Ох уж эти страны Балтии!

palladin777
6/11/2008, 11:13:41 PM
Или, например, Литва:Опять же уже на первый взгляд  22.5% - реэкспорт нефтепродуктов и автомобилей!

По состоянию на 2007 год (выборка по данным департамента статистики)

Наименование Экспорт% Импорт%

Минеральные продукты 13,6% 16,3%
(включая дистиляты)

Наземные тр-портные 8,9% 15,2%
средства (кроме ж-д)

В общем цифру 22,5% подтверждаю. Вот только это не цифра реэкспорта т.к. в первых 13,6% сидят светлые нефтепродукты (по-народному бензин)

А полная картина

https://www.stat.gov.lt/en/pages/view/?id=1459
Bruno1969
6/12/2008, 5:01:02 AM
(SunLight757 @ 11.06.2008 - время: 11:33) Рост поквартально может меняться весьма динамично в связи с сезонностью многих экономических процессов. Так что все остальные расчеты - это игры с цифрами. Инфляция-то тут причем? Опять для красного словца?
3,6% это не 0.1%
Ваши уточненные данные за какой период? Почему вы сравниваете первый квартал Латвии с последними данными по Эстонии? На дворе 11 июня.
У меня последние, уточненные данные ПО ПЕРВОМУ КВАРТАЛУ, как и в Латвии!

Так нагляднее?

Латвия 1 кв. 2007 г. - 11,2%, 4 кв. - 8,1%, 1 кв. 2008 г. - 3,6%
Эстония 1 кв. 2007 г. - 10,1%, 4 кв. - 4,8%, 1 кв. 2008 г. - 0,1%

Ничего общего в динамике не замечаете, нет? И это на фоне резкого падения транзитных перевозок через Эстонию, и - наоборот - РОСТА в Латвии! Все потому, что ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины охлаждения экономики в обеих странах с транзитом АБСОЛЮТНО НЕИКАК не связаны. Кстати, в Литве экономика тоже замедляет рост на фоне РОСТА транзитных грузоперевозок.

Потому-то ваше кивание на соседей совершенно нелепо. wink.gif

Так ведь мы сократили только свой транзит. Вы можете реэкспортировать товары куда захотите и откуда захотите. Доля России в экспорте Эстонии не превышает 17% а импорте 8%. Эту долю слегка перекрыли. Вы сами говорили что рост вашего ВВП упал на 1,5% только из-за падения нашего транзита. Вот и посчитайте тогда долю всего реэкспорта с транзитом.

Ни фига не понимаю в этой каше. Вы постоянно путаетесь как в трех соснах в том, что такое экспорт, реэкспорт и транзит! Перекрыли не 17-8%, экспорт в Россию у нас в прошлом году наоборот ВЫРОС на 17%!!! На 40% были урезаны транзитные грузоперевозки через Эстонию. которые к внешней торговле НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это - ЭКСПОРТ УСЛУГ (транспортных)! Правда, импорт сырья из России тоже немного был зажат, поэтому деревообрабатывающая промышленность, 50% которой зависит от российского кругляка, в прошлом году произвела пиломатериалов на 20% меньше 2006 г.

Процитируйте будьте так любезны. Ваш "рынок" не хитроват. Он монополизирован так же как и наш, то есть рынком его назвать довольно сложно.

Да с какой такой балды он монополизирован, когда открыт, как минимум, всем производителям ЕС, откуда и осуществляется импорт части продаваемого в Эстонии цемента??? Вы опять повторяете свои нелепые сказки, как и с придуманными 30% реэкспорта!

Сравнивать автомобильный рынок и рынок цемента скажем так сильно некорректно. В автомобильном производстве довольно важную роль играет гудвил (бренд) и технологии. Вы думаете цементный бренд имеет такое же значение в ценообразовании что и бренд Бентли?

Вы когда-нибудь ремонт в своей квартире делати? Явно нет! А вот мне довелось. Поэтому я немного разбираюсь в том, что между цементами есть заметная разница по качеству и их свойствам. Куда один цемент подходит идеально, другой - абсолютно не годен. А уж если вы пообщаетесь со строителями, они вам часами будут рассказывать о свойствах разных цементов и о том, какой куда лучше подходит. В цементах тоже есть свои Бентли и Запорожцы! Плюс, Я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ ВАМ, что крупные производители могут позволить себе более низкие цены, у всех производителей разная сырьевая база и т.д.

Вы так не объяснили почему ваш монопольный цементопроизводитель гонит свою продукцию на экспорт когда на внутреннем рынке есть солидная потребность в цементе?

Да я ж вам русским языком объяснял, что Кунда по-любому производит цемента БОЛЬШЕ, ЧЕМ НУЖНО ЭСТОНИИ! Во-вторых, он потому и не монополизировал эстонский рынок, что у него есть здесь конкуренты из других стран! Японский городовой, SunLight, неужели для вас эти банальности сродни высшей математике? wink.gif

Так значит ВТО и НАТО не влияют на экономический рост? Ну вот вы сами себе и противоречите. Да, у вас есть большая разница с Португалией. У Португалии нет таких соседей и нет таких доходов от отмывания теневых капиталов, транзита и прочего.

Да какие противоречия? Я вам объясняю, что мы и без ВТО, ЕС и НАТО развивались довольно неплохо. Вхождение в эти организации ПОВЫСИЛО УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ рост экономики. Посмотрите на всплеск после 2004 г. Но ведь и до этого мы не топтались на месте!

Каких нет соседей у Португалии? У нее есть бывшие колонии, которые до сих пор тесно связаны ЭКОНОМИЧЕСКИ со своей бывшей метрополией, осуществляют через нее часть торговли с Европой и другими регионами. Большие бабки зарабатываются португальцами на перепродаже ангольских алмазов, прочего сырья из других экс-колоний. Крупнейший поставщик импорта в Анголу - Португалия. Это тоже прямой результат особых отношений, на котором португальцы неплохо зарабатывают. И я еще раз повторяю: Португалия с 1985 года сидит на дотациях ЕС!

Проанализируйте пожалуйста, как вы сильно обогнали другие страны Прибалтики частично занимающиеся тем же бизнесом. Очень интересно.

Рост ВВП Эстонии на душу населения с 1989 по 2006 гг. на 66%, у Латвии - 28%, у Литвы - 13%. По-моему, разница более чем заметная. wink.gif

Да нет, это не чудеса. Это умение договариваться по понятиям. Видать литовские и латвийские "бизнесмены" не умеют договариваться с нашими братками, которые вам порты-то и понастроили. Литва к сожалению с Россией вообще не граничит.

Это кого конкретно вы братками величаете? Владельцев Кузбассразрезугля, которые в складчину с Таллинским портом построили в Мууга ультрасовременный терминал по перевалке каменного угля мощностью свыше 5 млн. тонн! Или, м.б., г-на Мордашова который только в прошлом году продал свои 50% в компании Северстальтранс - одной из ведущих транзитных компаний в Эстонии? А главный браток - это путинский приятель и совладелец фирмы Gunvor г-н Тищенко, который прогоняет через Эстонию 2/3 транзитных нефтепродуктов? Кстати, ходят слухи, что там сам ВВП в доле... biggrin.gif

Кстати на счет нового порта Пярну:

Опять НЕкстати. biggrin.gif В советское время в Пярну был только рыболовный порт, который потом и перестроили в торговый. В Палдиски вообще был ВОЕННЫЙ порт. Причем достался он Эстонии в очень интересном состоянии!

"Если говорить обо всем честно... то по военной специальности я минер-подрывник, стал им в армии, после окончания института. Я служил в спецвойсках - "диверсант". Потом еще курсы по подрывному делу закончил. И могу сказать: в Палдиски работали профессионалы. Порт был умело разрушен, сожжен и разграблен. Фактически его использовать было нельзя вообще ни в каком виде..."

Это из интервью с В.Волохонским - бывшим директором по эксплуатации Таллинского порта - в журнале "Карьера" за февраль 2008 г.

Теперь посмотрим по данным вашего посольства (2006):
ВВП 13,1млрд. EUR
Промышленность + с\х = 14,7 + 2,6 = 17,3% = 2,27 млрд. EUR
Экспорт 7,639млрд. EUR

Теперь объясните, как страна экспортирует в 3,5 раза больше, чем производит? Или я где-то ошибся?


А почему вы считаете только обрабатывающую промышленность без строительства? За границей И В РОССИИ работают наши строительные компании.

Вообще данные на сайте в необычном разрезе. Обычно ВВП делится на 3 основные группы - промышленность (включает строительство и энергетику), аграрный сектор (с лесоводством и рыболовством) и сферу услуг.

https://www.cia.gov/library/publications/th...os/en.html#Econ

GDP - composition by sector:

agriculture: 2.9%
industry: 28.9%
services: 68.2% (2007 est.)

Кроме того, ВВП не коррелируется с продажными ценами, при его расчете затраты и импорт ВЫЧИТАЮТСЯ, считается то, сколько экономика ЗАРАБОТАЛА. А цены экспортируемого товара включают в себя ВСЕ. Если вы посмотрите статистику других стран, то тоже, на первый взгляд, увидите немало удивительного. Например, Россия в прошлом году экспортировала товаров на 352,5 млрд. долл. При этом прямой (по валютному курсу, без учета ППС) ВВП составил 1,2 трлн. долл, из которого на с/х и промышленность пришлось 36% или примерно 430 млрд. Вы готовы поверить в то, что Россия экспортирует свыше 80% объемов производства? biggrin.gif

А вообще смотрите сюда.

https://www.eestipank.info/dynamic/itp1/itp...=en&submit=KUVA

Вам, как банковскому работнику, эти цифры, полагаю, будут даже более понятны, чем мне. wink.gif

Кроме того, у нас действительно определенную долю в экспорте занимает реэкспорт. А об этом отдельно чуть позже. Кое-какие данные у меня уже есть.
Bruno1969
6/12/2008, 7:17:58 AM
Итак, о реэкспорте. Жаль, что вам не хватило в очередной раз смелости и элементарной порядочности признать, что, говоря о 30% доли реэкспорта в эстонском экспорте, вы просто брякнули от балды, как и с ЯКОБЫ несуществующим в Балтии производством цемента и прочей чепухой. Я был все-таки более высокого мнения о вас...

Теперь по факту. Моего знакомого в минфине переадресовали к открытым данным Банка Эстонии,

https://www.eestipank.info/pub/et/dokumendi...ml?objId=292065

(англоязычная версия появится при нажатии на флажок в верхнем правом углу).

и выдали такую табличку:

2. Maksebilanss (mln kr), pikk versioon

osakaal:
2006 2007 2006 2007

1.2.1. Kaubad* -36723,3 -41279,2
kreedit 120166,4 126465,3
deebet -156889,8 -167744,5
1.2.1.1. Kaubad müügiks -37670,6 -40601,4
kreedit (FOB) 99733,8 110423,4
deebet (FOB) -137404,4 -151024,8
1.2.1.2. Kaubad töötlemiseks 1920,7 455,7
kreedit 20001,9 15438,4
deebet -18081,2 -14982,7
1.2.1.2.1. Töötlemine välismaal 407,1 301,7
kreedit 796,3 755,8
deebet -389,2 -454,1
1.2.1.2.2. Töötlemine Eestis 1513,7 153,9
kreedit 19205,6 14682,6 16,0 11,6
deebet -17692 -14528,6
1.2.1.3. Kaupade kapitaalremont 134,1 327,4
kreedit 406,9 568,6
deebet -272,8 -241,2
1.2.1.4. Vedajate poolt välismaal soetatud kaubad -1023,2 -1294,8
kreedit 23,5 34,9
deebet -1046,7 -1329,7
1.2.1.5. Mitterahakuld -84,5 -166,1
kreedit 0,3 0
deebet -84,8 -166,1

Табличка здесь выкладывается коряво, но я ничего не могу с этим поделать. Нам главное знать, что ключевая инфа кроется в выделенных болдом данных. Реэкспорт Эстонии в 2007 г. составил 19,2 млрд. крон или 16% от экспорта. В 2007 г. - уже всего 14,7 млрд. или 11,6% от экспорта.

Я запрашивал еще структуру реэкспорта и долю в нем ЕС и СНГ, но источник ответил, что эти данные нужно запрашивать отдельно у БЭ, они мне их выдадут. Но для связи с БЭ официально нужен официальный запрос, а у меня нет информационного повода. Своих людей там не имею. pardon.gif

Зато имею знакомства на таможне. superman.gif И мне кое-что объяснили о структуре реэкспорта. На радость вам нефтепродукты и в самом деле - главный реэкспортный товар. Приблизительно половина реэкспорта. Как я и заподозрил после того, как посмотрел на основных покупателей наших ГСМ, реэкспортом таким занимаются почти все страны.

Если мы посмотрим на статистику экспорта, нарисуется любопытная картина. Крупнейшие покупатели ГСМ в Эстонии внесли свою лепту в строку "обслуживание судов".

Того

..27 Mineraalne kütus, mineraalõlid ja nende destilleerimissaadused; ... 1 172 852 258
..99 Laevade varustamine 103 664

Гибралтар

..27 Mineraalne kütus, mineraalõlid ja nende destilleerimissaadused; ... 5 523 794 683
..99 Laevade varustamine 675 800

США

..27 Mineraalne kütus, mineraalõlid ja nende destilleerimissaadused; ... 6 204 430 465
..99 Laevade varustamine 1 373 824

И т.д. Все просто до безобразия. Этот реэкспорт - заправка топливом и смазачными материалами заходящих в Эстонию судов под иностранным флагом. biggrin.gif А так же самолетов и т.д. Грузооборот наших портов весьма приличный, а собственных ГСМ практически не производим, не считая некоторых видов масел, включая сланцевое, которое идет обычно как печное отопление. Поэтому реэкспорт нефтепродуктов действительно имеет место быть. Но таковой есть, повторяю, у очень многих стран, даже производящих нефтепродукты.

Причем российские нефтепродукты - только часть реэкспорта. В нем участвует и продукция Литвы, Дании, других стран. А сокращение реэкспорта к 2006 г. во многом и связано со снижением интенсивности судоходства после апреля 2007 г. wink.gif

Кроме того, в этом реэкспорте существенную долю занимают все еще перегоняемые через Эстонию в Россию иностранные автомобили, в основном подержанные. Это пока остатки связей с 1990-х, когда тачек гналось через нас очень много. То есть сейчас еще больше, но все больше - транзитом. Российские фирмачи уже вышли напрямую на европейских продавцов, эстонские посредники им нужны все меньше. В 2006 г. еще немалую долю занимал реэкспорт "ножек имени Буша", в прошлом году он сошел почти на нет. Ну, там еще куча всяких разных товаров ПО МЕЛОЧИ.

Такие вот дела. Тема закрыта. wink.gif
rvdrvd
6/12/2008, 4:54:01 PM
(sorques @ 09.06.2008 - время: 19:52)
А именно Сделано в Финляндии, телефоны Nokia, пиво и одежда...
Телефоны Нокия финской сборки?? wacko.gif Такого уже давно нету! no_1.gif

А вообще через Балтику в Россию идёт ежегодно более 200 млн. тонн грузов, российские порты могут "переварить" только 80 -85 млн. тонн, остальное приходиться завозить через прибалтику и Финляндию, вот когда построят Усть-Лугу 2 и 3 тогда я думаю многое измениться
_vufer_
6/16/2008, 2:51:35 PM
(rvdrvd @ 12.06.2008 - время: 12:54) Телефоны Нокия финской сборки?? wacko.gif Такого уже давно нету! no_1.gif

Большинство Нокиевских симбианов собрано в финляндии...
SunLight757
6/16/2008, 5:00:44 PM
(Bruno1969 @ 12.06.2008 - время: 01:01) меня последние, уточненные данные ПО ПЕРВОМУ КВАРТАЛУ, как и в Латвии!

Так нагляднее?

Латвия 1 кв. 2007 г. - 11,2%, 4 кв. - 8,1%, 1 кв. 2008 г. - 3,6%
Эстония 1 кв. 2007 г. - 10,1%, 4 кв. - 4,8%, 1 кв. 2008 г. - 0,1%

Ничего общего в динамике не замечаете, нет?

Ни фига не понимаю в этой каше. Вы постоянно путаетесь как в трех соснах в том, что такое экспорт, реэкспорт и транзит! Перекрыли не 17-8%, экспорт в Россию у нас в прошлом году наоборот ВЫРОС на 17%!!! На 40% были урезаны транзитные грузоперевозки через Эстонию. которые к внешней торговле НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это - ЭКСПОРТ УСЛУГ (транспортных)! Правда, импорт сырья из России тоже немного был зажат, поэтому деревообрабатывающая промышленность, 50% которой зависит от российского кругляка, в прошлом году произвела пиломатериалов на 20% меньше 2006 г.


И что вы не поняли? В чем я путаюсь?

Вам перекрыли только частично транзит и немного импорт, экспорт даже вырос. И при этом ваша экономика замедлила рост на с 10.1% ВВП до 4.8% ВВП В сравнении с Латвией с 11.2% до 8.1%. Итого для Латвии 3,1% падение, для Эстонии 5,3%. Интересно что будет когда вам все перекроют.

И что общего? Падение?

Как экспорт транспортных услуг не может иметь никакого отношения к внешней торговле? Ваши познания в экономике меня продолжают поражать, даже несмотря на то, что у вас появился экономический консультант.

Итак, о реэкспорте. Жаль, что вам не хватило в очередной раз смелости и элементарной порядочности признать, что, говоря о 30% доли реэкспорта в эстонском экспорте, вы просто брякнули от балды, как и с ЯКОБЫ несуществующим в Балтии производством цемента и прочей чепухой. Я был все-таки более высокого мнения о вас... Ну раз вы начали меня обвинять в непорядочности то тогда я вас назову ослом и лжецом. Поскольку про цемент в Балтии я того, что вы мне приписываете не говорил, я не говорил что в Балтии его не существует (поройтесь в истории), так что остальной ваш детский лепет можно лишь отнести к обиде. Долю вашего реэкспорта я не брякнул от балды, а воспользовался информацией ваших же экономистов. Ссылки вам уже на их высказывания приводились.

Это кого конкретно вы братками величаете? Владельцев Кузбассразрезугля, которые в складчину с Таллинским портом построили в Мууга ультрасовременный терминал по перевалке каменного угля мощностью свыше 5 млн. тонн! Или, м.б., г-на Мордашова который только в прошлом году продал свои 50% в компании Северстальтранс - одной из ведущих транзитных компаний в Эстонии? А главный браток - это путинский приятель и совладелец фирмы Gunvor г-н Тищенко, который прогоняет через Эстонию 2/3 транзитных нефтепродуктов? Кстати, ходят слухи, что там сам ВВП в доле.. Да я их считаю братками и дела их отчасти темными. В отличае от вас считающего своих эстонских властных ублюдков гениями экономики и большими либералами.

Да с какой такой балды он монополизирован, когда открыт, как минимум, всем производителям ЕС, откуда и осуществляется импорт части продаваемого в Эстонии цемента??? Вы опять повторяете свои нелепые сказки, как и с придуманными 30% реэкспорта! Да да, очередные бредни про открытый рынок. Жутко интересно как при таком открытом рынке цены на нежвижимость росли самыми высокими темпами в мире, что стало предметом вашей гордости.

Рост ВВП Эстонии на душу населения с 1989 по 2006 гг. на 66%, у Латвии - 28%, у Литвы - 13%. По-моему, разница более чем заметная.
Как всегда выбрали самый удобный интервал времени и самый удобный экономический параметр. Учитывая что в Эстонии население резко сократилось рост ВВП на душу населения - это сильный параметр. Данные-то откуда?

Да какие противоречия? Я вам объясняю, что мы и без ВТО, ЕС и НАТО развивались довольно неплохо. Вхождение в эти организации ПОВЫСИЛО УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ рост экономики. Посмотрите на всплеск после 2004 г. Но ведь и до этого мы не топтались на месте!

Каких нет соседей у Португалии? У нее есть бывшие колонии, которые до сих пор тесно связаны ЭКОНОМИЧЕСКИ со своей бывшей метрополией, осуществляют через нее часть торговли с Европой и другими регионами. Большие бабки зарабатываются португальцами на перепродаже ангольских алмазов, прочего сырья из других экс-колоний. Крупнейший поставщик импорта в Анголу - Португалия. Это тоже прямой результат особых отношений, на котором португальцы неплохо зарабатывают. И я еще раз повторяю: Португалия с 1985 года сидит на дотациях ЕС! Ладно ладно, Португалия и Ангола - соседи. Португальцы и до сих пор зарабатывают бешеные бабки на ангольских рабах.

Да никаких противоречий. Все у вас правильно. И как же вхождение в ВТО и ЕС повысило уже имеющийся 10% рост ВВП? До 0% в 2008 году?

Опять НЕкстати.  В советское время в Пярну был только рыболовный порт, который потом и перестроили в торговый. В Палдиски вообще был ВОЕННЫЙ порт. Причем достался он Эстонии в очень интересном состоянии!
С 1200 годов был торговый а коммуняки его в рыболовный переделали. И что что Палдиски военный порт? Перестроить военный порт в торговый не стоит тех затрат, что строить его заново. Вы же напирали на то, что они у вас абсолютно новые.

А почему вы считаете только обрабатывающую промышленность без строительства? За границей И В РОССИИ работают наши строительные компании. Вы хотите всех убедить, что ваши компании застроили всю Россию? Хорошо давайте посчитаем с учетом строительства.
ЦРУ сказало что в Эстонии 28,5% промышленность, я ему поверю.

По вашей ссылке GDP $21.28 billion
Промышленность $21.28 * (28,5+ 3)/100 = $6.70 billion
Экспорт $11.08 billion

Можете играться с цифрами, пытаться натянуть еще немножко, но в любом случае вы производите гораздо меньше чем экспортируете.

Кроме того, ВВП не коррелируется с продажными ценами, при его расчете затраты и импорт ВЫЧИТАЮТСЯ, считается то, сколько экономика ЗАРАБОТАЛА. А цены экспортируемого товара включают в себя ВСЕ.
Вот именно, что экспорт включает и то что вы импортировали (т.е. реэкспорт), а ВВП его не включает. Наконец-то до вас дошло или ваши экономические консультанты вам объяснили. Я за вас рад.

Кроме того, в этом реэкспорте существенную долю занимают все еще перегоняемые через Эстонию в Россию иностранные автомобили, в основном подержанные. Ух ты! Правда? А кто-то говорил, что подобное в Эстонии дела минувших лет и уже не существует в крупном масштабе.

И т.д. Все просто до безобразия. Этот реэкспорт - заправка топливом и смазачными материалами заходящих в Эстонию судов под иностранным флагом. И что дальше? Заправка иностранных судов чужими нефтепродуктами - это более серьезная деятельность, чем тупая перепродажа чужих товаров?

Причем российские нефтепродукты - только часть реэкспорта. В нем участвует и продукция Литвы, Дании, других стран. А я что утверждал, что вы реэкспортируете только наши нефтепродукты? Где? Какой-то замысловатый поток ненужной информации.

Реэкспорт Эстонии в 2007 г. составил 19,2 млрд. крон или 16% от экспорта. В 2007 г. - уже всего 14,7 млрд. или 11,6% от экспорта.
Какой мощный рывок. По сравнению с 2007 годом экспорт в 2007 году сильно сократился.

ВВП составил 1,2 трлн. долл, из которого на с/х и промышленность пришлось 36% или примерно 430 млрд. Вы готовы поверить в то, что Россия экспортирует свыше 80% объемов производства? Готов. А что вас в этих цифрах смущает? 80% не 200%.

Тема закрыта Консенсус. А то вам так не дают покоя мои познания в Эстонском цементном производстве. Еще не забыли сколько вы платите налогов государству? А какова ставка кредита у вашего друга?
SunLight757
6/16/2008, 5:55:03 PM
(Bruno1969 @ 12.06.2008 - время: 03:17) 1.2.1.2.2. Töötlemine Eestis 1513,7 153,9
kreedit 19205,6 14682,6 16,0 11,6
deebet -17692 -14528,6

В анголязычном варианте звучит так:
1.2.1.2.2. Processing in the compiling economy 1,513.7 153.9
credit 19,205.6 14,682.6
debit -17,692.0 -14,528.6

Расскажите по подробней, что все это значит.

P.S. Про цемент моя фраза звучит так:
"Странно почему тогда в той же Прибалтике остро нуждавшейся в цементе никто активно не строил цементных заводов, а цемент закупали за границей."

Прибалтика действительно остро нуждалась в цементе. Цементных заводов в Прибалтике действительно активно никто не строил.

Извратить эти слова так как извратили их вы может только крайне претенциозный человек.

P.P.S. Я был все-таки более высокого мнения о вас...Спасибо конечно за оказанную честь, но я в вашем одобрении или неодобрении не нуждаюсь. Мне абсолютно фиолетово, что вы обо мне думаете. Я не червонец чтобы всем нравиться.
Bruno1969
6/16/2008, 11:40:56 PM
Знаете, SunLight, вы уже просто смешны в своих потугах хоть как-то выкарабкаться из нарастающего кома ваших фантазий об экономике стран Балтии и полной экономической безграмотности. Вы не писали про несуществующий у нас цемент?

QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 20:11)
Странно почему тогда в той же Прибалтике остро нуждавшейся в цементе никто активно не строил цементных заводов, а цемент закупали за границей.

Что за ерунда??? lol.gif В Балтии целых три цементных завода, по одному в Эстонии, Латвии и Литве. У нас в Кунда датчане приватизировали старый цементный завод и сделали из него конфетку, недавно расширив на треть. В прошлом году он выпустил около миллиона тонн цемента, около трети пошло на экспорт.

Вот так вы и судите о нашей экономике, совершенно не зная ее! wink.gif

Да и дальнейший текст - полное непонимание наших реалий и принципов открытой экономики!

Вот еще до кучи инфа.

В Латвии начали строить новый цементный завод европейского уровня
18.07.2007

В городе Броцены Салдусского района Латвии сегодня, 18 июля, торжественно открывается строительство цементного завода компании CEMEX - крупнейшего инвестиционного проекта в республике с момента восстановления её государственной независимости. Как корреспонденту ИА REGNUM сообщили в Государственной канцелярии, в мероприятии примет участие премьер-министр Латвии Айгар Калвитис (Народная партия).

Известная в мире компания по производству строительных материалов CEMEX планирует инвестировать в предприятие в Броценах около 200 млн. евро. По словам Калвитиса, для роста экономики республики очень важны инвестиции в поощрение производства в регионах, в свою очередь строительство современного цементного производства в Салдусском районе, по признанию главы правительства, положительно скажется на развитии, как региона, так и в целом государства. Это связано с созданием новых рабочих мест, введением новейших технологий и обеспечением цементом не только латвийских строителей: открываются широкие возможности экспорта, способствуя конкурентоспособности Латвии в мире.

Торжественная закладка фундамента будущего завода начнётся в 14:00 мск.

Как корреспонденту ИА REGNUM рассказала специалист по общественным отношениям CEMEX Ласма Силе, данная компания является международным концерном со штаб-квартирой в Мексике. По словам Силе, строительство цементного производства планируют завершить к концу 2008 года. Будущий завод будет производить до 3 500 тонн клинкера ежедневно и 1,6 млн. тонн цемента в год, создав дополнительно около ста рабочих мест. Для сравнения, на ныне действующем Броценском цементном заводе занято около 230 человек.

Добавим, согласно доступной в латвийском интернете информации, Броцены являются ярко выраженным промышленным городом с населением в более 3,4 тыс. жителей. Как город он стал формироваться в 1939 голу вокруг Броценского цементно-шиферного комбината, который вначале был одним из современнейших в мире.

biggrin.gif

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8361351

И про 30% реэкспорта я вас несколько раз терпеливо переспросил об источнике, вы только мекали что-то в ответ про то, что сложно найти какую-то инфу об Эстонии, а потом и вовсе превратились в стойкого молчаливого партизанчика, игнорирующего очередной крайне неудобный вопрос.

Да и вообще смешно о чем-то дискутировать с человеком, который даже не понимает, что такое ВВП. И как с ним соотносится внешняя торговля. Вы бы хоть азы какие в экономической науке освоили... wink.gif Впрочем, вам не до азов, вам бы как-то выкрутится с нашим реэкспортом, а тут любые, даже самые чепуховые средства могут казаться спасением... biggrin.gif

В отличае от вас считающего своих эстонских властных ублюдков гениями экономики и большими либералами.

19.04.06
Бывший эстонский премьер-министр Март Лаар награжден премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы

ВАШИНГТОН – Сегодня Институт Катона торжественно объявил, что премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы в 2006 году награждается Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии и главный архитектор эстонских либеральных реформ, превративших Эстонию в одну из наиболее свободных и динамично развивающихся экономик мира.

Премия и сопровождающие ее 500,000 долл. будут вручены Лаару 18 мая в Отеле Дрейк в Чикаго. Премия, названная в честь нобелевского лауреата Милтона Фридмана, присуждается раз в два года человеку, который сделал наиболее существенный вклад в дело распространения индивидуальной свободы во всем мире. В 2002 году награда была присуждена покойному британскому экономисту Питеру Бауэру, в 2004 – перуанскому экономисту Эрнандо де Сото.

На продолжении всей своей государственной карьеры, Март Лаар воплощал в жизнь ценности свободы и индивидуального выбора, и его преданность этим идеям помогла Лаару привести свою страну к экономическому процветанию путем радикальных рыночноориентированных реформ.

Сегодняшняя Эстония признается во всем мире образцом для развивающихся демократий, а также и для прихрамывающих экономик некоторых европейских стран. Приватизировав более 90% своей в прошлом плановой экономики, Эстония начала неизменно занимать одну из лидирующих позиций в ежегодном рейтинге «Экономическая Свобода в мире» (ССЫЛКА), стала членом НАТО, ЕС и ВТО.

Когда Лаар пришел к власти в новой независимой Эстонии в 1992 году, ему было всего 32 года, а Эстония пыталась справиться с тяжелыми экономическими последствиями советского режима.

Лаар знал, что успех Эстонии будет зависеть от укоренения там ценностей личной свободы и самоопределения. Всего за два года на посту премьера, Лаар добился вывода российских войск с эстонской территории и ввел в пользование эстонскую крону, ставшую одной из наиболее стабильных валют в Восточной Европе. Он также ввел плоскую ставку подоходного налога – шаг, которому впоследствии следовали многие – в том числе, Россия. За время председательства Лаара, в Эстонии были отменены контроль над ценами и множество чрезмерных законодательных актов по экономическому регулированию, и реальных доход населения в Эстонии стал самым высоким среди постсоветских государств.
---
Financial Times Business назвал Ансипа европейцем года

23.08.2007

Английский экономический журнал fDi и Financial Times Business в конце июля выбрали премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа «персоной года» в Европе.

Журнал объясняет свое решение тем, что Ансип проводит дружественную по отношению к предпринимателям экономическую и налоговую политику, в результате которой Эстония стала очень привлекательной страной для инвестиций, темпы экономического роста страны ускорились, развивается экспорт и увеличивается технологическая мощь государства.

Издание fDi входит в концерн Financial Times и выбирает «персон года» в Европе, Африке, Азии, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и в Северной Америке.
---
9 марта 2008 12:04

Один из влиятельных носителей идей либерализма во франкоязычном мире, Институт Тюрго, присудил Марту Лаару премию Свободы Тюрго, которая будет вручена 9 апреля на торжественном ужине в Париже.

Лаар удостоен премии за успешные радикальные экономические реформы в Эстонии, которые стали примером и для других переходных государств, а также за деятельность в качестве советника по реформам в Грузии, сообщила пресс-служба Союза Isamaa и Res Publica.

В этом году премии удостоены также бывший министр иностранных дел Франции Эдуард Балладур, перуанский ученый-экономист Эрнандо де Сото и писатель Марио Варгас Льоса.
---
16.01.07

По уровню экономической свободы Россия оказалась позади Гондураса

В мировом рейтинге уровня экономической свободы Россия оказалась на 120-м месте, оставшись в группе «в основном несвободных стран». Коррупция, инвестиционная непривлекательность и сомнительные права на собственность не позволили России обойти даже такие страны, как Бенин, Лесото или Гондурас.

Как передает «Новый Регион» со ссылкой на Лента.РУ, об этом говорится в ежегодном отчете, представленном американским исследовательским фондом Heritage Foundation и газетой The Wall Street Journal.

Аналитики фонда оценивают страны по 10 категориям – от коррупции и финансовых свобод до независимости бизнеса от правительства.

В примечаниях к своему исследованию специалисты Heritage Foundation пишут, что за 13 лет составления подобных рейтингов стало отчетливо видно, что у жителей тех стран, которые повышают уровень экономических свобод, быстрее растет благосостояние.

Десятка лучших:

Гонконг – 89,3 балла,

Сингапур – 85,7 балла,

Австралия – 82,7 балла,

США – 82 балла,

Новая Зеландия – 81,6 балла

Великобритания – 81,6 балла,

Ирландия – 81,3 балла,

Люксембург – 79,3 балла,

Швейцария (79,1 балла),

Канада (78,7 балла).

Рейтинг бывших советских республик:

Эстония – 12 место ,

Литва – 22 место,

Армения – 32 место,

Грузия – 35 место,

Латвия – 41 место,

Казахстан – 75 место,

Киргизия – 79 место,

Молдавия – 81 место,

Таджикистан – 98 место,

Азербайджан – 107 место,

Россия – 120 место,

Украина – 125 место,

Узбекистан – 132 место,

Белоруссия – 145 место,

Туркменистан – 152 место
---
Ой, много кому в мире вам придется объяснять, какие они недоумки, полагая, что лидеры Эстонии - либералы... lol.gif

З.Ы. Разжевываю напоследок предельно упрощенно о чем речь по внешней торговле - экспорт услуг не входит в статистику экспорта товаров! Впрочем, даже после этого вы вряд ли перестанете путаться в трех экономических соснах... wink.gif

З.З.Ы. Вот вам еще пример страны-паразита вроде Эстонии.

GDP (official exchange rate): $3.322 trillion (2007 est.)
GDP - composition by sector: agriculture: 0.8%, industry: 29% (итого: $990 млрд.)
Exports: $1.334 trillion f.o.b. (2007 est.)
ohmy.gif Какой же паразит эта ГЕРМАНИЯ!!! ТОЖЕ РЕЭКСПОРТОМ ЖИВЕТ!!! Наверное, газ российский перепродает!!! Можно так решить, если, конечно, не понимать ничего в экономике и руководствоваться вашей выдающейся логикой. lol.gif

Все, дискуссию с вами заканчиваю. Сил нет уже реагировать на вашу ерунду.
chips
6/17/2008, 1:15:59 PM
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 19:40) 19.04.06
Бывший эстонский премьер-министр Март Лаар награжден премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы

ВАШИНГТОН – Сегодня Институт Катона торжественно объявил, что премией им. Милтона Фридмана за вклад в распространение свободы в 2006 году награждается Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии и главный архитектор эстонских либеральных реформ, превративших Эстонию в одну из наиболее свободных и динамично развивающихся экономик мира.


Ну и мы не лаптем щи хлебаем devil_2.gif

Буш-старший вручит Горбачеву медаль Свободы

Бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву за его вклад в окончание холодной войны будет вручена медаль Свободы, ежегодно присуждаемая независимым американским Национальным конституционным центром (The National Constitution Center).
Как говорится в заявлении организации, Горбачев способствовал тому, что миллионы людей за "железным занавесом" получили "надежду и свободу". Награда будет вручена 18 сентября в Филадельфии бывшим президентом США Джорджем Бушем-старшим, который является председателем Национального конституционного центра.
В прошлом году медаль Свободы и прилагающаяся к ней премия в 100 тысяч долларов были вручены музыканту и общественному деятелю Боно и созданной при его поддержке организации, которая борется с нищетой и болезнями в Африке. В 2005 году медаль Свободы досталась президенту Украины Виктору Ющенко, в 2002 - госсекретарю США Колину Пауэллу.



SunLight757
6/17/2008, 1:42:23 PM
(Bruno1969 @ 16.06.2008 - время: 19:40) Что за ерунда???  В Балтии целых три цементных завода, по одному в Эстонии, Латвии и Литве. У нас в Кунда датчане приватизировали старый цементный завод и сделали из него конфетку, недавно расширив на треть. В прошлом году он выпустил около миллиона тонн цемента, около трети пошло на экспорт.

И что что три завода)? По одному на страну - это много? И что, что датчане приватизировали ваш завод? Они его построили? Расширив на треть это сделать конфетку? Не несите ахинею.
Вы уже заколебали своей непробиваемостью.
CEMEX построил завод в 2007 году, а строительный бум начался еще 10 лет назад. Мы это уже обсуждали. Почему во время строительного бума и нехватки цемента заводы не строили?
Чего вы одну и ту же ересь несете?

Это я у кого спрашивал?
"анголязычном варианте звучит так:
1.2.1.2.2. Processing in the compiling economy 1,513.7 153.9
credit 19,205.6 14,682.6
debit -17,692.0 -14,528.6"

Вы можете пояснить данные? Где тут реэкспорт?

Ну а то что по уровню экономической свободы Россия хуже Гондураса по некому непонятному рейтингу - это конечно сильный аргумент опровергающий высокое влияние реэкспорта в вашей экономике.
Уже доводы закончились и надоело повторять один и тот же бред? Я понимаю.

Разжевываю напоследок предельно упрощенно о чем речь по внешней торговле - экспорт услуг не входит в статистику экспорта товаров И что? Экспорт услуг входит в общую статистику экспорта. Хотя один бездарь рассказывал, что транзит к экспорту никакого отношения не имеет.
SunLight757
6/17/2008, 2:05:54 PM
Может еще скажете что цены на недвижимость у вас росли из-за выросшего спроса, а не благодаря монопольному рынку? Тогда спросите у своих знакомых экспертов, что происходит с ценами когда вместе со спросом растет предложение и когда это предложение не растет.

Теперь по поводу ВВП:
GDP = C + I + G +

Узнайте у своих друзей, что значит каждая буковка.
Вы покупаете товар потом его перепродаете и разницу кладете к себе в карман GDP.
dirkam
6/17/2008, 6:07:52 PM


Вы же знаете, тормознутость, присущая некоторым национальностям, помноженная на абсолютное отсутствие элементарных арифметических познаний делают эту задачу непосильной.
Как бы он не пыжился понять о чем идет речь, все опять сведется к выкликиванию в желтой прессе националистских статеек.

Ну да пусть будет так, надо оставить человека с его комплексами и болезнями в покое, может он иначе не может? Пусть потешает спокойно воспаленное самолюбие и тихонько волочит дальше свое жалкое существование.
SunLight757
6/17/2008, 6:50:59 PM
Транзит:
- прямой
- косвенный
Транзит прямой - провоз товаров одной страны в другую через территорию третьей без складирования. Товары прямого транзита в итоги внешней торговли не включаются.
Транзит косвенный - провоз товаров одной страны в другую через территорию третьей с помещением на таможенные склады - учитывается как реэкспорт (включаются в общий импорт и общий экспорт). (При косвенном транзите владельцем товара является нерезидент, а при реэкспорте владельцем товара является резидент.)

Это для того же умника, который утверждал, что транзит и реэкспорт сильно разные вещи и вводил меня и всех остальных в заблуждение своим маразмом.

P.S. Bruno1969 надеюсь вы действительно закончили свою экстравагантную клоунаду. Удачи вам в изучении экономики своей страны. Передавайте пламенный привет своим друзьям - "экспертам".
JFK2006
6/17/2008, 10:46:44 PM
Господа! В пылу спора не забывайте, что форум создан для дружеского и благожелательного общения.
Плепорций
6/17/2008, 11:37:06 PM
(SunLight757 @ 17.06.2008 - время: 09:42) И что что три завода)? По одному на страну - это много?
А Вы исходя из каких соображений определяете, сколько должно быть заводов "на одну страну"? biggrin.gif Слушайте, это несерьезно! Что за "кухонные" аргументы? Если хотите придать хоть какую-либо дискуссионную ценность своему аргументу, то тогда посчитайте хотя бы количество производимого цемента на 1 жителя... И сравните, например, с российским. Как Вы думаете - в чью пользу будет такое сравнение? Могу помочь: в 2007 году Россия произвела 61 млн т цемента https://justnow.ru/industry/articles/a2951.html И это при населении в 142 млн чел. Кундский цементный завод производит около 0,8-0,9 млн тонн ежегодно https://www.rucem.ru/rynok/?pribaltika (или в Википедии наберите "Кунда") при населении Эстонии в 1,342 млн чел. Так где выше производство цемента на душу населения? И разве имеет в этом смысле значение тот факт, что цементных заводов в России десятки? И что, что датчане приватизировали ваш завод? Они его построили? Расширив на треть это сделать конфетку? Не несите ахинею. "Конфетка" в данном случае означает не увеличение валового объема производства, а повышение его эффективности - снижение издержек за счет совершенствования технологии производства. В этом отношении завод в Кунде действительно наголову эффективней подавляющего большинства цементных заводов, например, в России. Где Вы тут углядели "ахинею"? Вы уже заколебали своей непробиваемостью. Ох, SunLight, кто бы говорил - ей-Богу! CEMEX построил завод в 2007 году, а строительный бум начался еще 10 лет назад. Мы это уже обсуждали. Почему во время строительного бума и нехватки цемента заводы не строили? Построил? Хм. Завод был реконструирован - ибо цемент там производится непрерывно начиная с 1871 года! И я не вполне понимаю, что Вы такого нехорошего углядели в "не строили". А надо было построить еще штук 5-10? А после окончания "строительного бума" - снести? Так, по-Вашему, должен поступать рачительный хозяин? Это я у кого спрашивал?
"анголязычном варианте звучит так:
1.2.1.2.2. Processing in the compiling economy 1,513.7 153.9
credit 19,205.6 14,682.6
debit -17,692.0 -14,528.6"

Вы можете пояснить данные? Где тут реэкспорт? А как бы Вы прокомментировали эти цифры? Ну а то что по уровню экономической свободы Россия хуже Гондураса по некому непонятному рейтингу - это конечно сильный аргумент опровергающий высокое влияние реэкспорта в вашей экономике. Вы спорите нечестно, поскольку передергиваете позицию оппонента так, как это Вам удобно. Уважаемый Bruno писал про Россию и Гондурас в ответ на вот это Ваше: "В отличае от вас считающего своих эстонских властных ублюдков гениями экономики и большими либералами." Из всех более чем подробных выкладок Bruno видно невооруженным глазом, что а) в Эстонии проведены масштабные либеральные реформы и б) именно этими реформами объясняется относительно высокий уровень жизни эстонцев, которого удалось им достигнуть за последние 15 лет. Все Ваши (и не только Ваши) намеки и прямые заявления о том, что на самом деле Эстония де паразитирует на России и на ЕС и только за счет этого относительно богато живет, не выдерживают никакой критики! Мне вообще любопытно - если анализировать не только эстонский опыт, то Вы можете привести пример государства, которое смогло бы добиться высоких экономических результатов путем не либеральных реформ? И выжило бы после этого? И что? Экспорт услуг входит в общую статистику экспорта. blink.gif Вы это, пардон, откуда почерпнули? Хотя один бездарь рассказывал, что транзит к экспорту никакого отношения не имеет. Что-то я Вас не понимаю. А Вы, типа, полагаете, что транзит - это такая разновидность экспорта? То есть, это Украина, например, экспортирует по трубам в Европу российский газ, а не Газпром? Может еще скажете что цены на недвижимость у вас росли из-за выросшего спроса, а не благодаря монопольному рынку? blink.gif Монопольный рынок недвижимости? Во как... То есть, по-Вашему, в Эстонии был (или есть) крупный владелец недвижимости, который контролировал не менее 30%-50% рынка (или сколько?) и за счет этого взвинчивал цены? Чушь какая... Вы и вправду так думаете? Замечу, что не меньшей чушью являлось бы утверждение, что причиной роста цен на недвижимость была якобы монополизация цементного рынка. Потому, что а) никакой монополизации не было, поскольку никто не препятствовал импорту цемента в Эстонию, и б) не стоит преувеличивать значение стоимости цемента в формировании цен на недвижимость. Транзит:
- прямой
- косвенный
Транзит прямой - провоз товаров одной страны в другую через территорию третьей без складирования. Товары прямого транзита в итоги внешней торговли не включаются.
Транзит косвенный - провоз товаров одной страны в другую через территорию третьей с помещением на таможенные склады - учитывается как реэкспорт (включаются в общий импорт и общий экспорт). (При косвенном транзите владельцем товара является нерезидент, а при реэкспорте владельцем товара является резидент.)

Это для того же умника, который утверждал, что транзит и реэкспорт сильно разные вещи и вводил меня и всех остальных в заблуждение своим маразмом. Ага, ага! А на самом-то деле, как Вы тут показали, никакой разницы, типа, почти что и нет! biggrin.gif Bruno1969 надеюсь вы действительно закончили свою экстравагантную клоунаду. Как мягок наш модератор - все что я могу сказать по поводу подобных заявлений.
JFK2006
6/18/2008, 1:34:56 AM
"Сегодня сейм Литвы внес дополнения в закон о собраниях, который запрещает использовать нацистскую и советскую символику".
srg2003
6/18/2008, 2:37:29 AM
(JFK2006 @ 17.06.2008 - время: 21:34) "Сегодня сейм Литвы внес дополнения в закон о собраниях, который запрещает использовать нацистскую и советскую символику".

Литва запретила российский гимн
19:10 «Правда.Ру»

Бывшая советская республика Литва продолжает сражаться с советскими мельницами. Местный парламент принял исторический закон, уравнивающий нацистскую и советскую символику и запрещающий её публичное использование на основании того, что это «может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов». Впрочем, под действие литовского закона попадает и исполнение современного российского гимна.

В тексте документа говорится, что отныне «запрещено демонстрирование флагов и гербов, знаков и униформ нацистской Германии, СССР, Литовской ССР, а также соответствующей символики, являвшейся составными частями атрибутики “диктаторских режимов”. Отдельной строкой прописан запрет на использование"символов и униформ нацистских и коммунистических организаций».

Литовские депутаты подошли к вопросу со знанием дела, не оставив здесь никаких недомолвок. Они конкретизировали то, что подпадает под запретную атрибутику: «нацистская», как указано в тексте закона, свастика мирно соседствует с советскими «пятигранной красной звездой» и с неизменными серпом и молотом.

Разумеется, люди с «советской психологией» воспримут это как личную обиду. Впрочем, литовцев тоже понять можно: в результате послевоенных зачисток их страны от «лесных братьев» погибли или были выселены сотни тысяч местных жителей.

Однако подобное отношение к символике коммунистического режима, погубившего на бескрайних просторах нашей страны не один миллион россиян, не может не вызывать одобрительных эмоций у противников советского строя внутри самой России. Они могут припомнить многое Компартии. Это переворот 1917 г. и развязанная против «непролетарских классов» гражданская война вкупе с красным террором, стоившими России не менее шести миллионов жертв, ГУЛАГ, перемоловший не один миллион жизней советских граждан, Голодомор, от которого она потеряла не менее полутора миллионов своих граждан, массовые репрессии 1937–38 гг. и еще много чего другого.

То, что происходит сегодня в Литве, было бы замечательно, если бы не одно «но». Литовская «декоммунизация» зашла слишком далеко и во многом не может не вызывать недоумения. Ведь местным борцам против коммунизма достигнутого показалось мало: они запретили «демонстрацию» изображений руководителей нацистской партии Германии и КПСС. Как быть в таком случае с последним и ныне здравствующим бывшим генсеком компартии СССР Михаилом Горбачевым, в тексте документа не говорится. Тем, кто выпускает книги и делает телевизионные передачи в Литве на тему Перестройки, впору задуматься, а не привлекут ли их за пропаганду коммунизма по всей строгости местного закона?

Читайте: Литва объявила тихую войну памятникам.

Кроме того, вне закона отныне стало не только исполнение гимна нацистской Германии, но и СССР, а также Литовской ССР. И тут, вероятно, самое интересное: как известно, нынешний российский гимн – лишь измененная или «модернизированная» копия гимна советского, а раз так, то за его исполнение в Литве можно пострадать по всей строгости закона.

Трудно поверить в то, что нынешние литовские законодатели об этом не догадываются. Создается впечатление, что своим последним законотворческим шедевром они преследовали одну цель: лишний раз ущемить Россию. Оно еще больше усиливается при анализе последних событий. Напомним, что литовские власти до сих пор не отказались от желания содрать с России, не в меньшей степени пострадавшей от советского режима, чем сама Литва, 28 миллиардов долларов «компенсации».

Последние события, произошедшие на литовской земле, отнюдь не способствуют нормализации отношений между Москвой и Вильнюсом, а напротив, еще больше их обостряют. Как бы там ни было, но отчасти причина этого кроется и в том, что Россия в своё время не провела декоммунизацию и не осудила компартию как организацию, виновную в гибели миллионов российских граждан. Более того, кто-то заявляет о прямой преемственности между Россией советской и Россией нынешней. Стоит ли удивляться тому, что Виктор Ющенко страстно желает получить от Москвы компенсации за Голодомор, Польша – за Катынь, а Грузия и Прибалтика – вообще за пресловутую «советскую оккупацию»?

Разумеется, действия литовских и властей прочих государств из этой «когорты» продиктованы отнюдь не только стремлением раз и навсегда приковать коммунизм к позорному столбу истории. Все эти страны испытывают серьезные экономические проблемы и они не против того, чтобы подобной борьбой с советскими «мельницами» их решить за счет соседа, еще не избавившегося окончательно от советских иллюзий, а заодно и отвлечь внимание населения от собственных проблем.
arisona
6/18/2008, 4:30:04 AM
(SunLight757 @ 17.06.2008 - время: 10:05) Может еще скажете что цены на недвижимость у вас росли из-за выросшего спроса, а не благодаря монопольному рынку?
Да, именно так, увеличился спрос на жильё( благодаря дешёвым кредитам), сразу выросли и цены. Сейчас наблюдается обратный процесс: недвижимость резко падает в цене.
JFK2006
6/18/2008, 4:56:48 AM
(srg2003 @ 17.06.2008 - время: 22:37) «пятигранной красной звездой»
Бедные китайцы...
dirkam
6/18/2008, 5:11:11 AM
(Плепорций @ 17.06.2008 - время: 19:37) _
CODE
Из всех более чем подробных выкладок Bruno видно невооруженным глазом, что а) в Эстонии проведены масштабные либеральные реформы и б) именно этими реформами объясняется относительно высокий уровень жизни эстонцев, которого удалось им достигнуть за последние 15 лет.



И что это за реформы? можно поконкретнее? кроме вступления в ВТО и ЕС, что, как мы уже выяснили, резко отразилось на реэкспорте и транзите и, как следствие, повлияло на рост ВВП Эстонии за последние несколько лет.
По возможности чтобы прослеживалась прямая связь с экономическими взлетами!


Все Ваши (и не только Ваши) намеки и прямые заявления о том, что на самом деле Эстония де паразитирует на России и на ЕС и только за счет этого относительно богато живет, не выдерживают никакой критики!


Дык так оно и есть! Вобще-то позволю себе заметить, что мистер Бруно пролетел пока что по всем спорным вопросам, которые обсуждались на форуме, хотите к нему присоединиться?



Мне вообще любопытно - если анализировать не только эстонский опыт, то Вы можете привести пример государства, которое смогло бы добиться высоких экономических результатов путем не либеральных реформ? И выжило бы после этого?


Можно определение всетаки услышать, что нужно считать либеральной реформой? И сколько их необходимо?
А то не совсем понятно какие страны попадут под ваши критерии, а какие нет.


Например, Китай, Вьетнам, Ливан, Пакистан, Туркменистан, Тунис, Ангола вас устроят?
Боюсь вы быстро переобуетесь, ну да ладно...
Вот списочек данных по ВВП. выбирайте любую страну!

год 1990 2006

Estonia 5.01 16.41 (за 16 лет рост ВВП в 3.28 раза )


Angola 10.26 45.16 (за 16 лет рост ВВП в 4.4 раза)

Правовая система государства основывается на португальском законодательстве,
но довольно слабо развита. Только в 12 из более, чем 140 муниципалитетов имеется
судебная система. Верховный суд служит в качестве аппеляционного трибунала. На 2009
год в Анголе намечены первые с 1992 года выборы президента страны.


Brunei Darussalam 3.52 11.56 (за 16 лет рост ВВП в 3.28 раза)

государство (султанат).Глава государства и правительства —– султан.
Он же является и религиозным лидером мусульман страны. Правительство
состоит в основном из его близких родственников.

Cambodia 1.11 7.26 (за 16 лет рост ВВП в 6.54 раза)

Конституционная монархия, глава государства — король

China 354.64 2644.68 (за 16 лет рост ВВП в 7.47 раза)

социалистическое государство

Jordan 4.02 14.10 (за 16 лет рост ВВП в 3.5 раза)
конституционная монархия, что закреплено в Конституции, принятой 8 января 1952 года.
Исключительная власть сосредоточена в руках короля и его совета министров.

Дальше без комментариев...

Lebanon 2.84 22.72 (за 16 лет рост ВВП в 8 раз)

Malaysia 44.02 150.67 (за 16 лет рост ВВП в 3.4 раза)

Morocco 25.82 65.40 (за 16 лет рост ВВП в 2.53 раза)

Pakistan 40.01 126.84 (за 16 лет рост ВВП в 3.2 раза)

Saudi Arabia 116.78 349.14 (за 16 лет рост ВВП в 3 раза)

Tunisia 12.29 30.30 (за 16 лет рост ВВП в 2.47 раза)

Turkmenistan 3.23 10.50 (за 16 лет рост ВВП в 3.25 раза)

Venezuela 47.03 181.86 (за 16 лет рост ВВП в 3.87 раза)

Vietnam 6.47 61.00 (за 16 лет рост ВВП в 9.43 раза)