Ох уж эти страны Балтии!

(Bruno1969 @ 17.05.2008 - время: 00:33)

Да, но ты забываешь о мотивации. Одно дело, когда человек грабит и убивает с целью наживы, совсем другое - на национальной или расовой почве. Первого я ничуть не оправдываю, но мы говорим о вторых.


Ну, у вас националистические настроения далеко не только к азиатам выросли. В свете этого подумай над этим.

Как думаешь, в чем смысл плаката был, а?
Национализм, это ответная реакция...на противоправные действия какого либо этноса.

Не знаю, у меня к тайцам или эфиопам нет отторжения...У нас чего немцев или итальянцев бьют? Только если в футболе или хоккее последние дни

Не знаю в чем смысл плаката, футбольные болельщики это отдельная тема...

Хорватские болельщики, в Италию приехали и ввиде свастики на трибунах встали...в прощлом году по моему. Чего они хотели? В нете ссылку найди...Я думаю что это из той же серии.

(Bruno1969 @ 16.05.2008 - время: 18:51) Рассказывать можно много. Могу привести одно из ее самых ярких воспоминаний. Очень не похожее на то, как расписывал советский, да и современный российский агитпроп "освободителей" Прибалтики. Вокруг поселка - сплошные леса, там шли одни из самых серьезных боев с "лесными братьями". Чуть ли не каждый день в поселок прибывали телеги с трупами убитых партизан, которые в назидание другим сваливали на центральную площадь. Комсомольские активисты устраивали там танцы! Прямо возле трупов!!! Когда они начинали пованивать, их сваливали в ямы на окраине поселка, которые заставили вырыть моего деда. Мама своими глазами все это видела! По ночам сталинские "ястребки" частенько переодевались в "лесных братьев" и грабили и убивали более-менее зажиточные семьи на удаленных хуторах. Вообще все 1940-е с 1944 в памяти матери - это постоянный страх, особенно по ночам. Не говоря уже о вечном голоде, которого даже при немцах не знали. Те вообще выдавали бедным семьям немного мыла, соли, сахара, спичек - целое сокровище в военную пору. А советы обложили такими налогами, что выживание стало почти непосильной задачей. Особенно когда в 1952 году отобрали почти всю землю. В колхозе-то только записывали трудодни, но никогда их не оплачивали! Выживали тем, что ПО НОЧАМ обрабатывали крохотный огородик, оставленный новой властью от 8 га отнятой земли!
Так бы и сказали, что у вас землю отняли. Тогда все понятно.
А как вы предлагаете бороться с партизанами? Пряниками их кормить?
На предыдущем допросе вы показывали, что немцы выдавали по конфетке. Притом не только бедным, но каждому арийцу.
https://www.chas-daily.com/win/2005/01/18/g...r=32&printer=1&
Тут про то как проходила выдача:
"В 40-м году, когда в Латвию вошли войска Красной армии, из всей нашей волости в Сибирь были высланы только два человека - командир айзсаргов и самый богатый человек округи, владелец магазина с монополией на торговлю спиртным.

Летом 42-го вошли немцы. В одну ночь из волости куда-то исчезли все евреи. В остальном, по ощущению ребенка, жизнь шла по-прежнему. В ходу оставались даже пришедшие с русскими рубли и червонцы, однако были введены карточки на сахар, соль, спички и табак."

В Прибалтике советы орудовали уже в 1944 году! И от смены названия суть конторы не меняется! По моей информации в Прибалтике в то время "орудовали" эстонские "незаконные банд формирования". То есть вы хотите сказать что МВД расстреливало женщин с детьми? Или травило в газовых камерах?

Опять вы с этой ерундой про культ нацистов! Нет у нас никакого культа нацистов. И те лица, которые называют легионеров освободителями (что, на мой взгляд, можно сказать только с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ), как правило, подчеркивают, что они не имеют отношения к нацизму.

Над Сталиным суда не было и над всем советским строем. У вас вообще сейчас чуть ли не возраждается культ Сталина. Впрочем, и по числу неонацистов вы впереди Европы всей... Скажете, у вас не расхаживают по улицам бритоголовые? Не избивают и не УБИВАЮТ цветных?
Сталин до суда не дожил. Его проще было наверно отравить, чем свергать. Где у нас культ Сталина? На историческом портале Секс Народа? Это да А так по России приверженцев сталинизма очень мало и все меньше и меньше. Как показывает статистика, у нас народ за Путина
За советский строй уже обизвинялись все во времена Ельцина.
Бритоголовые есть везде, даже у арабов и тибетцев
Однако у нас не возводят для их потехи памятников великим войнам, сражавшимся за победу нацизма. И их марши запрещены и быстро разгоняются.
Бывал я в Прибалтике и в принципе народ доброжелательно относится и к туристам и к бизнесменам из России, особенно к тем кто хорошо платит. Но заметил одну интересную особенность, обращаешься в магазине по английски все нормально, говоришь по русски во многих случаях прибалтийских продавцов передергивает. При том что русского языка они еще не забыли как ни старались.

Bruno1969 вы кстати яркий пример того как в Прибалтике красным цветом цветет национализм. Это сейчас вы уже стараетесь подбирать слова кося под либерала. Буквально появившись на форуме вы сыпали фразами про любителей ходить строем, советами пить поменьше и прочим. И это говорит продвинутый журналист?

(SunLight757 @ 17.05.2008 - время: 15:40) Bruno1969 вы кстати яркий пример того как в Прибалтике красным цветом цветет национализм. Это сейчас вы уже стараетесь подбирать слова кося под либерала. Буквально появившись на форуме вы сыпали фразами про любителей ходить строем, советами пить поменьше и прочим. И это говорит продвинутый журналист?
Ну, что вы выдумываете, мил человек! Во-первых, я всего один раз написал ТОЛЬКО ВАМ и совсем недавно про наличие у вас большого числа любителей ходить строем (а что, "нашисты" не из их числа?). А про то, что пить надо меньше, где вы у меня такое вычитали? Когда я ПРИЯТЕЛЮ ФИННУ в шутку написал, потому что он где-то в 10 раз завысил некие показатели? Да вы об этом больше написали, дважды повторив этот смех... И при чем тут национализм? Не говоря уже о том, что во мне с моим национальным компотом довольно трудно разжечь пламя национализма, поскольку в таком случае одна национальная составляющая начнет воевать с другой, о чем я вам тоже уже писал и не раз. Господь с вами! Не буду ничего вам писать про вашу память, чтобы не угодить в очернители русского народа.

Ну говорить о большой толерантности Эстонцев не буду! Уж больно смешно получится!
Смешно читать цифры, Bruno1969 вы когда приводите в качестве примера Тарту ради смеха взгляните скколько там жителей проживает!
Право улыбает когда приводят цифры на 100000 и сравнивают с Москвой

(SunLight757 @ 17.05.2008 - время: 15:35) Так бы и сказали, что у вас землю отняли. Тогда все понятно.

Да не только землю отобрали, кучу родни или поубивали или в лагерях сгноили, мало кто вернулся из советских концлагерей. Грабили и убивали, как я уже писал. Причем потом облавы по домам устраивали, "разыскивая" преступников, и зачастую тоже отбирали имущество. И то, что выше привел, это что, человеческая власть? Достойные люди?

А как вы предлагаете бороться с партизанами? Пряниками их кормить?

Для начала: вообще этим оккупантам нечего было делать в стране! Тогда и с партизанами не пришлось бы бороться. Во-вторых, уж если вы боретесь, то не грабте и не убивайте народ, переодевшись "лесными братьями". И хороните убитых врагов хотя бы по-человечески, не глумясь над покойными! Кстати, где-то с 1946 хоть в этом вопросе советы стали человечнее, уже в гробах привозили трупы из леса и хоронили как подобает.

На предыдущем допросе вы показывали, что немцы выдавали по конфетке. Притом не только бедным, но каждому арийцу.

Что за чушь? Какие арийцы?

Тут про то как проходила выдача:

И что? Я могу еще про немецкие налоги написать. Но У БЕДНЫХ, к которым относилась семья моей мамы, не только ничего не брали, но даже выдавали немного спичек, мыла, сахара, соли. Потому что это был большой дефицит. Как видите, даже карточки на них ввели.

По моей информации в Прибалтике в то время "орудовали" эстонские "незаконные банд формирования". То есть вы хотите сказать что МВД расстреливало женщин с детьми? Или травило в газовых камерах?

Ага, зато оккупанты советские были дико законные. Про расстрелы мама не вспоминала, но вот пыточную в школьном подвале сразу же "освободители" устроили. Многим там косточки размяли, и дед мой побывал. Правда, его не мучали, повезло - бедность и многодетность от некоторых вещей спасали. Женщин и детей прекрасно в лагеря ссылали, где многие не сумели выжить (а некоторые умерли еще в дороге в нечеловеческих условиях). Целые семьи, порой!

Сталин до суда не дожил. Его проще было наверно отравить, чем свергать. Где у нас культ Сталина? На историческом портале Секс Народа? Это да А так по России приверженцев сталинизма очень мало и все меньше и меньше. Как показывает статистика, у нас народ за Путина

А зачем ему доживать? Сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО настояло на том, чтобы образ Сталина и СССР в учебниках истории был положителен, даже скандал был с комиссией по учебнику. Гимн советский СТАЛИНСКИЙ возвращен, даже слова к нему новые написал все тот же Михалков. По всем соцопросам после 1990-х резко выросло поклонников Сталина и СССР вообще.

Однако у нас не возводят для их потехи памятников великим войнам, сражавшимся за победу нацизма. И их марши запрещены и быстро разгоняются.


Фигово вы свою страну знаете, оказывается!

https://scepsis.ru/library/id_1400.html

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Кстати, дайте ссылку хоть на один марш нацистов в Эстонии!

Бывал я в Прибалтике и в принципе народ доброжелательно относится и к туристам и к бизнесменам из России, особенно к тем кто хорошо платит. Но заметил одну интересную особенность, обращаешься в магазине по английски все нормально, говоришь по русски во многих случаях прибалтийских продавцов передергивает. При том что русского языка они еще не забыли как ни старались.

Может, с вами что-то не так? Меня от вас тоже иногда передергивает. Шучу, шучу! Если серьезно, то я всю жизнь говорю везде по-русски, и никаких проблем с этим не ведаю, кроме одного случая в 1990-м, и то безобидного, в общем. Правда, у меня внешность очень интеллигентная.

Не заметили! Интересно 40 человек из 100000 это сколько?
По имеющимся у тартуской полиции сведениям, в университетском городе действует организация из десяти "скинхедов", которых поддерживают около сорока сочувствующих.

(Bruno1969 @ 17.05.2008 - время: 17:43) Для начала: вообще этим оккупантам нечего было делать в стране! Тогда и с партизанами не пришлось бы бороться. Во-вторых, уж если вы боретесь, то не грабте и не убивайте народ, переодевшись "лесными братьями". И хороните убитых врагов хотя бы по-человечески, не глумясь над покойными! Кстати, где-то с 1946 хоть в этом вопросе советы стали человечнее, уже в гробах привозили трупы из леса и хоронили как подобает.
Про то что окупанты совсем не окупанты вам уже кажется объясняли, ни с юридической ни с какой-либо другой точки зрения. Но это дело бесполезное, я понимаю.
А лесные братья, я так понимаю не глумились над убитыми русскими окупантами и "их пособниками" и хоронили их с почестями?
Вот видите уже в 46 уже русские очеловечились, и даже денег кучу дали на то, чтобы вы восстановили разрушенную войной (начатой немцами) экономику. И к тому времени как вы от СССР отпочковались жили вы получше чем весь остальной СССР, и не потому что у вас коровы давали молока в 2 раза больше, чем на Колыме.
А вы все обиду затаили. Те кто землю отобрал умерли давно. Да и не у прибалтов одних ее отобрали. Однако почему-то многие у кого ее отобрали нацистам не сочуствовали и в их ряды вступало в ооочень ограниченном числе, а многие сражались в рядах Красной Армии.

Что за чушь? Какие арийцы? По плану Ост вас должны были поделить на человекоподобных и прочую нечисть. Каждому человекоподобному можно было даже спариваться с немцами, а нечить предполагалось сгноить. Правила отнесения к человекоподобным довольно четко описаны в соответствующей литературе.

Ага, зато оккупанты советские были дико законные.  Про расстрелы мама не вспоминала, но вот пыточную в школьном подвале сразу же "освободители" устроили. Многим там косточки размяли, и дед мой побывал. Правда, его не мучали, повезло - бедность и многодетность от некоторых вещей спасали. Женщин и детей прекрасно в лагеря ссылали, где многие не сумели выжить (а некоторые умерли еще в дороге в нечеловеческих условиях). Целые семьи, порой! За год «советской оккупации» (с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек, среди которых были немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли большую часть).
в 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа.
В конце 1940 - начале 1941 г. в районе эстонского города Киллинги-Нымме действовало бандформирование "лесных братьев", организованное бывшим командиром полка «Кайтселийта» П. Лиллехтом. Согласно данным советских спецслужб, отрядом были захвачены исполкомы пяти волостей и расстреляно несколько сотен человек.

Боже, как же вам крепко вдолбили в голову советско-российский агитпроп! ВСЕХ! Да их было-то в Эстонии 2 тысячи. Очередная ложь.
"Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстре­ляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян. Также были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
В 1943 году, в концлагерь Клоога, охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон, были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной армии все они были расстреляны эстонцами. Всего за годы войны эстонцы-каратели уничтожили более 150 тысяч человек."

"В годы Великой Отечественной войны на территории Эстонии было более 140 концлагерей. Только в Тартусском лагере было уничтожено 12 тысяч человек. В концлагере в Клоога было убито около 8 тысяч.

С 1941 по 1944 гг. было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей. Около 70 тысяч - за зиму 1941 - весну 1942-ого года."

А зачем ему доживать? Сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО настояло на том, чтобы образ Сталина и СССР в учебниках истории был положителен, даже скандал был с комиссией по учебнику. Гимн советский СТАЛИНСКИЙ возвращен, даже слова к нему новые написал все тот же Михалков.  По всем соцопросам после 1990-х резко выросло поклонников Сталина и СССР вообще. Мне гимн очень нравится, гораздо больше чем ельцинский, притом что я прекрасно понимаю кто такой Сталин и не являюсь его сторонником.
"Сегодня 41% россиян, по данным ВЦИОМа, считают Сталина виновным в массовых репрессиях. 59% опрошенных уверены, что репрессиям подвергались преимущественно невинные люди."

Если учесть что половина вообще не знает, кто такой Сталин нормальный процент. Нельзя отрицать, что при Сталине была проведена индустриализация и мощь страны достигла своего апогея. Плюс наши предки победили в страшной войне. Это достойно уважения. Люди спустя 70 лет рассматривают Сталина как Петра I, который сгноил толпы народа в болотах, но прорубил окно в Европу.

"По мнению главы аналитического управления ФОМ Григория Кертмана, антисталинская пропаганда того периода оказалась даже контрпродуктивной: "Все связанное с 1990-ми отвергается и современной элитой, и населением из-за крайне негативного отношения к тому периоду. Это относится и к такой части тогдашней идеологии, как антисталинизм". Очевидно, что новая популярность Сталина - это не "рудименты советского сознания" и не "ностальгия по коммунизму": фигура Сталина обретает в России символическое значение, не связанное с коммунистической идеологией."

О высказываниях правительства про положительный образ Сталина можно ссылочку?

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.
Откопали таки. Вы по моему либо чего-то недопонимаете либо лукавите.
Эту "мемориальную" доску поставили церковники за то что им забашляли деньги на строительство храма. Это не официальная позиция властей ни России ни Москвы. Это частная инициатива.

"В начале девяностых здесь был создан православный мемориал «Примирение народов», посвященный погибшим в мировых и гражданских войнах двадцатого века. На открытии присутствовали представители зарубежной православной церкви, потомки эмигрантов и немецкие ветераны.
— Мы молимся за своих врагов, а не воздаем почести эсэсовцам, как это делают, например, в Прибалтике, — рассказывает Янис Бремзис, заместитель общественного комитета «Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и Гражданской войнах». — Неважно, что кто-то считает погибших преступниками. Для того чтобы проводить православные панихиды у памятника на церковной земле, реабилитация казаков не обязательна."
Кстати странная какая-то фамилия у Яниса. Кого-то мне напоминает.

В связи с активностью противников памятника ответственному секретарю «Совета по охране монумента» Янису Бремзису не раз приходилось открещиваться от симпатий к нацистам: «У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам? А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!» («Известия»)

Последний штрих - плиту снесли.

"На сайте «Петровка, 38», не разобравшись в жизненной трагедии русских сторонников Гитлера, опубликовали издевательский пресс-релиз:

«Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району «Сокол» поступила информация о том, что на территории храма Всех Святых совершен акт вандализма. <...> Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов, активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Ни один из монументов не пострадал».
май 2007 г"
Кстати 1999 год не при либеральном Ельцине был? В принципе тогда и войны на Кавказе устраивали и парламент расстреливали.

Кстати, дайте ссылку хоть на один марш нацистов в Эстонии!"Под звуки полицейского оркестра бывшие солдаты 20-й эстонской дивизии СС и других частей, сражавшихся в годы Второй мировой войны против Красной армии, торжественно вынесли знамена своих подразделений.

А командующий сухопутными войсками Эстонии подполковник Меэлис Киили и вовсе заявил, что подвиг бывших эстонских солдат, воевавших под знаменами фашистской Германии, "вдохновляет жителей страны на важные дела". После чего под аплодисменты отдал участникам церемонии честь. Затем мемориал освятил капеллан сил обороны Эстонии Сулев Ныммик, всем своим видом продемонстрировав государственный характер мероприятия."

Может, с вами что-то не так? Меня от вас тоже иногда передергивает.  Шучу, шучу!  Если серьезно, то я всю жизнь говорю везде по-русски, и никаких проблем с этим не ведаю, кроме одного случая в 1990-м, и то безобидного, в общем. Правда, у меня внешность очень интеллигентная. Ну да, мы - русское быдло своей внешностью пугаем интеллигетных прибалтийских торгашей

Британская газета Independent обвиняет Эстонию в разжигании антисемитизма и прославлении нацизма. Поводом к тому послужило недавнее открытие памятника полковнику войск СС. Independent пишет, что на Западе бурю возмущения вызвал тот факт, что эстонское правительство не сделало никаких заявлений о том, что оно возражает против возведения памятника.
Если никаких мер принято не будет, еврейские организации обещают подать жалобу в ЕС. Они утверждают, что открытие памятника позволяет предположить, что власти всячески стараются прославить эстонцев, сражавшихся против русских на стороне Германии в годы Второй мировой войны.

Как известно, на позапрошлой неделе в Северной Эстонии по инициативе богатого фермера был поставлен памятник Альфонсу Ребане, эстонцу, служившему в СС. Монумент сооружен на частной земле без привлечения государственных средств, однако на церемонии его открытия присутствовал депутат эстонского парламента Тривими Веллисте.

Еще понравился рассказ члена эстонской Партии Реформ Аарне Веэдла о том что российское КГБ ставит памятники фашистам в других странах (в том числе и Эстонии) устраивая тем самым провокации.

"Американская правозащитная организация Центр Симона Визенталя (SWC) обнародовала новый список самых разыскиваемых нацистских преступников...
10 Харри Маннил (Harry Mannil) - бывший офицер эстонской полиции и органов безопасности фашистской Германии во времена нацистской оккупации. Проживающий в настоящее время в Венесуэле эстонец Мяннил в тот период поступил в Эстонии на службу в политическую полицию и вместе с нацистами занимался деятельностью, которая, согласно Нюрнбергской хартии, считается преступлением против человечества. По некоторым данным, он имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества. Однако в 2005 году эстонские власти оправдали его, сняв все обвинения. Сегодня Мяннил - почетный гость Таллина"

P.S. "Если бы на СССР 1941 году напала не Германия, а Гвинея, эстонцы сейчас бы ссылались на документы гвинейского Департамента По Людоедству и ставили памятники ветеранам 20 Эстонской Дивизии Людоедов." Не мое, но сказано точно.
Это на счет явно завышеных данных о депортированных эстонцах

"Дело в том, что исследования эстонских историков о репрессиях периода "первой советской оккупации" (1940 - 1941 гг.) в значительной степени основываются на данных созданной нацистскими властями пропагандистской комиссии ZEV. В ответ на мое замечание о том, что использование данных нацистской пропаганды в качестве достоверного источника недопустимо, господин Хийо возражает: "ZEV образована с согласия немецких властей в упомянутых целях пропаганды, однако содержательная часть работы несмотря на это заслуживает доверия - группа Тамбека основывалась на списках жертв и составляла на этой основе сводки"

"Более того: в этом сборнике мы находим поразительные примеры манипуляции цифрами. Эстонские историки Мелис Марипуу и Арго Куусик, исследуя архивные документы, приходят к выводу, что в 1940 - 1941 гг. советскими военными трибуналами в Эстонии было осуждено на смертную казнь более 400 человек . Однако в итоговый отчет включается иная цифра казненных, восходящая к нацистской пропаганде и абсолютно необоснованная, - 1850 человек .

В статье историков Питера Каасика и Тыниса Мюлдре говорится о том, что во время боевых действий летом 1941 года советскими войсками и истребительными батальонами было уничтожено 819 эстонских "лесных братьев" . Однако в итоговом отчете число уничтоженных "лесных братьев" занижается до сотни - для обоснования идеи о терроре против гражданского населения республики, якобы осуществлявшегося советскими истребительными батальонами ."

На счет голода в Эстонии при советах узнайте что-нибудь про голод в Эстонии до них

Из бюллетеня департамента государственной безопасности Литвы от 11 марта 1940 года:
"Особенно отрицательное воздействие на рабочих имело повышение цен на продовольственные товары. По мнению рабочих, и печать попустительствовала торговцам. На протяжении одной недели в печати сообщалось, что цены на муку и хлеб не повысятся, а на следующей неделе уже сообщается о подорожании этих продуктов. Необоснованно были подняты цены и на сахар, так как при их повышении ссылаются на соответствие зарубежным ценам на сахар, в то время как за рубежом они намного ниже. Рабочие говорят, что они лучше, чем кто-либо другой, знают, что на многих фабриках до сих пор используются запасы сырья, закупленные еще по довоенным ценам, а изготовленные из него изделия продают по более высоким ценам.

Кроме того, в довоенные годы фабрики имели колоссальные прибыли, почему же их нельзя использовать для выравнивания цен на нынешние изделия? Однако работодатели и не думают этого делать, да еще ищут случая обойти законы об охране труда, уволить рабочих и т.д. Это им и удается.

В действительности, за этот период заработки рабочих уменьшились, так как многие фабрики и предприятия, свертывая производство из-за нехватки сырья, сократили количество рабочих дней. Некоторые фабрики часть рабочих совсем уволили. Плохие перспективы у строительных рабочих, так как в предстоящем сезоне крупные стройки более не намечаются. Снизились заработки и у отдельных ремесленников, так как стало поступать меньше заказов.

Эти явления не только вызывают у рабочих озабоченность их экономическим положением, но и увеличивают недовольство существующим социальным строем. Это недовольство может проявиться и в публичных формах. Это видно из заявлений рабочих на публичных собраниях в Палате труда и на их тайных совещаниях. Забастовка рабочих общественных работ в Лампеджяй, а затем сагитированные короткие забастовки протеста рабочих на предприятиях в достаточной мере характеризуют нынешние настроения рабочих."

Думаете в Эстонии было по другому?

Российская пропаганда говорите?

То, что Пятс, Лайдонер и прочие государственные деятели периода первой независимости Эстонии сделали с остатками армии Юденича, можно приравнять к сознательному геноциду против русской добровольческой армии.

Вчерашние союзники по борьбе с большевиками - эстонцы не только кинули и продали Северо-Западную армию за возможность наживы на большевиках, но и использовали оставшихся в живых в качестве подневольной рабочей силы.

P.S. Таллин и Тарту - русские города Колывань и Юрьев. Верните нам наши города оккупанты.


Итак, вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К.Орд.

Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.:

"Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно ...".

Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.:

"Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".

26 июля 1940 года лондонская "Таймс" отмечала:

"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает ... не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу"17.

Это вам про оккупацию.

Знаете, надоело мне перетирать ваши глупости. Бога ради, живите вы в своих совковых мифах, если вам так легче. Живите в своем мирке, где все вокруг России - враги, а самые страшные враги - страны Балтии, которые никак не хотят, неблагодарные падлы, воспылать любовью к "законной" оккупации, а сотни тысяч так и просто тусили не понятно в честь чего в антисоветских партизанах. Живите в своем агитпроповском мирке, где непонятно почему Европа не понимает кремлевских истерик по поводу "цветущего" в Балтии фашизма, не признает законность вступления стран Балтии в СССР, а куда больше озабочена российским авторитаризмом и положением с правами человека в самой России. Живите в своем воображаемом мирке, где НАТО только и думает, как бы заграбастать несчастную Россию, которая непонятно почему рассорилась уже почти со всеми соседями и осталась практически без союзников, даже таких, как Лукашенко. Объяснять что-то по 10 раз я не испытываю никакого желания.

Это ВАМ про оккупацию.

https://www.lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt

У меня больше.

Да, если еще будете в Эстонии, захватите с собой какое-то оружие. У нас по вечерам зондер-команды сразу после еженедельных нацистских маршей отлавливают русских и вешают в карьерах. А младенцев и вовсе едят.

(Bruno1969 @ 18.05.2008 - время: 05:33) Знаете, надоело мне перетирать ваши глупости. Бога ради, живите вы в своих совковых мифах, если вам так легче. Живите в своем мирке, где все вокруг России - враги, а самые страшные враги - страны Балтии, которые никак не хотят, неблагодарные падлы, воспылать любовью к "законной" оккупации, а сотни тысяч так и просто тусили не понятно в честь чего в антисоветских партизанах. Живите в своем агитпроповском мирке, где непонятно почему Европа не понимает кремлевских истерик по поводу "цветущего" в Балтии фашизма, не признает законность вступления стран Балтии в СССР, а куда больше озабочена российским авторитаризмом и положением с правами человека в самой России. Живите в своем воображаемом мирке, где НАТО только и думает, как бы заграбастать несчастную Россию, которая непонятно почему рассорилась уже почти со всеми соседями и осталась практически без союзников, даже таких, как Лукашенко. Объяснять что-то по 10 раз я не испытываю никакого желания.

Да, если еще будете в Эстонии, захватите с собой какое-то оружие. У нас по вечерам зондер-команды сразу после еженедельных нацистских маршей отлавливают русских и вешают в карьерах. А младенцев и вовсе едят.
Ой опять пропаганда российская бедных эстонцев заела. Странно когда страны Балтии входили в СССР просвященная Европа это признавала. А теперь перестала признавать. Ужас какой.

Со своим "агитпропом" идите на исторический форум. Там вам ответят бодрым словом "демшиза". Вы наверно удивитесь, но по утрам я смотрю EuroNews. А вы что смотрите?

Да ссылка бодрая. Особенно интересно:
"Письмо первого секретаря японской миссии в Таллинне Сигэру Симада министру иностранных дел Японии г-ну Ёсукэ Муцуока 29 июля 15 года Сева (1940 г.)
Национальные особенности эстонцев
1. Замкнутость характера. Менталитет эстонцев характеризуется
чертами замкнутости, индивидуализма и эгоизма...
В силу замкнутости характера эстонцы молчаливы и неприветливы по
отношению к окружающим.
3. Гордость. Эстонцы горды. Эта черта тем более заметна, что
они, как уже указывалось, неприветливы и неразговорчивы. Когда их презрительно называют малым народом, это их чрезвычайно уязвляет. В повседневной жизни они непокорны и упрямы, не любят признавать свою неправоту. Раз сказав что-либо, они твердо стоят на своем."

(SunLight757 @ 18.05.2008 - время: 05:40) Ой опять пропаганда российская бедных эстонцев заела. Странно когда страны Балтии входили в СССР просвященная Европа это признавала. А теперь перестала признавать. Ужас какой.

Со своим "агитпропом" идите на исторический форум. Там вам ответят бодрым словом "демшиза". Вы наверно удивитесь, но по утрам я смотрю EuroNews. А вы что смотрите?
Сколько ж можно писать-то одно и то же?

США, Великобритания, Канада, Франция, Китай и многие другие страны не признавали законности советской оккупации и насильственной инкорпорации Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР. Эта политика непризнания, инициатором и главным проводником которой являлись США, получила в международных отношениях название "Балтийского вопроса", актуальность которого настойчиво отрицало правительство СССР. Консульства стран Балтии как работали до 1940, так и продолжали непрерывно работать до 1991 года, и были официально признаны властями стран местонахождения, это - юридическое признание .

В ноябре 1975 г. палата представителей конгресса США приняла резолюцию (!!!) о том, что США, независимо от Заключительного акта, принятого в Хельсинки, продолжают признавать суверенитет и независимость Эстонии, Латвии и Литвы.

Тогда же, после Совещания в Хельсинки, президент Франции, премьер-министр Великобритании и канцлер ФРГ также заявили, что их подписи не означают никакого изменения в позициях их стран, не означают юридического признания перехода Прибалтики в состав СССР. Это было условием ратификации(!!!) Соглашения в парламентах названных стран!

Как ни изворачивайтесь, а это прямой отказ признавать легитимность включения стран Балтии в СССР! Именно в силу нарушения норм международного права.

SunLight, давайте оставим эти прибалтийские историко-фашистские темы, а? По современной экономике я готов с вами пообщаться, даже прибалтийской. Но в истории вы слишком уж зашорены и прочно подсели на иглу "правильной", скажем так, кремлевской трактовки. К тому же, вы все равно уперто игнорируете любые аргументы, не втискивающиеся в прокрустово ложе ваших представлений.

Особенно интересно:
"Письмо первого секретаря японской миссии в Таллинне Сигэру Симада министру иностранных дел Японии г-ну Ёсукэ Муцуока 29 июля 15 года Сева (1940 г.)
Национальные особенности эстонцев


Не хотите ничего о русских от иностранных послов почитать?

(Bruno1969 @ 18.05.2008 - время: 05:50) Не хотите ничего о русских от иностранных послов почитать?
Там достаточно объективный отчет. Также говорится о склонности эстонцев к самообучению, о их образованности а также о эстонской честности.
Из чего я делаю вывод, что либо эстонцы сейчас стали другими, либо официальные лица Эстонии и эстонские неопатриоты к эстонцам не относятся.

P.S. Так что английский посол рассказывающий о братании прибалтов с советскими - агент влияния Путинского КГБ? И это еще я зашорен? Вы тут пишите агитки дублирующие тексты написаные на сайте посольства Эстонии, я же пока Путина не цитировал

Открывать глаза мне на окружающий мир не надо. Я могу сам съездить и посмотреть, у нас же "нефтяная халява", а в Москве так деньги пачками медведи раздают.

(SunLight757 @ 18.05.2008 - время: 12:48) (Bruno1969 @ 18.05.2008 - время: 05:50) Не хотите ничего о русских от иностранных послов почитать?
Там достаточно объективный отчет. Также говорится о склонности эстонцев к самообучению, о их образованности а также о эстонской честности.
Из чего я делаю вывод, что либо эстонцы сейчас стали другими, либо официальные лица Эстонии и эстонские неопатриоты к эстонцам не относятся.

P.S. Так что английский посол рассказывающий о братании прибалтов с советскими - агент влияния Путинского КГБ? И это еще я зашорен? Вы тут пишите агитки дублирующие тексты написаные на сайте посольства Эстонии, я же пока Путина не цитировал


Не цитировал я посольство Эстонии, вы, как это очень часто с вами бывает, что-то опять напутали. Да и зачем вам Путина цитировать, если у вас этим прокремлевские СМИ (большинство) этим занимаются. И помалкивают о нежелательных вещах. Пример с Waffen SS и Нюрнбергским трибуналом я вам показал более чем убедительный, хотя подозреваю, вы предпочли просто проигнорировать информацию, так выпадающую из всего того, что вам заложила ваша российско-советская пропаганда. Во-вторых, я дал вам линк на книгу, в которой проделан тщательнейший анализ ситуации с оккупацией Эстонии, основанной исключмительно на документах, и другие послы пишут совсем другое. Дана более ПОЛНАЯ картина, нежели мнение ОДНОГО человека. Видите ли, личные наблюдения неизбежно бывают несколько субьктивными. Кроме того, никто и не отрицает, что какая-то часть народа хотела в СССР. В Эстонии в конце 1930-х даже запретили подписку на советские газеты, потому что несколько десятков русских дурачков (в основном молодежь), начитавшись "Правды" и прочего агитпропа про замечательную жизнь в СССР, бежали туда через границу. Было бы, кстати, интересно узнать их судьбу... В-третьих, я описал ситуацию с непризнанием легитимности включения Балтии в СССР (в книге тоже описана, изложена подробно позиция США и т.д.). Кстати, британского посла правительство Великобритании почему-то проигнорировало и не признало легитимность включения стран Балтии в СССР...

Открывать глаза мне на окружающий мир не надо. Я могу сам съездить и посмотреть, у нас же "нефтяная халява", а в Москве так деньги пачками медведи раздают.

Ну, вот поезжайте в Балтию и своими глазами увидите торжество фашизма здесь. И марши наши нацистские, и зашуганных русских, по стеночкам ползущих, боящихся говорить по-русски. Которые, правда, не хотят ехать из нацистского ада в свободную, процветающую Россию, где они уже не будут никаким вторым сортом. Даже после того, как Москва стала зазывать народ к себе и предлагать подъемные.

Кстати, на днях вечером гулял по нашему центральному парку Кадриорг и наблюдал прелюбопытную картину: На небольшой сцене выступал какой-то ансамбль русской народной песни, в национальных костюмах, все как полагается. Неплохо, кстати, зажигали - с танцами, гремящими притопами. Прямо за домиком Петра, напротив... президентского дворца. Помня наши разговоры здесь, я все ждал, когда же примчится полиция и разгонит дубинками возмутительное антинациональное выступление в сердце нацистской Эстонии. Не дождалси...

(Bruno1969 @ 18.05.2008 - время: 17:02) В Эстонии в конце 1930-х даже запретили подписку на советские газеты, потому что несколько десятков русских дурачков (в основном молодежь), начитавшись "Правды" и прочего агитпропа про замечательную жизнь в СССР, бежали туда через границу
Да да, продолжайте про "русских дурачков", и всем сразу становится ясно кто вы такое.

Про то что советы приветствовали не только русские вы скромно умолчали. По пару десятков вы конечно-то колоссально приуменьшили. Это нормально при "тщательнейшем анализе ситуации с оккупацией Эстонии".

P.S. Русских дурачков воевавших за вас против советов потом сдали этим советам добрые и умные эстонцы Это я про Cеверо Западную Армию.
Ну, вот поезжайте в Балтию и своими глазами увидите торжество фашизма здесь. И марши наши нацистские, и зашуганных русских, по стеночкам ползущих, боящихся говорить по-русски. Которые, правда, не хотят ехать из нацистского ада в свободную, процветающую Россию, где они уже не будут никаким вторым сортом. Даже после того, как Москва стала зазывать народ к себе и предлагать подъемные. Я был в Балтии и прибалты действительно русских живьем не едят на заврак. Да русские - терпеливый народ. Многие терпят для того чтобы потом свалить от вас в ЕС, другие потому что инертны, третие потому что в России их к сожалению тоже не очень ждут. Про подъемные расскажите пожалуйста поподробней. А то таких фактов по EuroNews не рассказывают.
Как вы объясните тот факт что среди чиновников Эстонии русских около 3%?
"Русские дурачки" для чиновничей работы не годятся?

"Безработица среди женщин-неэстонок в два раза выше среднего. Согласно опубликованным 14 мая данным исследования рынка рабочей силы, процент безработных среди женщин неэстонской национальности в два раза выше среднего. Ведущий статистик службы социальных исследований Департамента статистики Юлле Петтай видит одну из причин роста женской безработицы в закрытии кренгольмской прядильно-ткацкой фабрики в Нарве и проводимыми в этой связи сокращениями."

"Среди населения Эстонии растет доля представителей титульной нации, т.к. доля эстонок среди рожениц больше, чем процент эстонцев в составе народонаселении. Согласно ежегоднику Департамента статистики, в прошлом году среди рожениц 71,8 процента составляли эстонки, в то время как доля эстонцев в обществе составляла 68,6 процента."

P.P.S."Флаги стран альянса на слете ветеранов SS". В минувшую субботу, 28 июля, на Гренадерской горке в местечке Синимяэ возле мемориала 20-й дивизии SS прошла встреча ветеранов этого элитного боевого подразделения гитлеровской Германии, сформированного в основном из эстонцев. Из известных персонажей на мероприятии отметились депутат Рийгикогу Тривими Веллисте. Замечен был также известный "борец" с "Бронзовым солдатом" Юри Лийм, в свое время обещавший взорвать памятник. Посетили встречу и скинхеды, установившие два зажженных факела у креста на мемориальном комплексе. В отличие от прошлого года, на этот раз футболки с символикой эстонского легиона SS были спрятаны под куртками, однако некоторые молодые люди все же сочли возможным открыть их.

Председатель правления Союза ветеранов 20-й дивизии SS Кальо Вест так оценил события 1944 года в интервью "Актуальной камере" ЭТВ: "Молодые мужчины показали в этих боях свою готовность задержать советские войска как можно дольше. Эти бои оказались одними из самых кровавых во Второй мировой войне, а эти холмы так и не были взяты Красной Армией".

На встречу прибыли ветераны Waffen SS из Норвегии, Австрии и Германии. Как известно, в этих странах SS официально признана преступной организацией, поэтому подобные мероприятия там невозможны, пишут "Вести дня" . Австрийские и германские ветераны вели себя на Синимяэ довольно скромно, а вот отставной легионер из Норвегии охотно демонстрировал присутствующим флаг своей страны. Замечен был также флаг Латвии.

Как напоминают "Вести дня", попытки использовать на подобном мероприятии символику других государств уже были причиной дипломатического скандала. Когда эстонские ветераны SS захотели возложить государственные флаги Голландии и Бельгии на только что открытые памятники легионерам из этих стран, посол Бельгии категорически запретил это, напомнив, что в его стране SS признана преступной организацией. Посла Голландии в тот момент не было в Эстонии, однако после возвращения ему пришлось оправдываться за допущенную эстонскими ветеранами SS по отношению к Голландии бестактность.

Справка ИА REGNUM: 29 июля 2006 года на Синимяэ был открыт памятник 20-й эстонской дивизии SS, памятники легионерам Waffen SS из Голландии и Бельгии, памятник воинским соединениям генерала SS Феликса Штайнера.


Теперь про вами любимое ПАСЕ:
"Ван дер Линден критиковал в интервью как слет эсесовцев в Синимяэ, так и ежегодно проводящуюся в Эстонии военно-спортивную игру Erna. "Совет Европы, особенно Парламентская Ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим так же - мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится. Мы категорически против подобных мероприятий", - отметил ван дер Линден. Ван дер Линден, раскритиковавший также положение национальных меньшинств в Эстонии, сказал, что ПАСЕ на предстоящей осенней сессии в сентябре намерена провести политические дебаты по ситуации в Прибалтике, в том числе и в Эстонии."

(SunLight757 @ 19.05.2008 - время: 10:51) P.P.S."Флаги стран альянса на слете ветеранов SS". В минувшую субботу, 28 июля, на Гренадерской горке в местечке Синимяэ возле мемориала 20-й дивизии SS прошла встреча ветеранов этого элитного боевого подразделения гитлеровской Германии, сформированного в основном из эстонцев. Из известных персонажей на мероприятии отметились депутат Рийгикогу Тривими Веллисте. Замечен был также известный "борец" с "Бронзовым солдатом" Юри Лийм, в свое время обещавший взорвать памятник. Посетили встречу и скинхеды, установившие два зажженных факела у креста на мемориальном комплексе. В отличие от прошлого года, на этот раз футболки с символикой эстонского легиона SS были спрятаны под куртками, однако некоторые молодые люди все же сочли возможным открыть их.

Председатель правления Союза ветеранов 20-й дивизии SS Кальо Вест так оценил события 1944 года в интервью "Актуальной камере" ЭТВ: "Молодые мужчины показали в этих боях свою готовность задержать советские войска как можно дольше. Эти бои оказались одними из самых кровавых во Второй мировой войне, а эти холмы так и не были взяты Красной Армией".

На встречу прибыли ветераны Waffen SS из Норвегии, Австрии и Германии. Как известно, в этих странах SS официально признана преступной организацией, поэтому подобные мероприятия там невозможны, пишут "Вести дня" . Австрийские и германские ветераны вели себя на Синимяэ довольно скромно, а вот отставной легионер из Норвегии охотно демонстрировал присутствующим флаг своей страны. Замечен был также флаг Латвии.

Как напоминают "Вести дня", попытки использовать на подобном мероприятии символику других государств уже были причиной дипломатического скандала. Когда эстонские ветераны SS захотели возложить государственные флаги Голландии и Бельгии на только что открытые памятники легионерам из этих стран, посол Бельгии категорически запретил это, напомнив, что в его стране SS признана преступной организацией. Посла Голландии в тот момент не было в Эстонии, однако после возвращения ему пришлось оправдываться за допущенную эстонскими ветеранами SS по отношению к Голландии бестактность.

Справка ИА REGNUM: 29 июля 2006 года на Синимяэ был открыт памятник 20-й эстонской дивизии SS, памятники легионерам Waffen SS из Голландии и Бельгии, памятник воинским соединениям генерала SS Феликса Штайнера.



Из приговора Нюрнбергского трибунала:

"...Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась
активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно
участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся
в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались
эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной кон-
центрационных лагерей после того, как в их состав были включены части
«Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась
система охраны.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях
евреев там также широко использовались различные части полиции СС.
Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над
деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за
планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми
и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность
была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы
оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой
это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты по-
пытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако
преступная программа в целом была настолько распространена и вклю-
чала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная
деятельность организации должна была получить широкую известность..."

А это по поводу любимой Bruno1969 статистики и рейтингов:

"В только что обнародованном рапорте Всемирный банк приравнял Эстонию в части системы образования к Замбии."

Известно, что уже сегодня в масштабах Эстонии примерно 1400 детей ежегодно покидают основную школу, так и не завершив ее образовательный цикл. При этом уровень безработицы среди молодых людей в возрасте до 24 лет составляет примерно 26%. Специалисты считают, что в будущем этот показатель грозит стать еще выше.


Еще мне нравится позиция "русские в Россию не возвращаются значит им в Эстонии хорошо". То есть выходца Сомали в Эстонии можно бить ногами по голове. Он все-равно в Сомали не вернется, потому что там его попросту прирежут.

Да, в России экономическая ситуация объективно хуже Эстонской в виду ряда причин. Плюс человек проработавший 30 лет на одном предприятии, родившийся в Эстонии и живущий в ней уже 40 лет, вырастивший уже детей не поедет в Россию.

(SunLight757 @ 19.05.2008 - время: 10:51) (Bruno1969 @ 18.05.2008 - время: 17:02) В Эстонии в конце 1930-х даже запретили подписку на советские газеты, потому что несколько десятков русских дурачков (в основном молодежь), начитавшись "Правды" и прочего агитпропа про замечательную жизнь в СССР, бежали туда через границу
Да да, продолжайте про "русских дурачков", и всем сразу становится ясно кто вы такое.

Про то что советы приветствовали не только русские вы скромно умолчали. По пару десятков вы конечно-то колоссально приуменьшили. Это нормально при "тщательнейшем анализе ситуации с оккупацией Эстонии".
Знаете, с вами становится уже сложно общаться, поскольку вас так клинит, что вы не в состоянии адекватно воспринимать информацию. Да, дурачки эти были ИМЕННО РУССКИЕ, потому что эстонцы НЕ ЧИТАЛИ РУССКИХ ГАЗЕТ!!! И бежали через границу именно несколько десятков человек!!! Перечитайте текст еще 2 раза и медленно. Позовите товарищей, пусть помогут.

Короче, надоело. Как я уже писал.

З.Ы. И экономика да семьи отнюдь не главное. У людей есть свободная возможность ехать на Запад и зарабатывать куда больше, чем в Эстонии, чем многие и пользуются, уезжая целыми семьями. Но подавляющее большинство остается в Эстонии. Потому что им вполне комфортно и здесь живется. Знаю даже тех, кто, поработав на Западе, возвращается в Эстонию, даже немного теряя в доходах (потерять много они, конечно, не согласились бы).

З.З.Ы. Как бы там ни было, поздравляю всех моих оппонентов и прочих форумчан с победой российской сборной по хоккею!

SunLight757 прав в том, что большенство людей по натуре инертны и даже если все дома не очень здорово, то врятли куда поедут.

Bruno1969 прав в том, наверное жизнь в Эстонии не так уж тяжела и безнадежна, иначе люди бы валили бы либо на Запад, либо в Россию.

Столь глубокие выводы, были сделаны мной на основе ваших постов.

(sorques @ 19.05.2008 - время: 19:33) SunLight757 прав в том, что большенство людей по натуре инертны и даже если все дома не очень здорово, то врятли куда поедут.

Bruno1969 прав в том, наверное жизнь в Эстонии не так уж тяжела и безнадежна, иначе люди бы валили бы либо на Запад, либо в Россию.

Столь глубокие выводы, были сделаны мной на основе ваших постов.
не знаю как в Эстонии, но в Литве и в газетах и по ТВ говорят о проблеме, что молодежь в массовом порядке сваливает работать и жить на запад