Ох уж эти страны Балтии!
SunLight757
Грандмастер
5/20/2008, 3:07:27 AM
(srg2003 @ 19.05.2008 - время: 22:25) не знаю как в Эстонии, но в Литве и в газетах и по ТВ говорят о проблеме, что молодежь в массовом порядке сваливает работать и жить на запад
Угу, пообщавшись с литовцами вынес то же самое.
Угу, пообщавшись с литовцами вынес то же самое.
Sorques
Удален 5/20/2008, 3:26:12 AM
Да, наверное едут, границы в Европу свободны...в Литве на сколько я понял, агропром развит, да и то с прицелом на российский рынок. Молодежи наверное не охота этим заниматься...
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2008, 11:23:21 AM
Кстати, тут звучал вопрос по поводу того, неужели советские палачи обижали женщин и детей.
Сегодня утром в 10 часов на Хийумаа, в Кярдласком Доме культуры начнется судебный процесс по делу Арнольда Мери, которого обвиняют в участии в массовой депортации 1949 года. Помимо Арнольда Мери в суд вызваны также шестеро свидетелей и 70 потерпевших.
Как сообщил Пярнуский уездный суд, обвинение в геноциде Арнольду Мери предъявлено в связи с тем, что он, будучи уполномоченным Центрального Комитета ЭКП(б) и Совета Министров ЭССР, с 9 по 26 марта 1949 года на острове Хийумаа участвовал в подготовке и проведении операции по отправке гражданского населения в пожизненную ссылку.
Согласно обвинению, этой деятельностью члены социальной группы были умышленно помещены в условия, обусловившие угрозу гибели всей группы или ее части. В связи с тем, что он, как представитель оккупационной государственной власти, участвовал в высылке гражданского населения с оккупированной территории и незаконно лишил их свободы, Мери обвиняют также в посягательствах против гражданского населения.
Утром 25 марта 1949 года на Хийумаа 251 мирный житель был схвачен и под вооруженной охраной переправлен в порт Лехтма, откуда на следующее утро в 7 часов людей на судне Sõmeri отправили в Палдиски. Согласно некоторым воспоминаниям, когда выяснилось, что из-за низкого уровня воды Sõmeri не может зайти в порт, Мери лично организовал перевозку депортируемых людей на катерах с портового причала Лехтма на судно, ожидающее на рейде.
Из Палдиски в специально приспособленных товарных вагонах людей отправили в пожизненную ссылку в Сибирь. По дороге, а также из-за плохих условий жизни 43 из депортированных хийумаасцев умерли.
Начинающийся сегодня процесс обещает привлечь большое международное внимание, к данной теме проявили интерес как российские, так и, например, СМИ Германии. Представители нескольких российских изданий еще вчера прибыли на остров.
В августе прошлого года по поводу суда над Мери высказался тогдашний представитель президента России Владимира Путина Дмитрий Песков. В интервью газете New York Times он выразил надежду, что в связи с почтенным возрастом Мери все-таки не придется предстать перед судом.
Однако те, кто проводил депортации, не жалели ни стариков, ни детей. Хелве-Эста Силламаа, которой тогда было пять лет, вспоминает, как вместе с другими жертвами утром 25 марта в машину погрузили и ее 85-летнюю парализованную бабушку.
При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.
Депортация
При участии Мери был депортирован 251 человек:
• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)
• 169 лиц женского пола (67,4%)
• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)
• 3 беременные женщины
• 13 престарелых людей (старше 75 лет)
• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)
---
---
Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ), пытается выгораживать почти подельника своего отца. Но крыть особенно нечем, поэтому пеняют на почтенных возраст Мери, хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!
Сегодня утром в 10 часов на Хийумаа, в Кярдласком Доме культуры начнется судебный процесс по делу Арнольда Мери, которого обвиняют в участии в массовой депортации 1949 года. Помимо Арнольда Мери в суд вызваны также шестеро свидетелей и 70 потерпевших.
Как сообщил Пярнуский уездный суд, обвинение в геноциде Арнольду Мери предъявлено в связи с тем, что он, будучи уполномоченным Центрального Комитета ЭКП(б) и Совета Министров ЭССР, с 9 по 26 марта 1949 года на острове Хийумаа участвовал в подготовке и проведении операции по отправке гражданского населения в пожизненную ссылку.
Согласно обвинению, этой деятельностью члены социальной группы были умышленно помещены в условия, обусловившие угрозу гибели всей группы или ее части. В связи с тем, что он, как представитель оккупационной государственной власти, участвовал в высылке гражданского населения с оккупированной территории и незаконно лишил их свободы, Мери обвиняют также в посягательствах против гражданского населения.
Утром 25 марта 1949 года на Хийумаа 251 мирный житель был схвачен и под вооруженной охраной переправлен в порт Лехтма, откуда на следующее утро в 7 часов людей на судне Sõmeri отправили в Палдиски. Согласно некоторым воспоминаниям, когда выяснилось, что из-за низкого уровня воды Sõmeri не может зайти в порт, Мери лично организовал перевозку депортируемых людей на катерах с портового причала Лехтма на судно, ожидающее на рейде.
Из Палдиски в специально приспособленных товарных вагонах людей отправили в пожизненную ссылку в Сибирь. По дороге, а также из-за плохих условий жизни 43 из депортированных хийумаасцев умерли.
Начинающийся сегодня процесс обещает привлечь большое международное внимание, к данной теме проявили интерес как российские, так и, например, СМИ Германии. Представители нескольких российских изданий еще вчера прибыли на остров.
В августе прошлого года по поводу суда над Мери высказался тогдашний представитель президента России Владимира Путина Дмитрий Песков. В интервью газете New York Times он выразил надежду, что в связи с почтенным возрастом Мери все-таки не придется предстать перед судом.
Однако те, кто проводил депортации, не жалели ни стариков, ни детей. Хелве-Эста Силламаа, которой тогда было пять лет, вспоминает, как вместе с другими жертвами утром 25 марта в машину погрузили и ее 85-летнюю парализованную бабушку.
При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.
Депортация
При участии Мери был депортирован 251 человек:
• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)
• 169 лиц женского пола (67,4%)
• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)
• 3 беременные женщины
• 13 престарелых людей (старше 75 лет)
• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)
---
---
Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ), пытается выгораживать почти подельника своего отца. Но крыть особенно нечем, поэтому пеняют на почтенных возраст Мери, хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!
chips
Грандмастер
5/20/2008, 1:38:44 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 07:23) Кстати, тут звучал вопрос по поводу того, неужели советские палачи обижали женщин и детей.
В списке 10 самых разыскиваемых нацистских преступников значится почетный гость Таллина
Американская правозащитная организация Центр Симона Визенталя (SWC) обнародовала новый список самых разыскиваемых нацистских преступников. Среди них - бывшие охранники концлагерей, офицеры СС, полиции и гестапо. Все они - уже глубокие старики. Большинству из них уже под 90 лет, а то и больше. Список регулярно обновляется - многие умирают от старости, избежав суда и тюрьмы.
Харри Маннил (Harry Mannil) - бывший офицер эстонской полиции и органов безопасности фашистской Германии во времена нацистской оккупации. Проживающий в настоящее время в Венесуэле эстонец Мяннил в тот период поступил в Эстонии на службу в политическую полицию и вместе с нацистами занимался деятельностью, которая, согласно Нюрнбергской хартии, считается преступлением против человечества. По некоторым данным, он имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества. Однако в 2005 году эстонские власти оправдали его, сняв все обвинения. Сегодня Мяннил - почетный гость Таллина, - отмечает ИТАР-ТАСС.
Слава Герою Советского Союза Арнольду Мери! СМЕРТЬ ЭSSтонским недобиткам!
В списке 10 самых разыскиваемых нацистских преступников значится почетный гость Таллина
Американская правозащитная организация Центр Симона Визенталя (SWC) обнародовала новый список самых разыскиваемых нацистских преступников. Среди них - бывшие охранники концлагерей, офицеры СС, полиции и гестапо. Все они - уже глубокие старики. Большинству из них уже под 90 лет, а то и больше. Список регулярно обновляется - многие умирают от старости, избежав суда и тюрьмы.
Харри Маннил (Harry Mannil) - бывший офицер эстонской полиции и органов безопасности фашистской Германии во времена нацистской оккупации. Проживающий в настоящее время в Венесуэле эстонец Мяннил в тот период поступил в Эстонии на службу в политическую полицию и вместе с нацистами занимался деятельностью, которая, согласно Нюрнбергской хартии, считается преступлением против человечества. По некоторым данным, он имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества. Однако в 2005 году эстонские власти оправдали его, сняв все обвинения. Сегодня Мяннил - почетный гость Таллина, - отмечает ИТАР-ТАСС.
Слава Герою Советского Союза Арнольду Мери! СМЕРТЬ ЭSSтонским недобиткам!
SunLight757
Грандмастер
5/20/2008, 2:31:08 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 07:23) Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ), пытается выгораживать почти подельника своего отца. Но крыть особенно нечем, поэтому пеняют на почтенных возраст Мери, хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!
Вы вообще в курсе, что Мэри - брат первого президента Эстонии? Так что не надо тут про родственные связи.
Для кого-то может разведывательный батальон и "карательный", а для вменяемых людей это не так. У вас особо впечатлительные уже рассказывают как отец Путина предал Родину и прочее прочее. Вы предпочитаете читать желтую прессу? Или сами желтуху пишите? Я продолжаю смотреть EuroNews.
Про подельников это вы конечно лихо загнули. По такой логике все прибалты подельники Гитлера.
При участии Мери был депортирован 251 человек:
• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)
• 169 лиц женского пола (67,4%)
• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)
• 3 беременные женщины
• 13 престарелых людей (старше 75 лет)
• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Да, депортация мирных жителей - грязная страница нашего прошлого. Но вы рассказывали про расстрелы и прочие ужасы сталинизма, а привели в пример депортацию. Вам привести факты уничтожения "лесными братьями" сотен русских? Вы не понимаете по моему, что по плану ОСТ вас бы почти всех депортировали в Сибирь, а так лишь 9000-10000 из которых "мирных" дай бог половина, треть уголовные элементы.
Однако к немцам у вас выработался стойкий пиетет. Да и перед русскими комерсами, угостившими ящиком водки за быструю разгрузку в порту вы наверно свой апломб не показываете.
Я уж не говорю про то, что в ваших трудовых лагерях было не лучше, чем в лагерях Гулага.
Вам рассказать как русских депортировали из Эстонии в 20 годы?
Чего вы все в дерьме историческом копаетесь?
Вы вообще в курсе, что Мэри - брат первого президента Эстонии? Так что не надо тут про родственные связи.
Для кого-то может разведывательный батальон и "карательный", а для вменяемых людей это не так. У вас особо впечатлительные уже рассказывают как отец Путина предал Родину и прочее прочее. Вы предпочитаете читать желтую прессу? Или сами желтуху пишите? Я продолжаю смотреть EuroNews.
Про подельников это вы конечно лихо загнули. По такой логике все прибалты подельники Гитлера.
При участии Мери был депортирован 251 человек:
• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)
• 169 лиц женского пола (67,4%)
• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)
• 3 беременные женщины
• 13 престарелых людей (старше 75 лет)
• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Да, депортация мирных жителей - грязная страница нашего прошлого. Но вы рассказывали про расстрелы и прочие ужасы сталинизма, а привели в пример депортацию. Вам привести факты уничтожения "лесными братьями" сотен русских? Вы не понимаете по моему, что по плану ОСТ вас бы почти всех депортировали в Сибирь, а так лишь 9000-10000 из которых "мирных" дай бог половина, треть уголовные элементы.
Однако к немцам у вас выработался стойкий пиетет. Да и перед русскими комерсами, угостившими ящиком водки за быструю разгрузку в порту вы наверно свой апломб не показываете.
Я уж не говорю про то, что в ваших трудовых лагерях было не лучше, чем в лагерях Гулага.
Вам рассказать как русских депортировали из Эстонии в 20 годы?
Чего вы все в дерьме историческом копаетесь?
Madmaks3000
Грандмастер
5/20/2008, 8:33:57 PM
Жаль! Bruno1969
Так и не ответил!
Видно местный агитпроп помешал!
Так и не ответил!
Видно местный агитпроп помешал!
Bruno1969
Грандмастер
5/20/2008, 11:42:48 PM
В списке 10 самых разыскиваемых нацистских преступников значится почетный гость Таллина
Американская правозащитная организация Центр Симона Визенталя (SWC) обнародовала новый список самых разыскиваемых нацистских преступников. Среди них - бывшие охранники концлагерей, офицеры СС, полиции и гестапо. Все они - уже глубокие старики. Большинству из них уже под 90 лет, а то и больше. Список регулярно обновляется - многие умирают от старости, избежав суда и тюрьмы.
Харри Маннил (Harry Mannil) - бывший офицер эстонской полиции и органов безопасности фашистской Германии во времена нацистской оккупации. Проживающий в настоящее время в Венесуэле эстонец Мяннил в тот период поступил в Эстонии на службу в политическую полицию и вместе с нацистами занимался деятельностью, которая, согласно Нюрнбергской хартии, считается преступлением против человечества. По некоторым данным, он имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества. Однако в 2005 году эстонские власти оправдали его, сняв все обвинения. Сегодня Мяннил - почетный гость Таллина, - отмечает ИТАР-ТАСС.
So? Мяннила могли судить заочно, как это и делалось зачастую. Но в том-то и дело, что, похоже, нет особых зацепок, поэтому КаПо, расследовавшая его дело, ничего не нашла. Да и вообще пусть обращаются к большому другу России пламенному социалисту Уго Чавесу, в чьей стране и живет Мяннил.
Слава Герою Советского Союза Арнольду Мери! СМЕРТЬ ЭSSтонским недобиткам!
Герой сегодня на суде признал, что участвовал в депортациях. Только отнекивается, что его роль неправильно понимают. Типа крокодилы хоть и летают, но низэнько так...
SunLidht
То есть если бы их в Сибирь не депортировали они бы жили вечно?
Да, депортация мирных жителей - грязная страница нашего прошлого. Но вы рассказывали про расстрелы и прочие ужасы сталинизма, а привели в пример депортацию. Вам привести факты уничтожения "лесными братьями" сотен русских? Вы не понимаете по моему, что по плану ОСТ вас бы почти всех депортировали в Сибирь, а так лишь 9000-10000 из которых "мирных" дай бог половина, треть уголовные элементы.
Особенно женщины, старики и дети, которых было большинство среди департированных!!! Да, "лесные братья" убивали. А советские партизаны не убивали немецких оккупантов? А привел в пример, потому что суд начался. Или депортация - это не преступление? И депортировано из Эстонии было ТОЛЬКО В МАРТЕ 1949 года - 20802 человека, из которых в Сибири погибло 3 тысячи. Жаль, не могу сейчас найти историю одной женщины, которая девочкой с матерью была сослана в Сибирь, по дороге она видела залитые водой в лед трупы совершенно голых, стоящих на коленях женщин (любимая экзекуция энкавэдэшных мразхей, они и в лагерях многие тысячи людей уничтожили, выгоняя зеков на сорокоградусный мороз и поливая из брандспойта). Как она с матерью вырыла землянку, в которой они и жили несколько лет, а чтобы выжить, потому что еды не хватало, ей, мелюзге лет 7 или чуть больше, пришлось идти работать на скотобойню, где она сдирала шкуры с животных. Такое вот светлое советское детство, спасибо КПСС и лично товарищу Сталину!
Однако к немцам у вас выработался стойкий пиетет. Да и перед русскими комерсами, угостившими ящиком водки за быструю разгрузку в порту вы наверно свой апломб не показываете.
Никакого пиетета, те же оккупанты - вид с боку. Только крови они в Прибалтике пролили куда меньше. Отчасти и потому, что меньше пробыли, чем советские оккупанты.
А про водку вы спросите у РУССКИХ докеров, которым давали эти ящики водки.
Эстонцев среди докеров единицы.Я уж не говорю про то, что в ваших трудовых лагерях было не лучше, чем в лагерях Гулага. Вам рассказать как русских депортировали из Эстонии в 20 годы? Чего вы все в дерьме историческом копаетесь?
О, заело?
А вы-то че копаетесь, тиражируя причем кремлевские агитки про Ваффен СС и Нюрнберг, которые скромно умалчивают правду? Не надо мне рассказывать ни про лагеря, ни про депортированных русских. Те же агитки. Как и про то, как эстонцы, якобы, сгноили северозападников в неких концлагерях. Чепуха из той же оперы.Вы вообще в курсе, что Мэри - брат первого президента Эстонии? Так что не надо тут про родственные связи.
В том-то и дело, что такое родство суду не помешало! Можно подобное представить у вас? Впрочем, о чем я! У вас же НКВД вообще никому в голову не придет судить за что угодно.
Для кого-то может разведывательный батальон и "карательный", а для вменяемых людей это не так. У вас особо впечатлительные уже рассказывают как отец Путина предал Родину и прочее прочее. Вы предпочитаете читать желтую прессу? Или сами желтуху пишите? Я продолжаю смотреть EuroNews.
А в первые дни войны бывший подводник добровольцем ушел на фронт.
"Отца определили в истребительный батальон НКВД , - вспоминал президент. - Эти батальоны занимались диверсиями в тылу немецких войск. В их группе было 28 человек. Их выбросили под Кингисеппом... Они успели взорвать состав с боеприпасами. Кончились продукты. Они вышли на местных жителей, эстонцев, те принесли им еды, а потом сдали их немцам. Немцы обложили их со всех сторон... Остатки отряда уходили к линии фронта... Отец с головой спрятался в болоте и дышал через тростниковую трубочку, пока собаки, с которыми их искали, не проскочили мимо. Из 28 человек к своим вышли четверо".
---
Эстонцы к этому времени очень крепко успели полюбить СССР, советскую власть и особенно - НКВД... Эти же истребительные батальоны после войны воевали с "лесными братьями" и делали прочие замечательные вещи, о которых я уже писал.
Madmaks3000
На что я вам не ответил?
SunLight757
Грандмастер
5/21/2008, 2:13:09 AM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 19:42) А про водку вы спросите у РУССКИХ докеров, которым давали эти ящики водки. Эстонцев среди докеров единицы.
Ну конечно, эстонцы у нас все в чиновниках сидят
Так вот оказывается кто так хорошо работает в доках, чтобы неоэстонец козырял высоким качеством обслуживания в эстонских портах.
В том-то и дело, что такое родство суду не помешало! Можно подобное представить у вас? Впрочем, о чем я! У вас же НКВД вообще никому в голову не придет судить за что угодно. Вообще-то братья не разговаривают давно. Скорей всего друг друга ненавидят на идеологической почве. Так что конечно суду такое родство не помеха. За что угодно судить НКВД конечно не придет в голову. Судять не "за что угодно", а за преступления.
О, заело? А вы-то че копаетесь, тиражируя причем кремлевские агитки про Ваффен СС и Нюрнберг, которые скромно умалчивают правду? Не надо мне рассказывать ни про лагеря, ни про депортированных русских. Те же агитки. Как и про то, как эстонцы, якобы, сгноили северозападников в неких концлагерях. Чепуха из той же оперы То есть всего этого не было? Ни Ваффен СС ни Нюрнберга, ни предательства Эстонии по отношению к СЗА?
У вас "новая хронология", я так понимаю, популярна.
Никакого пиетета, те же оккупанты - вид с боку Ну да ну да, окупанты с конфетками, мылом и спичками. Добрыеее
А в первые дни войны бывший подводник добровольцем ушел на фронт.
"Отца определили в истребительный батальон НКВД , - вспоминал президент. - Эти батальоны занимались диверсиями в тылу немецких войск. В их группе было 28 человек. Их выбросили под Кингисеппом... Они успели взорвать состав с боеприпасами. Кончились продукты. Они вышли на местных жителей, эстонцев, те принесли им еды, а потом сдали их немцам. Немцы обложили их со всех сторон... Остатки отряда уходили к линии фронта... Отец с головой спрятался в болоте и дышал через тростниковую трубочку, пока собаки, с которыми их искали, не проскочили мимо. Из 28 человек к своим вышли четверо".
И что? Выж сами признались во лжи. Истребительный батальон! А не карательный. Разницу чуете? Взорвали состав в боеприпасами или расстреляли женщин и детей?
Ну конечно, эстонцы у нас все в чиновниках сидят
Так вот оказывается кто так хорошо работает в доках, чтобы неоэстонец козырял высоким качеством обслуживания в эстонских портах.
В том-то и дело, что такое родство суду не помешало! Можно подобное представить у вас? Впрочем, о чем я! У вас же НКВД вообще никому в голову не придет судить за что угодно. Вообще-то братья не разговаривают давно. Скорей всего друг друга ненавидят на идеологической почве. Так что конечно суду такое родство не помеха. За что угодно судить НКВД конечно не придет в голову. Судять не "за что угодно", а за преступления.
О, заело? А вы-то че копаетесь, тиражируя причем кремлевские агитки про Ваффен СС и Нюрнберг, которые скромно умалчивают правду? Не надо мне рассказывать ни про лагеря, ни про депортированных русских. Те же агитки. Как и про то, как эстонцы, якобы, сгноили северозападников в неких концлагерях. Чепуха из той же оперы То есть всего этого не было? Ни Ваффен СС ни Нюрнберга, ни предательства Эстонии по отношению к СЗА?
У вас "новая хронология", я так понимаю, популярна.
Никакого пиетета, те же оккупанты - вид с боку Ну да ну да, окупанты с конфетками, мылом и спичками. Добрыеее
А в первые дни войны бывший подводник добровольцем ушел на фронт.
"Отца определили в истребительный батальон НКВД , - вспоминал президент. - Эти батальоны занимались диверсиями в тылу немецких войск. В их группе было 28 человек. Их выбросили под Кингисеппом... Они успели взорвать состав с боеприпасами. Кончились продукты. Они вышли на местных жителей, эстонцев, те принесли им еды, а потом сдали их немцам. Немцы обложили их со всех сторон... Остатки отряда уходили к линии фронта... Отец с головой спрятался в болоте и дышал через тростниковую трубочку, пока собаки, с которыми их искали, не проскочили мимо. Из 28 человек к своим вышли четверо".
И что? Выж сами признались во лжи. Истребительный батальон! А не карательный. Разницу чуете? Взорвали состав в боеприпасами или расстреляли женщин и детей?
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 3:50:46 AM
(SunLight757 @ 20.05.2008 - время: 22:13) (Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 19:42) А про водку вы спросите у РУССКИХ докеров, которым давали эти ящики водки. Эстонцев среди докеров единицы.
Ну конечно, эстонцы у нас все в чиновниках сидят
Так вот оказывается кто так хорошо работает в доках, чтобы неоэстонец козырял высоким качеством обслуживания в эстонских портах.
А вы напрасно ерничаете. Сегрегация по месту работы и жительства - это еще одна радость, которую подарила эстонцам советская власть. Эстонцев в первые годы после войны не пускали вернуться в родную Нарву, их не пускали в строившийся закрытый город Силламяэ, почему оба города на 90 с лишним процентов - русскоязычные. У Эстонцев в силу исторических причин часто бывали родственники за границей - а это бельмо, которое обычно не пускало на предприятия ВПК, в порты и в загранку. Эстонцы больше работали на предприятиях местного подчинения, на селе и в рыболовецких колхозах.
В порту конретно эстонцев было с гулькин нос еще с глубоких советских времен.
Что до качества работы портов, то докЕРы (грузчики, не путайте с доками - это место, где ремонтируется или строится судно), безусловно, вносят свою лепту. Но главное - организация. Кстати, среди администрации Таллинского порта тоже есть русскоязычные, хотя и значительно меньше.
Вообще-то братья не разговаривают давно. Скорей всего друг друга ненавидят на идеологической почве. Так что конечно суду такое родство не помеха. За что угодно судить НКВД конечно не придет в голову. Судять не "за что угодно", а за преступления.
Типа НКВД не совершал преступлений????
То есть всего этого не было? Ни Ваффен СС ни Нюрнберга, ни предательства Эстонии по отношению к СЗА?
Я вам уже писал и про Ваффен и про Нюрнберг ту правду, которую старательно замалчивает ваш агитпроп, с фотографиями, отсылками к конкретным документам. Вы предпочли сделать вид, что этого не существует.
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ну да ну да, окупанты с конфетками, мылом и спичками. Добрыеее
Да, было это. А "освободители" потом, наоборот, грабили, сметая подчистую все, даже то, что немцы оставляли местным жителям, отступая. Такая вот правда, которая вам очень не нравится. Но от этого она не исчезнет!
И что? Выж сами признались во лжи. Истребительный батальон! А не карательный. Разницу чуете? Взорвали состав в боеприпасами или расстреляли женщин и детей?
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. Знаете такую игру "Эрна"? Вы еще где-то упоминали ее. Полтора десятка стран мира присылают свои команды на эту диверсионную игру, китайцы даже по две присылали. Так вот посвящена она тому, как заброшенный из Финляндии в советский тыл диверсионный отряд (состоявший из эстонских ветеранов Зимней кампании в Финляндии), вступил в бой с истребительными батальонами НКВД, спасая от облав местных жителей, которые скрылись в лесах. Весь отряд в неравном бою был уничтожен.
Вы еще писали, что игру осуждают в Европе, приводя слова Ван Дер Линдена - бывшего президента ПАСЕ, который во время визита в Эстонию крепко прокололся, обвиняя Эстонию в том, что якобы у нас неграждане не имеют права голоса на местных выборах. Но это только его личная позиция. А вот позиция крупнейшего европейского ГОСУДАРСТВА.
...
Немецкое министерство обороны отреагировало на запрос российских СМИ по поводу военно-спортивной игры "Эрна" и заявило, что не только оправдывает участие своих солдат в подобных играх, но и считает это полезным.
Участие солдат бундесвера в "Эрна" оправдывают не только в немецком министерстве обороны, но и ведомстве федерального канцлера.
В запросе газеты "Известия" говорится: "Эрна — это всемирно известное военно-спортивное соревнование. Участие немецких войск в этих мероприятиях это шаг вперед в деле межгосударственного взаимодействия".
Официальный представитель министерства обороны Германии назвал эти игры одним из приоритетов тренировочных программ и заявил, что они дают прекрасную возможность помериться силами.
Такую позицию изданию подтвердили и в ведомстве федерального канцлера.
З.Ы. На наши "Вести дня" никогда не ссылайтесь. Понимаю, что вы не в курсе, поэтому разъясню. Степень достоверности информации у них не выше, чем у вашей абсолютно лживой и желтушной "Комсомолки". Газета вообще принадлежит оппозиционной Центристской партии, так что заведомо ангажирована. А партия сия, кстати, растеряла большую часть эстонского электората и на местных выборах ориентируется преимущественно на специфического русскоязычного избирателя, который охотно голосует за коммунистов, Жириновского, Рогозина и т.д.
Ну конечно, эстонцы у нас все в чиновниках сидят
Так вот оказывается кто так хорошо работает в доках, чтобы неоэстонец козырял высоким качеством обслуживания в эстонских портах.
А вы напрасно ерничаете. Сегрегация по месту работы и жительства - это еще одна радость, которую подарила эстонцам советская власть. Эстонцев в первые годы после войны не пускали вернуться в родную Нарву, их не пускали в строившийся закрытый город Силламяэ, почему оба города на 90 с лишним процентов - русскоязычные. У Эстонцев в силу исторических причин часто бывали родственники за границей - а это бельмо, которое обычно не пускало на предприятия ВПК, в порты и в загранку. Эстонцы больше работали на предприятиях местного подчинения, на селе и в рыболовецких колхозах.
В порту конретно эстонцев было с гулькин нос еще с глубоких советских времен.
Что до качества работы портов, то докЕРы (грузчики, не путайте с доками - это место, где ремонтируется или строится судно), безусловно, вносят свою лепту. Но главное - организация. Кстати, среди администрации Таллинского порта тоже есть русскоязычные, хотя и значительно меньше.
Вообще-то братья не разговаривают давно. Скорей всего друг друга ненавидят на идеологической почве. Так что конечно суду такое родство не помеха. За что угодно судить НКВД конечно не придет в голову. Судять не "за что угодно", а за преступления.
Типа НКВД не совершал преступлений????
То есть всего этого не было? Ни Ваффен СС ни Нюрнберга, ни предательства Эстонии по отношению к СЗА?
Я вам уже писал и про Ваффен и про Нюрнберг ту правду, которую старательно замалчивает ваш агитпроп, с фотографиями, отсылками к конкретным документам. Вы предпочли сделать вид, что этого не существует.
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой". Я вижу вы очень не любите вспоминать правду о многих вещах в истории!
Ну да ну да, окупанты с конфетками, мылом и спичками. Добрыеее
Да, было это. А "освободители" потом, наоборот, грабили, сметая подчистую все, даже то, что немцы оставляли местным жителям, отступая. Такая вот правда, которая вам очень не нравится. Но от этого она не исчезнет!
И что? Выж сами признались во лжи. Истребительный батальон! А не карательный. Разницу чуете? Взорвали состав в боеприпасами или расстреляли женщин и детей?
Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. Знаете такую игру "Эрна"? Вы еще где-то упоминали ее. Полтора десятка стран мира присылают свои команды на эту диверсионную игру, китайцы даже по две присылали. Так вот посвящена она тому, как заброшенный из Финляндии в советский тыл диверсионный отряд (состоявший из эстонских ветеранов Зимней кампании в Финляндии), вступил в бой с истребительными батальонами НКВД, спасая от облав местных жителей, которые скрылись в лесах. Весь отряд в неравном бою был уничтожен.
Вы еще писали, что игру осуждают в Европе, приводя слова Ван Дер Линдена - бывшего президента ПАСЕ, который во время визита в Эстонию крепко прокололся, обвиняя Эстонию в том, что якобы у нас неграждане не имеют права голоса на местных выборах. Но это только его личная позиция. А вот позиция крупнейшего европейского ГОСУДАРСТВА.
...
Немецкое министерство обороны отреагировало на запрос российских СМИ по поводу военно-спортивной игры "Эрна" и заявило, что не только оправдывает участие своих солдат в подобных играх, но и считает это полезным.
Участие солдат бундесвера в "Эрна" оправдывают не только в немецком министерстве обороны, но и ведомстве федерального канцлера.
В запросе газеты "Известия" говорится: "Эрна — это всемирно известное военно-спортивное соревнование. Участие немецких войск в этих мероприятиях это шаг вперед в деле межгосударственного взаимодействия".
Официальный представитель министерства обороны Германии назвал эти игры одним из приоритетов тренировочных программ и заявил, что они дают прекрасную возможность помериться силами.
Такую позицию изданию подтвердили и в ведомстве федерального канцлера.
З.Ы. На наши "Вести дня" никогда не ссылайтесь. Понимаю, что вы не в курсе, поэтому разъясню. Степень достоверности информации у них не выше, чем у вашей абсолютно лживой и желтушной "Комсомолки". Газета вообще принадлежит оппозиционной Центристской партии, так что заведомо ангажирована. А партия сия, кстати, растеряла большую часть эстонского электората и на местных выборах ориентируется преимущественно на специфического русскоязычного избирателя, который охотно голосует за коммунистов, Жириновского, Рогозина и т.д.
Sorques
Удален 5/21/2008, 4:42:42 AM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 23:50)
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой".
Это про Северо-Западную Армию и Юденича?
Нет Бруно, эстонцев никто предать не мог, не Юденич, не Колчак, не Деникин...Они всегда говорили, что вопрос о независимости Польши, Финляндии, Прибалтике, Кавказа...может решать только Учредительное собрание, после победы над большивиками. так бы оно и было и Единой и Неделимой никто уже не вспоминал...это было уже не реально.
Маннергейм предлогал направить 100 тысячную финнлянскую армию на Петроград, в обмен на признание независимости, Юденич согласился, но доложил об этом Колчаку, который как я уже сказал, сослался на решение подобных вопросов Учредительным собранием...(порядочные слишком были, в отличие от большевиков)Маннергейм отложил, решение этого вопроса до выборов...и проиграл их в июле 1919 года...
То же самое было сказанно и Эстонскому правительству, которое почему то заняло враждебную позицию, по отнашению ко всему Белому движению и особой помощи СЗА не оказывало, а скорее наоборот всячески мешала...
Это вообще то огромная тема, но Грузия, Польша и Эстония, нанесла огромный вред Белому движению, в победу большевизма внесла большой вклад...
Про северозападников я тоже писал, как оно было, как они предали эстонцев, обещая им за помощь независимость, если возьмут власть, а на радостях, когда подошли к Питеру, наплевали на все обещания и заорали опять о "единой и неделимой".
Это про Северо-Западную Армию и Юденича?
Нет Бруно, эстонцев никто предать не мог, не Юденич, не Колчак, не Деникин...Они всегда говорили, что вопрос о независимости Польши, Финляндии, Прибалтике, Кавказа...может решать только Учредительное собрание, после победы над большивиками. так бы оно и было и Единой и Неделимой никто уже не вспоминал...это было уже не реально.
Маннергейм предлогал направить 100 тысячную финнлянскую армию на Петроград, в обмен на признание независимости, Юденич согласился, но доложил об этом Колчаку, который как я уже сказал, сослался на решение подобных вопросов Учредительным собранием...(порядочные слишком были, в отличие от большевиков)Маннергейм отложил, решение этого вопроса до выборов...и проиграл их в июле 1919 года...
То же самое было сказанно и Эстонскому правительству, которое почему то заняло враждебную позицию, по отнашению ко всему Белому движению и особой помощи СЗА не оказывало, а скорее наоборот всячески мешала...
Это вообще то огромная тема, но Грузия, Польша и Эстония, нанесла огромный вред Белому движению, в победу большевизма внесла большой вклад...
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 5:02:07 AM
(sorques @ 21.05.2008 - время: 00:42) Нет Бруно, эстонцев никто предать не мог, не Юденич, не Колчак, не Деникин...Они всегда говорили, что вопрос о независимости Польши, Финляндии, Прибалтике, Кавказа...может решать только Учредительное собрание, после победы над большивиками. так бы оно и было и Единой и Неделимой никто уже не вспоминал...это было уже не реально.
Маннергейм предлогал направить 100 тысячную финнлянскую армию на Петроград, в обмен на признание независимости, Юденич согласился, но доложил об этом Колчаку, который как я уже сказал, сослался на решение подобных вопросов Учредительным собранием...(порядочные слишком были, в отличие от большевиков)Маннергейм отложил, решение этого вопроса до выборов...и проиграл их в июле 1919 года...
То же самое было сказанно и Эстонскому правительству, которое почему то заняло враждебную позицию, по отнашению ко всему Белому движению и особой помощи СЗА не оказывало, а скорее наоборот всячески мешала...
Это вообще то огромная тема, но Грузия, Польша и Эстония, нанесла огромный вред Белому движению, в победу большевизма внесла большой вклад...
А вот давай-ка без очередных мифов! Эстонцы помогали северозападникам только после того, как те (под давленирем англичан) пообещали им независимость. И активно воевали с ними против большевиков, невзирая на борьбу еще с Ландесвером на южном фронте.
....."Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".....
Будешь дальше рассказывать мне сказки о благородных северозападниках и подленьких эстонцах?
Маннергейм предлогал направить 100 тысячную финнлянскую армию на Петроград, в обмен на признание независимости, Юденич согласился, но доложил об этом Колчаку, который как я уже сказал, сослался на решение подобных вопросов Учредительным собранием...(порядочные слишком были, в отличие от большевиков)Маннергейм отложил, решение этого вопроса до выборов...и проиграл их в июле 1919 года...
То же самое было сказанно и Эстонскому правительству, которое почему то заняло враждебную позицию, по отнашению ко всему Белому движению и особой помощи СЗА не оказывало, а скорее наоборот всячески мешала...
Это вообще то огромная тема, но Грузия, Польша и Эстония, нанесла огромный вред Белому движению, в победу большевизма внесла большой вклад...
А вот давай-ка без очередных мифов!
Эстонцы помогали северозападникам только после того, как те (под давленирем англичан) пообещали им независимость. И активно воевали с ними против большевиков, невзирая на борьбу еще с Ландесвером на южном фронте......"Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".....
Будешь дальше рассказывать мне сказки о благородных северозападниках и подленьких эстонцах?
Sorques
Удален 5/21/2008, 5:26:01 AM
(Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 01:02) писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России".
Это чьи мемуары? Рутича?
Да был такой приказ, но он был скорее политической необходимостью и не более чем бумагой, во избежании недоразумений в будущем, так как Колчак не мог даровать независимость, это могло сделать только Учредительное собрание, кроме того этот документ был, для внутреннего так сказать пользования, все это понимали и Пилсудский и Маннергейм и Эстонское правительство. Но кроме Маннергейма, все сделали вид, что поняли это буквально.
И эстонцы тут же ушли с фронта, оставив фланги Юденича не защищенными...
Это чьи мемуары? Рутича?
Да был такой приказ, но он был скорее политической необходимостью и не более чем бумагой, во избежании недоразумений в будущем, так как Колчак не мог даровать независимость, это могло сделать только Учредительное собрание, кроме того этот документ был, для внутреннего так сказать пользования, все это понимали и Пилсудский и Маннергейм и Эстонское правительство. Но кроме Маннергейма, все сделали вид, что поняли это буквально.
И эстонцы тут же ушли с фронта, оставив фланги Юденича не защищенными...
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 5:42:32 AM
(sorques @ 21.05.2008 - время: 01:26) Это чьи мемуары? Рутича?
Да был такой приказ, но он был скорее политической необходимостью и не более чем бумагой, во избежании недоразумений в будущем, так как Колчак не мог даровать независимость, это могло сделать только Учредительное собрание, кроме того этот документ был, для внутреннего так сказать пользования, все это понимали и Пилсудский и Маннергейм и Эстонское правительство. Но кроме Маннергейма, все сделали вид, что поняли это буквально.
И эстонцы тут же ушли с фронта, оставив фланги Юденича не защищенными...
Да не имеет значения, чьи. Здесь сборная солянка из разных дневников.
Теперь по приказу. Влад, ты сам-то разве не понимаешь, как нелепы твои попытки оправдать все это??? Еще недавно ты утверждал, что ничего такого не было!!! "Не более, чем бумагу... для внутреннего пользования" было приказано развешивать на каждом столбу! Эстонцы не обязаны понимать завихрения белогвардейских шишек: они, понимаешь ли, народ прямой и без особого чувства юмора. Им сказали изначально: "Вы нам помогаете, мы вам - независимость", они, сердечные, это в буквальном смысле и поняли. Вы пошутили с приказом, господа? А мы шутим в ответ с уходом!
Слушай, ну, что ты в самом-то деле?.. Прямо, как в том анекдоте, где крокодил сначала не летает, но потом, раз товарищ полковник сказал, что летает, то летает, но тока низээээнько так...
Да был такой приказ, но он был скорее политической необходимостью и не более чем бумагой, во избежании недоразумений в будущем, так как Колчак не мог даровать независимость, это могло сделать только Учредительное собрание, кроме того этот документ был, для внутреннего так сказать пользования, все это понимали и Пилсудский и Маннергейм и Эстонское правительство. Но кроме Маннергейма, все сделали вид, что поняли это буквально.
И эстонцы тут же ушли с фронта, оставив фланги Юденича не защищенными...
Да не имеет значения, чьи. Здесь сборная солянка из разных дневников.
Теперь по приказу. Влад, ты сам-то разве не понимаешь, как нелепы твои попытки оправдать все это??? Еще недавно ты утверждал, что ничего такого не было!!!
"Не более, чем бумагу... для внутреннего пользования" было приказано развешивать на каждом столбу! Эстонцы не обязаны понимать завихрения белогвардейских шишек: они, понимаешь ли, народ прямой и без особого чувства юмора. Им сказали изначально: "Вы нам помогаете, мы вам - независимость", они, сердечные, это в буквальном смысле и поняли. Вы пошутили с приказом, господа? А мы шутим в ответ с уходом! Слушай, ну, что ты в самом-то деле?..
Прямо, как в том анекдоте, где крокодил сначала не летает, но потом, раз товарищ полковник сказал, что летает, то летает, но тока низээээнько так... Sorques
Удален 5/21/2008, 6:06:49 AM
(Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 01:42) Да не имеет значения, чьи. Здесь сборная солянка из разных дневников.
Теперь по приказу. Влад, ты сам-то разве не понимаешь, как нелепы твои попытки оправдать все это??? Еще недавно ты утверждал, что ничего такого не было!!! "Не более, чем бумагу... для внутреннего пользования" было приказано развешивать на каждом столбу! Эстонцы не обязаны понимать завихрения белогвардейских шишек: они, понимаешь ли, народ прямой и без особого чувства юмора. Им сказали изначально: "Вы нам помогаете, мы вам - независимость", они, сердечные, это в буквальном смысле и поняли. Вы пошутили с приказом, господа? А мы шутим в ответ с уходом!
Слушай, ну, что ты в самом-то деле?..
Недостаток интернет знаний, именно в солянке, прочитав разные дневники полностью, можно составить более или менее объективное мнение.
Командование не вспоминало о Единой и Неделимой и всем было ясно,что эти территории ушли от России, но сохранялась масса офицеров и солдат, которыя готова была сражаться за Россию 1913 года и такие перемены в мышлении, не очень здорово могло отразиться на их боевых качествах.
Начинались уже разговоры о некомпетентности высшего командования и прочий бред, Кубань себя вообще считала отдельным государством подчинялась слабо и поливала Деникина, как могла в своих газетах, кроме того осень 19-го была переломной, для Гражданской войны, все это понимали, нужен был некий понятный моральный стимул, дошли почти до Тулы.
Првительства Польши, Прибалтийских государств, Финляндии это прекрасно знали и понимали...
Почитай мемуары Деникина, Врангеля,о политических течениях в Белом движении, о казачестве...тогда станет многое понятно, что такая деклорация была просто необходима(но юридической силы она не имела)...Главы вышеупомянутых государст это знали, что только Учр.Собрание им может дать независимость...
Теперь по приказу. Влад, ты сам-то разве не понимаешь, как нелепы твои попытки оправдать все это??? Еще недавно ты утверждал, что ничего такого не было!!!
"Не более, чем бумагу... для внутреннего пользования" было приказано развешивать на каждом столбу! Эстонцы не обязаны понимать завихрения белогвардейских шишек: они, понимаешь ли, народ прямой и без особого чувства юмора. Им сказали изначально: "Вы нам помогаете, мы вам - независимость", они, сердечные, это в буквальном смысле и поняли. Вы пошутили с приказом, господа? А мы шутим в ответ с уходом! Слушай, ну, что ты в самом-то деле?..
Недостаток интернет знаний, именно в солянке, прочитав разные дневники полностью, можно составить более или менее объективное мнение.
Командование не вспоминало о Единой и Неделимой и всем было ясно,что эти территории ушли от России, но сохранялась масса офицеров и солдат, которыя готова была сражаться за Россию 1913 года и такие перемены в мышлении, не очень здорово могло отразиться на их боевых качествах.
Начинались уже разговоры о некомпетентности высшего командования и прочий бред, Кубань себя вообще считала отдельным государством подчинялась слабо и поливала Деникина, как могла в своих газетах, кроме того осень 19-го была переломной, для Гражданской войны, все это понимали, нужен был некий понятный моральный стимул, дошли почти до Тулы.
Првительства Польши, Прибалтийских государств, Финляндии это прекрасно знали и понимали...
Почитай мемуары Деникина, Врангеля,о политических течениях в Белом движении, о казачестве...тогда станет многое понятно, что такая деклорация была просто необходима(но юридической силы она не имела)...Главы вышеупомянутых государст это знали, что только Учр.Собрание им может дать независимость...
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 6:18:22 AM
(sorques @ 21.05.2008 - время: 02:06) Командование не вспоминало о Единой и Неделимой и всем было ясно,что эти территории ушли от России, но сохранялась масса офицеров и солдат, которыя готова была сражаться за Россию 1913 года и такие перемены в мышлении, не очень здорово могло отразиться на их боевых качествах.
Начинались уже разговоры о некомпетентности высшего командования и прочий бред, Кубань себя вообще считала отдельным государством подчинялась слабо и поливала Деникина, как могла в своих газетах, кроме того осень 19-го была переломной, для Гражданской войны, все это понимали, нужен был некий понятный моральный стимул, дошли почти до Тулы.
Првительства Польши, Прибалтийских государств, Финляндии это прекрасно знали и понимали...
Почитай мемуары Деникина, Врангеля,о политических течениях в Белом движении, о казачестве...тогда станет многое понятно, что такая деклорация была просто необходима(но юридической силы она не имела)...Главы вышеупомянутых государст это знали, что только Учр.Собрание им может дать независимость...
Слушай, а в эстонских частях воевали сплошь политические асы, им не нужен был никакой стимул? Солдаты, по сути, воевали ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ЭСТОНИИ! И видят на столбах заявы о "Единой и неделимой"!!! Кроме того, ты можешь сколько угодно оправдывать все это, но тебе никак не переспорить ФАКТ того, что белогвардейцы при посредничестве (и даже давлении) англичан уговорили эстонцев оказать им помощь, ЛИШЬ ДАВ ОБЕЩАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ! Это была КОНКРЕТНАЯ СДЕЛКА, ни о каком Учредительном собрании речи в ней не шло!
Начинались уже разговоры о некомпетентности высшего командования и прочий бред, Кубань себя вообще считала отдельным государством подчинялась слабо и поливала Деникина, как могла в своих газетах, кроме того осень 19-го была переломной, для Гражданской войны, все это понимали, нужен был некий понятный моральный стимул, дошли почти до Тулы.
Првительства Польши, Прибалтийских государств, Финляндии это прекрасно знали и понимали...
Почитай мемуары Деникина, Врангеля,о политических течениях в Белом движении, о казачестве...тогда станет многое понятно, что такая деклорация была просто необходима(но юридической силы она не имела)...Главы вышеупомянутых государст это знали, что только Учр.Собрание им может дать независимость...
Слушай, а в эстонских частях воевали сплошь политические асы, им не нужен был никакой стимул? Солдаты, по сути, воевали ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ЭСТОНИИ! И видят на столбах заявы о "Единой и неделимой"!!! Кроме того, ты можешь сколько угодно оправдывать все это, но тебе никак не переспорить ФАКТ того, что белогвардейцы при посредничестве (и даже давлении) англичан уговорили эстонцев оказать им помощь, ЛИШЬ ДАВ ОБЕЩАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ! Это была КОНКРЕТНАЯ СДЕЛКА, ни о каком Учредительном собрании речи в ней не шло!
Sorques
Удален 5/21/2008, 6:47:08 AM
(Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 02:18) Слушай, а в эстонских частях воевали сплошь политические асы, им не нужен был никакой стимул? Солдаты, по сути, воевали ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ЭСТОНИИ! И видят на столбах заявы о "Единой и неделимой"!!! Кроме того, ты можешь сколько угодно оправдывать все это, но тебе никак не переспорить ФАКТ того, что белогвардейцы при посредничестве (и даже давлении) англичан уговорили эстонцев оказать им помощь, ЛИШЬ ДАВ ОБЕЩАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ! Это была КОНКРЕТНАЯ СДЕЛКА, ни о каком Учредительном собрании речи в ней не шло!
Руководство давало команды...
"Русское Политическое Совещание" повлияло на обещание, Юденича, а затем лишило его прав переговоров. Юденич понимал важность нормального союза с финами и прибалтами, но Колчак был сильно подвежен влиянию. другой политической группы, в часности Пепеляева, главе правительства у Колчака.
Дали, ,но оно было юридически не состоятельно, я не знаю зачем оно было вообще нужно, де факто эти государства были самостоятельными и им угражал только большевизм...ну это как от губернатора области требовать подписания международно договора, не располагали, такими полномочиями генералы...
Руководство давало команды...
"Русское Политическое Совещание" повлияло на обещание, Юденича, а затем лишило его прав переговоров. Юденич понимал важность нормального союза с финами и прибалтами, но Колчак был сильно подвежен влиянию. другой политической группы, в часности Пепеляева, главе правительства у Колчака.
Дали, ,но оно было юридически не состоятельно, я не знаю зачем оно было вообще нужно, де факто эти государства были самостоятельными и им угражал только большевизм...ну это как от губернатора области требовать подписания международно договора, не располагали, такими полномочиями генералы...
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 6:59:31 AM
(sorques @ 21.05.2008 - время: 02:47) Руководство давало команды...
"Русское Политическое Совещание" повлияло на обещание, Юденича, а затем лишило его прав переговоров. Юденич понимал важность нормального союза с финами и прибалтами, но Колчак был сильно подвежен влиянию. другой политической группы, в часности Пепеляева, главе правительства у Колчака.
Дали, ,но оно было юридически не состоятельно, я не знаю зачем оно было вообще нужно, де факто эти государства были самостоятельными и им угражал только большевизм...ну это как от губернатора области требовать подписания международно договора, не располагали, такими полномочиями генералы...
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
"Русское Политическое Совещание" повлияло на обещание, Юденича, а затем лишило его прав переговоров. Юденич понимал важность нормального союза с финами и прибалтами, но Колчак был сильно подвежен влиянию. другой политической группы, в часности Пепеляева, главе правительства у Колчака.
Дали, ,но оно было юридически не состоятельно, я не знаю зачем оно было вообще нужно, де факто эти государства были самостоятельными и им угражал только большевизм...ну это как от губернатора области требовать подписания международно договора, не располагали, такими полномочиями генералы...
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
Sorques
Удален 5/21/2008, 7:12:46 AM
(Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 02:59)
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
Ну советы, в тот момент могли признать кого угодно...и чего угодно наобещать.
Это тема большая...Продолжим в другой раз.Спать хочу.
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
Ну советы, в тот момент могли признать кого угодно...и чего угодно наобещать.
Это тема большая...Продолжим в другой раз.Спать хочу.
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2008, 7:49:17 AM
(sorques @ 21.05.2008 - время: 03:12) (Bruno1969 @ 21.05.2008 - время: 02:59)
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
Ну советы, в тот момент могли признать кого угодно...и чего угодно наобещать.
Это тема большая...Продолжим в другой раз.Спать хочу.
Нет, обещали как раз не советы.
Правильно, не было согласованности между белыми. Но эстонцам-то в честь чего в них разбираться, тем паче, что Колчак, закричавший о "Единой и неделимой", был во главе белого движения?
Государства, когда соглашались помогать белым, были еще отнюдь не самостоятельными и нуждались в союзниках точно так же, как белые. Первым государством, официально признавшим Эстонию, была... РСФСР! Далее, до того, как большевики утвердились во власти, белые генералы были ничуть не менее легитимны, чем они. Другой власти не существовало! К тому же, договаривались из расчета, что они возьмут власть в стране в свои руки.
Ну советы, в тот момент могли признать кого угодно...и чего угодно наобещать.
Это тема большая...Продолжим в другой раз.Спать хочу.
Нет, обещали как раз не советы.
chips
Грандмастер
5/21/2008, 6:12:45 PM
(Bruno1969 @ 20.05.2008 - время: 23:50) Какая ложь? Я изначально и писал об ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ батальоне. Знаете такую игру "Эрна"? Вы еще где-то упоминали ее. Полтора десятка стран мира присылают свои команды на эту диверсионную игру, китайцы даже по две присылали. Так вот посвящена она тому, как заброшенный из Финляндии в советский тыл диверсионный отряд (состоявший из эстонских ветеранов Зимней кампании в Финляндии), вступил в бой с истребительными батальонами НКВД, спасая от облав местных жителей, которые скрылись в лесах. Весь отряд в неравном бою был уничтожен.
По утверждению эстонского историка, дипломата и бывшего руководителя Службы национальной безопасности Эстонии Эрика-Нильса Кросса, группа "Эрна" якобы была создана и подготовлена с помощью финнов офицерами эстонской армии - участниками "Зимней войны" в Финляндии из эстонцев, воевавших на стороне финнов, и эстонских беженцев, бежавших после "оккупации" Эстонии Советским Союзом. 8 июля 1941 г. группа тайно высадилась в тылу Красной армии и, укрываясь от облав истребительных батальонов, переправилась в леса Вирумаа, где к ней присоединились местные "лесные братья". По словам того же Кросса, группа провела "много боев с истребительными батальонами и регулярными частями русских" и "спасла много мирных жителей". Группа поддерживала радиосвязь с Финляндией и передавала финнам разведданные. На якобы высоко гуманной и героической миссии отряда "Эрна" сделал упор в своем выступлении при подведении итогов игр министр обороны Эстонии Яак Авиксоо, который заявил, что перед бойцами "Эрны" "стояла важная задача - защитить местное население от злодеяний НКВД". Героизируя действия "Эрны" министр обороны подытожил: "Эстонскому народу это напоминает о борьбе храбрых людей за свободу Эстонии, о защите невиновных простых жителей от превосходящих по численности и жестокости врага".
Однако если порыться в архивных материалах, то "Эрна" смотрится совсем не так, как ее подают эстонцы. На самом деле, тренировочный лагерь для 80 эстонцев, которых именовали "иностранными добровольцами вермахта", был организован резидентурой абвера в Финляндии весной 1941 г. В лагере их учили приемам партизанской войны и радиоделу. Командовали подготовкой диверсантов обер-лейтенант Райнхард и зондерфюрер Шварце. Подчинялась группа второму отделу абвера. Курировало работу с ней так называемое "бюро Целлариуса" - по имени фрегаттен-капитана Александра Целлариуса, возглавлявшего эту разведструктуру вермахта.
10 июля первая группа из 37 человек, которой командовал бывший военный атташе Эстонии в Париже, полковник Антс-Хейно Кург (впоследствии командир полка в пресловутой 20-й эстонской дивизии СС), десантировалась с рыбацких шхун в тылу Красной армии. Позднее на парашютах сбросили еще 17 человек во главе с обер-лейтенантом Райнхардом, которые присоединились к первой группе. Вскоре через линию фронта был переброшен и отряд зондерфюрера Шварце. Диверсанты поддерживали постоянную радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север". Перед группой "Эрна" была поставлена задача - дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, сеять панику в тылу Красной армии. Ни о каком "спасении от НКВД мирных жителей" речи не шло и идти не могло. Еще в начале войны шеф эсэсовцев Генрих Гиммлер заявил: "Эстонцы, латыши и литовцы - низшие, едва состоявшиеся расы, поэтому наше отношение к ним будет соответствующим". По утвержденному Гитлером плану "Ост", после разгрома СССР предполагалось выселить в Сибирь до 85% литовцев и до 60% латышей и эстонцев, а на их место заселить представителей арийской расы.
Прославилась группа не столько своими героическими подвигами против частей Красной армии и истребительных батальонов (ей, в частности, не удалось решить главную задачу - дезорганизовать железнодорожное сообщение на линии Таллин - Нарва), сколько своими расправами с местным партийно-советским активом и пленными красноармейцами. На телах своих жертв эрновцы вырезали букву "Е" и оставляли окровавленный финский нож. Большая часть группы была уничтожена уже 31 июля. Лишь нескольким десяткам диверсантов во главе с Кургом удалось уйти болотами через линию фронта в расположение германских войск. Тем не менее, эстонские историки расхваливают операцию "Эрна", называя ее ни больше, ни меньше "самой долгой и успешной операцией на Восточном фронте в ходе Второй мировой войны" На базе остатков группы был сформирован из добровольцев батальон "Эрна 2", который помогал частям вермахта. В октябре он был расформирован немцами, но многие его члены вошли в состав 20-й дивизии СС.
И еще:
"Эрна" - политика и пропаганда". Официальная позиция правительства Эстонии по поводу участия эстонцев в деятельности разведывательно-диверсионного отряда "Эрна" во Второй мировой войне содержит несколько слабых мест, которые может использовать российская пропаганда, заявляет в "Ээсти Пяэвалехт" профессор политологии Таллинского университета Рейн Руутсоо.
Руутсоо разбирает вопрос о том, как правительство преподносит действия бойцов отряда, который в годы войны забросили из Финляндии на территорию Эстонии, в тыл советских войск. Министр обороны Яак Аавиксоо подчеркивает, что бойцы отряда "Эрна" носили финские мундиры, но это не зачеркивает негативные детали. В декабре 1941 года Финляндии, ставшей союзницей гитлеровской Германии, объявили войну как СССР, так и его западные союзники, так что финская форма не спасает эстонских солдат от обвинений в участии в германской военной операции. Заданием отрядов "Эрна", по данным Руутсоо, была поддержка продвижения германских войск к Ленинграду при помощи разведки и диверсий. "Новая мифология "Эрны", которая полностью избегает тему Абвера, доходит до утверждения, что существенным заданием отрядов была защита местного населения. Необходимость в такой защите в основном происходила из того, что укрывавшим бойцов "Эрны" хуторянам мстили истребительные батальоны", - пишет Руутсоо.
Собранная бойцами "Эрны" информация была достаточно важной, чтобы регулярно отсылать ее в Финляндию по рации и обеспечить личный прием командиров "Эрны" в Берлине у главы Абвера адмирала Канариса. "Я не завидую нашему министру обороны, если к его речам о финских мундирах приложат папки с рапортами Абверу, фотографии дающих клятву бойцов отряда "Эрна" и его руководителей вместе с Канарисом и многое другое", - пишет Руутсоо."
Источник: regnum.ru
Кстати, истребительны батальоны формировались с первых чисел июля 1941 года на основании постановлении СНК СССР от 24 июня 1941 года «О создании в прифронтовых республиках и областях истребительных батальонов» из рабочих и служащих учреждений и предприятий, иначе говоря, из местного, эстонского населения. Главными задачами истребительных батальонов были уничтожение диверсантов, десантов и разведчиков в тылу красной армии, сбор вражеских листовок и предотвращение их попадение к народу.
По утверждению эстонского историка, дипломата и бывшего руководителя Службы национальной безопасности Эстонии Эрика-Нильса Кросса, группа "Эрна" якобы была создана и подготовлена с помощью финнов офицерами эстонской армии - участниками "Зимней войны" в Финляндии из эстонцев, воевавших на стороне финнов, и эстонских беженцев, бежавших после "оккупации" Эстонии Советским Союзом. 8 июля 1941 г. группа тайно высадилась в тылу Красной армии и, укрываясь от облав истребительных батальонов, переправилась в леса Вирумаа, где к ней присоединились местные "лесные братья". По словам того же Кросса, группа провела "много боев с истребительными батальонами и регулярными частями русских" и "спасла много мирных жителей". Группа поддерживала радиосвязь с Финляндией и передавала финнам разведданные. На якобы высоко гуманной и героической миссии отряда "Эрна" сделал упор в своем выступлении при подведении итогов игр министр обороны Эстонии Яак Авиксоо, который заявил, что перед бойцами "Эрны" "стояла важная задача - защитить местное население от злодеяний НКВД". Героизируя действия "Эрны" министр обороны подытожил: "Эстонскому народу это напоминает о борьбе храбрых людей за свободу Эстонии, о защите невиновных простых жителей от превосходящих по численности и жестокости врага".
Однако если порыться в архивных материалах, то "Эрна" смотрится совсем не так, как ее подают эстонцы. На самом деле, тренировочный лагерь для 80 эстонцев, которых именовали "иностранными добровольцами вермахта", был организован резидентурой абвера в Финляндии весной 1941 г. В лагере их учили приемам партизанской войны и радиоделу. Командовали подготовкой диверсантов обер-лейтенант Райнхард и зондерфюрер Шварце. Подчинялась группа второму отделу абвера. Курировало работу с ней так называемое "бюро Целлариуса" - по имени фрегаттен-капитана Александра Целлариуса, возглавлявшего эту разведструктуру вермахта.
10 июля первая группа из 37 человек, которой командовал бывший военный атташе Эстонии в Париже, полковник Антс-Хейно Кург (впоследствии командир полка в пресловутой 20-й эстонской дивизии СС), десантировалась с рыбацких шхун в тылу Красной армии. Позднее на парашютах сбросили еще 17 человек во главе с обер-лейтенантом Райнхардом, которые присоединились к первой группе. Вскоре через линию фронта был переброшен и отряд зондерфюрера Шварце. Диверсанты поддерживали постоянную радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север". Перед группой "Эрна" была поставлена задача - дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, сеять панику в тылу Красной армии. Ни о каком "спасении от НКВД мирных жителей" речи не шло и идти не могло. Еще в начале войны шеф эсэсовцев Генрих Гиммлер заявил: "Эстонцы, латыши и литовцы - низшие, едва состоявшиеся расы, поэтому наше отношение к ним будет соответствующим". По утвержденному Гитлером плану "Ост", после разгрома СССР предполагалось выселить в Сибирь до 85% литовцев и до 60% латышей и эстонцев, а на их место заселить представителей арийской расы.
Прославилась группа не столько своими героическими подвигами против частей Красной армии и истребительных батальонов (ей, в частности, не удалось решить главную задачу - дезорганизовать железнодорожное сообщение на линии Таллин - Нарва), сколько своими расправами с местным партийно-советским активом и пленными красноармейцами. На телах своих жертв эрновцы вырезали букву "Е" и оставляли окровавленный финский нож. Большая часть группы была уничтожена уже 31 июля. Лишь нескольким десяткам диверсантов во главе с Кургом удалось уйти болотами через линию фронта в расположение германских войск. Тем не менее, эстонские историки расхваливают операцию "Эрна", называя ее ни больше, ни меньше "самой долгой и успешной операцией на Восточном фронте в ходе Второй мировой войны" На базе остатков группы был сформирован из добровольцев батальон "Эрна 2", который помогал частям вермахта. В октябре он был расформирован немцами, но многие его члены вошли в состав 20-й дивизии СС.
И еще:
"Эрна" - политика и пропаганда". Официальная позиция правительства Эстонии по поводу участия эстонцев в деятельности разведывательно-диверсионного отряда "Эрна" во Второй мировой войне содержит несколько слабых мест, которые может использовать российская пропаганда, заявляет в "Ээсти Пяэвалехт" профессор политологии Таллинского университета Рейн Руутсоо.
Руутсоо разбирает вопрос о том, как правительство преподносит действия бойцов отряда, который в годы войны забросили из Финляндии на территорию Эстонии, в тыл советских войск. Министр обороны Яак Аавиксоо подчеркивает, что бойцы отряда "Эрна" носили финские мундиры, но это не зачеркивает негативные детали. В декабре 1941 года Финляндии, ставшей союзницей гитлеровской Германии, объявили войну как СССР, так и его западные союзники, так что финская форма не спасает эстонских солдат от обвинений в участии в германской военной операции. Заданием отрядов "Эрна", по данным Руутсоо, была поддержка продвижения германских войск к Ленинграду при помощи разведки и диверсий. "Новая мифология "Эрны", которая полностью избегает тему Абвера, доходит до утверждения, что существенным заданием отрядов была защита местного населения. Необходимость в такой защите в основном происходила из того, что укрывавшим бойцов "Эрны" хуторянам мстили истребительные батальоны", - пишет Руутсоо.
Собранная бойцами "Эрны" информация была достаточно важной, чтобы регулярно отсылать ее в Финляндию по рации и обеспечить личный прием командиров "Эрны" в Берлине у главы Абвера адмирала Канариса. "Я не завидую нашему министру обороны, если к его речам о финских мундирах приложат папки с рапортами Абверу, фотографии дающих клятву бойцов отряда "Эрна" и его руководителей вместе с Канарисом и многое другое", - пишет Руутсоо."
Источник: regnum.ru
Кстати, истребительны батальоны формировались с первых чисел июля 1941 года на основании постановлении СНК СССР от 24 июня 1941 года «О создании в прифронтовых республиках и областях истребительных батальонов» из рабочих и служащих учреждений и предприятий, иначе говоря, из местного, эстонского населения. Главными задачами истребительных батальонов были уничтожение диверсантов, десантов и разведчиков в тылу красной армии, сбор вражеских листовок и предотвращение их попадение к народу.