога с Россией", - подчеркнул президент. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе президента, Адамкус признал, что "реалии и национальные интересы заставляют искать возможности для диалога с Россией". Вместе с тем президент подчеркнул, что "диалог с Россией может быть искренним лишь в случае, если он будет основываться на общих принципах и ценностях". Касаясь главных задач, которые предстоит решать дипломатической службе, Адамкус призвал главное внимание уделять "созданию пространства стабильности, свободы и демократии в восточном соседстве". "Необходимо добиваться, чтобы политика "открытой двери" Европейского союза (ЕС) и НАТО в ближайшее время была не только сохранена, но и подтверждена конкретными решениями в отношении Грузии, Украины и других подготовившихся стран", - подчеркнул глава государства. Адамкус заявил, что Литва "будет продолжать поддержку реформ и расширения демократии на Украине, в Белоруссии, государствах Закавказья, будет помогать решать искусственно "замороженные конфликты" на постсоветском пространстве, будет углублять диалог со стратегическими соседями и расширять партнерство с другими странами западной демократии". Он призвал подготовиться к председательству Литвы в ОБСЕ в 2011 году и в ЕС в 2013 году. "Председательствуя в ОБСЕ мы сможем еще активнее помочь решать "замороженные конфликты" в Молдавии, на Кавказе, активно бороться за распространение демократических стандартов в нашем восточном соседстве, прокладывать пути в Центральную Азию", - подчеркнул Адамкус. Кроме того, Адамкус заявил о необходимости решить вопрос перехода Литвы на евро в 2010 году, заложить основы энергетической независимости, не позднее 2009 года начать строительство новой атомной электростанции, браться за реализацию проектов соединения электросетей с электросетями Польши и Швеции. Стоит отметить, что не только Литва предъявляет России внушительный счет за грехи советской империи. Несколько лет назад к подготовке требований о компенсации призвала в ту пору президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. Но не только страны Балтии настаивают на возмещении ущерба. Заплатить за оккупацию Бессарабии требует ряд общественных организаций Молдавии. Кроме того, у властей Афганистана периодически возникают мысли призвать Москву к финансовому ответу за 10-ти летнюю оккупацию этой страны советскими войсками. Как отмечают эксперты, если Россия признает факты оккупации ряда стран, то правительства этих государств смогут добиться возмещения ущерба через международные организации и суды.
Gladius78
1/8/2008, 3:49:15 AM
(srg2003 @ 07.01.2008 - время: 20:19) Палладин, Вы как в воду глядели, уже понесла, у Вас Президент перепил на праздниках что ли?
https://www.newsru.com/world/07jan2008/occupat.html
...
битьё башкой об стену, том ХХ...
palladin777, "неладная" не опять понесёт, а до сих пор несёт, и очевидно ещё долго нести будет.... счасливого пути!..
DELETED
1/9/2008, 10:07:42 PM
Сегодня в газете...Врут наверное devil_2.gif ,про оккупантов

09.01.2008 00:05
ФЕМИДА
В “деле Кононова” победила правда
Европа считает ветерана невиновным

18 декабря 2007 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге факсимильным сообщением довел до сведения Михаила Иоффе, представляющего интересы ветерана антигитлеровской коалиции, борца-антифашиста Василия Кононова, что суд признал нарушенным в отношении заявителя ст. 7 Европейской конвенции защиты прав человека и основных свобод и признал жалобу допустимой по изложенным в ней мотивам.

Вот как прокомментировал “МК” это событие г-н Иоффе, директор Центра правовой помощи соотечественникам “Москва—Россияне”.

“Ветеран в течение почти 6-летнего судебного следствия (с 1998 по 2004-й) был признан в Латвии виновным в совершении международного военного преступления, выразившегося в исполнении 27 мая 1944 года в селе Малые Баты приговора трибунала партизанского отряда в отношении немецких пособников — девяти жителей этого села, которые сдали немцам разведывательно-диверсионную группу майора Чугунова из 12 человек, в которой находились две женщины и грудной ребенок.

Василий Кононов прошел 6 судов, 20 месяцев и 11 дней провел в следственном изоляторе Риги. Во время ведения следствия у него умерли два родных брата и сын, он фактически потерял зрение...

ЕСПЧ принял решение о допустимости жалобы к слушанию и обязал защиту представить письменное требование о справедливой компенсации в связи с причиненным моральным и материальным вредом ветерану. Решение суда заняло 43 листа — речь в нем идет о том, что судьи согласились с мнением защиты Кононова: национальные суды Латвии незаконно и необоснованно признали заявителя виновным в совершении военных преступлений. Василий Кононов не мог быть оккупантом для Латвии, так как это была его родина, захваченная фашистами, с которыми он боролся с оружием в руках.

Это первое судебное решение Европейского суда по правам человека, ставящее вопрос об ответственности Латвии за бесчеловечное отношение к участнику антигитлеровской коалиции”.
Gamilkar
1/9/2008, 10:45:45 PM
(srg2003 @ 07.01.2008 - время: 20:19) Палладин, Вы как в воду глядели, уже понесла, у Вас Президент перепил на праздниках что ли?
Да нет, президент у нас очень старенький, пить ему здоровье не позволяет. Да и вряд ли он углубляется в то, что читает.
Насчёт закона - действительно, Литва выставляет себя посмешищем на всю Европу, да только бы вы поменьше на эти законы внимания обращайте - это исключительно для нашего внутреннего употребления. Все мало-мальски здравомыслящие люди в Литве прекрасно понимают это. Лично моё мнение - если всё объективно подсчитать - то боюсь, что Литва сама в долги влезет. А считать есть что, и это при том, что термин "оккупация" к советскому периоду не подходит абсолютно (утверждаю это, как юрист). Так что зря эта шумиха тут - большинство населения Литвы - нормальные здравомыслящие люди, которые хотят хороших отношений со своими соседями.