Ох уж эти страны Балтии!

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 19:45) Центристская партия - популисты, хотя и болтаются в некотором смысле в центре
Партия реформ - либералы, которые при Ансипе обрели немного националистический душок
IRL - объединение из Рес Публика и Союза отечества - да, можно назвать консерваторами, да и националистами, не не ультра
Народный союз - хуторяне, проще говоря, сельская партия, тесно сотрудничает с центристами
Социал-демократы - тут по названию все ясно
Зеленые - само название тоже за себя говорит

Остальные, включая русские партейки - мелочь несущественная.

Кстати, еще один характерный штрих. Русские почти не голосуют за свои партии! На прошлых выборах обе партии в сумме набрали 1,5% голосов. Хотя русскоязычных избирателей - примерно 15%!

Я не спец по Америке, но либералы там как раз республиканцы, имхо. Знаменитая рейгономика - чиста либеральная тема. А демократы больше к соцдемам клонятся, по-моему. При них и госрасходы резко наращиваются на соцпрограммы и прочие вещи.
Ну. в Штатах принято (с "Рузвельтовских" времен) называть демократов - либералами, хотя они, действительно, часть социал-демократических идей заимствовали, а республиканцев - консерваторами. Как принято говорить о "классическом либерализме", который близок "современному консерватизму" (действительно - Рейган) и "современном либерализме" - более близком к социал-демократии... Либерализм и консерватизм там сейчас больше не экономикой меряется.. А "социалкой" - в смысле прав женщин (в том числе - на аборты), прав сексменьшинств, ну и так далее

Эстонский расклад примерно ясен. "Чистых левых" практически нет, так что в любом случае "медианная политика" существенно правее нашей..

Кстати, а почему русские голосуют так??? Желание интегрироваться??? В конце концов - нормальная партия, но несколько "подзаточенная" на определенную специфику русских в Эстонии - могло бы быть совсем неплохо..

А процент русскоязычных избирателей существенно ниже процента русскоязычного населения, как мне кажется..

"Эстонская полиция: Российская разведка готовит захват власти в стране
19.06.2008 18:38 | Росбалт
Согласно анализу Полиции Безопасности Эстонии (КаПо), российская политическая разведка основной целью своей активности в Эстонии выбрала парламентские выборы 2011 года. По оценке КаПо, российские спецслужбы предполагают, что ситуация в стране после апрельских событий 2007 года благоприятна для консолидации пророссийских сил, сообщает корреспондент «Росбалта».

«Людям, планирующим разведывательную деятельность, хорошо известно, что без сильной, представленной в парламенте пророссийской партии влияние СВР в Эстонии будет незначительным», - отмечается в ежегоднике КаПо.

В прошлом году, как считают эстонские контрразведчики, целью СВР было обеспечение победы на парламентских выборах руководимой и поддерживаемой из России Конституционной партии, но «марионеточная партия не оправдала надежд СВР».

«Конституционной партии не помогла преодолеть избирательный ценз даже раздуваемая весь 2006 год тема Бронзового солдата, и партия к марту 2007 года полностью дискредитировала себя в глазах русских избирателей Эстонии», - утверждает КаПо.

Все это, по мнению КаПо, говорит о том, что СВР так и не сумела создать в Эстонии эффективно функционирующей резидентуры.

Председатель Конституционной партии Сергей Юргенс категорически опроверг заявления КаПо о том, что деятельность партии финансировалась и направлялась из СВР. Юргенс при этом достаточно осторожно заявил корреспонденту «Росбалта», что должен сначала ознакомиться с текстом ежегодника. «Что же касается результатов выборов – то тут все верно, а именно – мы не прошли 5% барьер. По поводу того, дискредитированы мы в глазах русских избирателей или нет, можно спорить, но факт остается фактом – в парламенте нас нет», - сказал он".

Странно. Весна давно закончилась... А что тогда это? Прибалтийская замедленность?

(smm @ 19.06.2008 - время: 20:01) Эстонский расклад примерно ясен. "Чистых левых" практически нет, так что в любом случае "медианная политика" существенно правее нашей..
Не, чиста левые есть - Социал-демократическая партия труда, например. Но рейтинг ее ниже плинтуса.

Кстати, народники тоже довольно левые ребята.

Кстати, а почему русские голосуют так??? Желание интегрироваться??? В конце концов - нормальная партия, но несколько "подзаточенная" на определенную специфику русских в Эстонии - могло бы быть совсем неплохо..

Потому что партии отстойные. Совершенно непроходные. В начале 1990-х была даже русская коалиция в парламенте из 4 человек (с Социал-демократическая партия труда, кстати! ), от нее не было никакого проку. У них нет внятной идеологии, одни обещания сделать русский государственным языком. Много лет твердили об объединении, но так и не объединились... Во всем озираются на Москву... В последние годы все чего-то стоящие русские политики разбрелись по эстонским партиям... В общем, пустое место, а не партии.

А процент русскоязычных избирателей существенно ниже процента русскоязычного населения, как мне кажется..

Ну, дык 15% - это и есть процент избирателей. Доля русскоязычного населения выше 25%.

JFK2006
Странно. Весна давно закончилась... А что тогда это? Прибалтийская замедленность?

Вы о чем?

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23) Потому что партии отстойные. Совершенно непроходные. В начале 1990-х была даже русская коалиция в парламенте из 4 человек (с Социал-демократическая партия труда, кстати! ), от нее не было никакого проку. У них нет внятной идеологии, одни обещания сделать русский государственным языком.
Ну, государственным, может, и не обязательно (хотя - пример Канады, вряд ли там франкоканадцев больше, или Швейцарии - ну сколько там тех, для кого французский или итальянский родной - тоже ведь не больше 25% наверное), а вторым языком, с достаточно широкими правами использования - в принципе почему бы и нет.. Не столь уж "завиральная" идея....

(smm @ 19.06.2008 - время: 20:32) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23) Потому что партии отстойные. Совершенно непроходные. В начале 1990-х была даже русская коалиция в парламенте из 4 человек (с Социал-демократическая партия труда, кстати! ), от нее не было никакого проку. У них нет внятной идеологии, одни обещания сделать русский государственным языком.
Ну, государственным, может, и не обязательно (хотя - пример Канады, вряд ли там франкоканадцев больше, или Швейцарии - ну сколько там тех, для кого французский или итальянский родной - тоже ведь не больше 25% наверное), а вторым языком, с достаточно широкими правами использования - в принципе почему бы и нет.. Не столь уж "завиральная" идея....
Бредовость идеи в том, что ОНИ не в состоянии ее осуществить. Для этого необходимо БОЛЬШИНСТВО в парламенте.

Да и Эстония де факто - двуязычная страна. Русский язык имеет официальный статус в Эстонии. В местах компактного проживания русскоязычного населения местные власти обязаны по закону предоставить необходимую информацию на русском языке. В стране полно государственных детсадов и школ с русским языком обучения. Есть частные русскоязычные вузы, но и в государственных есть обучение на русском (Я САМ УЧИЛСЯ НА РУССКОМ В ТАЛЛИНСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ!), которое в последние годы все расширяется. Есть куча частных СМИ на русском языке, русские новости на государственном ЭТВ, государственное русскоязычное Радио-4. Наконец, есть государственный Русский драмтеатр, не считая прочих театров. Поэтому народ не так-то парится из-за языка. Хотя проблемы есть, конечно.

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23) Вы о чем?
Я о том, что подозревать Россию в стремлении захватить власть в Эстонии - бред.
Понимаю, любая спецслужба желает показать, насколько она важна, незаменима и жизненно необходима. И российские спецслужбы страдают этим, регулярно задерживая пачками различного рода "шпионские камни". Бывают по весне обострения. Но не до такой же степени!

(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 20:55) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23) Вы о чем?
Я о том, что подозревать Россию в стремлении захватить власть в Эстонии - бред.
Понимаю, любая спецслужба желает показать, насколько она важна, незаменима и жизненно необходима. И российские спецслужбы страдают этим, регулярно задерживая пачками различного рода "шпионские камни". Бывают по весне обострения. Но не до такой же степени!
А почему бред-то? Понятно, что КаПо сгущает краски в своих корпоративных интересах. Но вы действительно считаете, что Кремлю неинтересно провести своих ставленников в эстонскую власть? Вы полагаете, что не было никакой работы Москвы за событиями в апреле 2007 г.? Достаточно вспомнить ту отвратительную пропагандистскую кампанию, которая была развязана в прокремлевских СМИ во время и после событий. Просто так внаглую врали и клеймили эстонских "фашистов"? (Я сейчас не обсуждаю то, насколько здорово показали себя наши мудрецы в правительстве, дав и определенный повод пропагандистам за Наровой.)

(smm @ 19.06.2008 - время: 20:32) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23) Потому что партии отстойные. Совершенно непроходные. В начале 1990-х была даже русская коалиция в парламенте из 4 человек (с Социал-демократическая партия труда, кстати! ), от нее не было никакого проку. У них нет внятной идеологии, одни обещания сделать русский государственным языком.
Ну, государственным, может, и не обязательно (хотя - пример Канады, вряд ли там франкоканадцев больше, или Швейцарии - ну сколько там тех, для кого французский или итальянский родной - тоже ведь не больше 25% наверное), а вторым языком, с достаточно широкими правами использования - в принципе почему бы и нет.. Не столь уж "завиральная" идея....
Да, и еще. Эстонию некорректно сравнивать ни с Канадой, ни со Швейцарией, ни с Бельгией, ни с соседней Фенляндией. Эстония и Латвия - довольно уникальный случай, не похожий на других. В Канаде, Бельгии и Швейцарии у каждой национальной группы есть исторически сформировавшаяся национальная территория, национальный состав был разнородным уже при формировании стран. Шведы основали Хельсинки, как и в Эстонии, провели огромную просветительскую работу, фактически заложив основу поголовной грамотности местных жителей (к началу 18 века, захвату Эстляндии Петром, большинство эстонской молодежи уже было обучено грамоте, тогда как в самой России грамотными были лишь около 5% населения!) Наконец, во всех вышеназванных странах национальные группы очень близки ментально, культурно, религиозно.

В Эстонии русские хоть и появились в заметном количестве еще в 17 веке - беглые староверы, расселившиеся в Причудье - даже в 20 веке их было сравнительно мало. В конце 1930-х только 8% населения Эстонии были русскими, а в современных границах - менее 5% (основная масса жила в Занаровье и Печорском крае, которые сейчас в составе РФ). Подавляющее большинство нынешних русскоязычных жителей - это мигранты советской поры и их дети. Согласно переписи населения 2000 г. около 60% русскоязычных жителей ЭР родились за пределами Эстонии! При этом социологи считают, что коренным становится житель только в третьем поколении! До сих пор половина русскоязычных не владеют эстонским языком! А требование официального статуса для русского в основном от таких и раздается. Понятно, что они надеются найти лазейку, которая позволила бы им не учить эстонский. Ну, это я так простенько изложил...

В общем, ИМХО, эстонцы пойдут на русский как второй государственный еще нескоро. Когда большинство русских станут хоть приблизительно коренными жителями и овладеют эстонским.

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 23:11) Но вы действительно считаете, что Кремлю неинтересно провести своих ставленников в эстонскую власть?
Зачем?! В Эстонии есть нефть?! Газ?! Какой интерес Эстония представляет для Кремля???

(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 23:48) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 23:11) Но вы действительно считаете, что Кремлю неинтересно провести своих ставленников в эстонскую власть?
Зачем?! В Эстонии есть нефть?! Газ?! Какой интерес Эстония представляет для Кремля???
А что, Петр шел в Эстонию за нефтью и газом? Или Сталин? К тому же речь не о прямом захвате, а ПОЛИТИЧЕСКОМ ВЛИЯНИИ. Разве плохо иметь свою марионетку в ЕС и НАТО? Да и контроль над транзитными грузопотоками тоже иметь очень неплохо. Много каких интересов есть у РФ в СОСЕДНЕМ государстве.

Если говорить конкретно об апреле, Кремль визжал бы от восторга, если бы удалось надолго дестабилизировать ситуацию в Эстонии и привести к политическому кризису. Еще лучше - межнациональному. Вы никогда не думали для чего РЕАЛЬНО Москва в свое время обложила импорт из Эстонии двойными таможенными пошлинами? Из Латвии - нет, а вот из Эстонии обложила. Под предлогом заботы об интересах русскоязычных братьев.

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 20:23)

Кстати, а почему русские голосуют так??? Желание интегрироваться??? В конце концов - нормальная партия, но несколько "подзаточенная" на определенную специфику русских в Эстонии - могло бы быть совсем неплохо..

Потому что партии отстойные. Совершенно непроходные. В начале 1990-х была даже русская коалиция в парламенте из 4 человек (с Социал-демократическая партия труда, кстати! ), от нее не было никакого проку. У них нет внятной идеологии, одни обещания сделать русский государственным языком. Много лет твердили об объединении, но так и не объединились... Во всем озираются на Москву... В последние годы все чего-то стоящие русские политики разбрелись по эстонским партиям... В общем, пустое место, а не партии.


Добавлю к этому что в своё время существовала русскоязычная фракция в парламенте( 6 депутатов). И вот они( всего в парламенте 101 депутат), шестеро, умудрились переругаться между собой, каждый возомнил себя пупом Земли и начали выяснять, кто из них всех главнее. Избиратели ведь тоже не дураки: посмотрели что русские депутаты только и делают, что поливают друг друг грязью, да делят шкуру неубитого медведя, вот и отказались голосовать за склочников. И положение до сих пор не изменилось. Например, главным недоброжелателем ( скажем так) у председателя Русской Партии Эстонии является не Ансип или М.Лаар, а бывший глава Конституционной Партии Заренков...

(arisona @ 20.06.2008 - время: 00:27) Добавлю к этому что в своё время существовала русскоязычная фракция в парламенте( 6 депутатов). И вот они( всего в парламенте 101 депутат), шестеро, умудрились переругаться между собой, каждый возомнил себя пупом Земли и начали выяснять, кто из них всех главнее. Избиратели ведь тоже не дураки: посмотрели что русские депутаты только и делают, что поливают друг друг грязью, да делят шкуру неубитого медведя, вот и отказались голосовать за склочников. И положение до сих пор не изменилось. Например, главным недоброжелателем ( скажем так) у председателя Русской Партии Эстонии является не Ансип или М.Лаар, а бывший глава Конституционной Партии Заренков...
Тьфу, виноват! Действительно 6 и во ФРАКЦИИ, конечно, а не коалиции, как я почему-то написал. Ну, там было, по-моему, двое трудовиков-эстонцев и четверо русских. Или все-таки их было всех 4 во втором созыве? Я хорошо ориентируюсь уже года так с 1998... Кстати, лично немного знаком с Маспановым - давним главой Русской партии Эстонии. На дух не выношу этого павлина, к тому же, еще и пьяницу... Эсты любили выставлять его напоказ, демонстрируя, что такое эти русские политики...

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 23:54) А что, Петр шел в Эстонию за нефтью и газом?

Когда Пётр ходил, простите, Эстонии ещё не существовало.
речь не о прямом захвате, а ПОЛИТИЧЕСКОМ ВЛИЯНИИ. Разве плохо иметь свою марионетку в ЕС и НАТО?И что с ней делать?
У России есть друзья и повеселее Эстонии. Например друг Сильвио.
Да и контроль над транзитными грузопотоками тоже иметь очень неплохо. Много каких интересов есть у РФ в СОСЕДНЕМ государстве.А что, большой транзит идёт?

(JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 00:58) (Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 23:54) А что, Петр шел в Эстонию за нефтью и газом?

Когда Пётр ходил, простите, Эстонии ещё не существовало.
Вы это типа шутку юморнули? Территория-то существовала. Хоть и без нефти с газом.

речь не о прямом захвате, а ПОЛИТИЧЕСКОМ ВЛИЯНИИ. Разве плохо иметь свою марионетку в ЕС и НАТО?И что с ней делать?
У России есть друзья и повеселее Эстонии. Например друг Сильвио.


В ЕС 27 стран. И пока что голоса при решении большинства вопросов весят примерно одинаково. Вот сейчас у России проблемы с проектом North Stream - газопровода в Германию по дну Балтики. Эстония - одна из заноз. А проект гигантский, он уже подорожал из-за проволочек. Несколько лет назад Россия поцапалась с Данией из-за чеченских беженцев. Датчане отказались их выдать, началась конфронтация. В России развязали кампанию по бойкотированию датских товаров, а Копенгаген стал злейшим врагом РФ в ЕС и стал торпедировать все инициативы в пользу России, вплоть до права вето. Удар оказался неприятным, хоть Дания и мала. Конфликт Кремль предпочел тихонечко закруглить.

Да и контроль над транзитными грузопотоками тоже иметь очень неплохо. Много каких интересов есть у РФ в СОСЕДНЕМ государстве.А что, большой транзит идёт?

Одних только нефтепродуктов порядка 20 млн. тонн в год. Это даже с учетом сокращения после апреля 2007. В 2006 прошло больше 25 млн. тонн.

Bruno1969 тебя правительство Эстонии, должно наградить, за создание положительного образа Эстонии, в других странах.
Нет правда, откуда ты все это знаешь? Одного интернета мало, а ты на все что касаетя Эстонии в курсе, я вообщем человек интересующийся разными вещами, но столько подробностей о России не знаю.

(Bruno1969 @ 20.06.2008 - время: 01:22) В ЕС 27 стран. И пока что голоса при решении большинства вопросов весят примерно одинаково....
Вы, простите, такой же фантазёр, как и эстонские спецслужбы.
Для того, чтобы случилось то, о чём Вы говорите, нужно, чтобы в парламенте Эстонии сидело 50+1% депутатов-агентов российской разведки. И чтобы все они в едином порыве голосовали пророссийски...
Это реально?
Нет.
Я уже говорил, что и наши спецслужбы, направляемые мудрыми решениями Кремля, способны на многое. Но не до такой же степени!

(sorques @ 20.06.2008 - время: 01:31) Bruno1969 тебя правительство Эстонии, должно наградить, за создание положительного образа Эстонии, в других странах. 
Нет правда, откуда ты все это знаешь? Одного интернета мало, а ты на все что касаетя Эстонии в курсе, я вообщем человек интересующийся разными вещами, но столько подробностей о России не знаю.
Дык профессия обязывает. Не, не шпионская!.. Думаю, многие российские журналисты тоже могут многое рассказать о своей стране. То есть, я это точно знаю! Может, не так полно, как я знаю Эстонию, дык и страна-то огромная, не Эстония... Мы обречены быть (несколько поверхностными) спецами во многих сферах жизни своих стран. Мы общаемся с кучей народа, пишем на многие темы, а если хочешь писать качественно - углубляйся в сферу! Я, кстати, и тут общаюсь отчасти для того, чтобы передо мной возникали вопросы, ответа на который я не знаю, но знать мне его пригодится.

И знаю я не все, как показывает практика. Например, доля реэкспорта в экспорте Эстонии, в ВВП мне была неизвестна до последнего времени. А тут пришлось раздобыть инфу по ходу завязавшегося спора...

JFK2006

Вы, простите, такой же фантазёр, как и эстонские спецслужбы.
Для того, чтобы случилось то, о чём Вы говорите, нужно, чтобы в парламенте Эстонии сидело 50+1% депутатов-агентов российской разведки. И чтобы все они в едином порыве голосовали пророссийски...
Это реально?
Нет.
Я уже говорил, что и наши спецслужбы, направляемые мудрыми решениями Кремля, способны на многое. Но не до такой же степени!

Нет, это вы меня простите, но вы элементарно не понимаете многих политических механизмов. Вы в курсе, что у нас ВСЕГДА коалиционные правительства? А если создается коалиция, то необходимо считаться с каждым партнером. "Грамотный" пророссийский (и прочий про-) партнер может уступить во многих прочих вопросах, но настоять на том, который важен его "партнерам" в России и где-то там еще. Не нужно, чтобы все депутаты этой партии были агентами Кремля. Они могут даже не догадываться толком, как их юзает пророссийская верхушка партии. Ну, это длинный разговор, даже не обязательно партия должна быть при власти. Странно, что вы такие банальные вещи недопонимаете.

(dirkam @ 20.06.2008 - время: 01:47) И чем же он положительный?
Его задача в другом - промывка мозгов русскоговорящему населению Эстонии.
Таких перцов проплачивает  ЦРУ, они есть в Грузии, Украине и в странах Прибалтики. Занимаются подстрекательством, пропагандой русофобии и т.д. и т.п. 
Да, но у нас форум российский, вы что русскоговорящие население Эстонии, вам Бруно чего то промыл? Сомневаюся, мне тоже...Да и не ствил он такой задачи, а скорее просто, как может защищает ее, так как гражданин своей страны.
Я бы такж е наверное себя вел, на эстонском форуме и на малейшие выпады в адрес России очень бурно реагировал...И доказывал, что это не так...
Это мы тут, можем себе позволить раслабится и порассуждать, что правильно, а что нет...У человека нормальная гражданская позиция, с которой можно соглашаться или нет, но она есть.

Сомниваюсь про перцев проплаченных ЦРУ, они только противоположенные эмоции вызывают...

Господа dirkam и Bruno1969 - вам последнее замечание. Воздержитесь от перехода на личности. В следующий раз последуют официальные предупреждения.

Тему я почистил...

(Bruno1969 @ 20.06.2008 - время: 02:01)
Не отвлекайтесь, господин лжец! Перед вами была задача реабилитироваться и доказать, что у вас язык не помело, представив цитаты из ваших постов по означенной теме касательно экономики Эстонии. Или вы забыли? 


Скажите спасибо, что у меня сегодня хорошее настроение Германия в полуфинале!!

Ну вот, например, почитайте еще раз последний обзац моего сообщения тут.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=213199&st=70

А разжевывать, уж извините, я не привык и впредь не собираюсь! Так что потрудитесь уж самостоятельно делать элементарные логические заключения,
иначе могу вам только посочувствовать.


Вот я вам даже строчку скопировал, чтобы вы себя не утруждали.

И если вы думаете, что если вам в следствии мизирных размеров удалось осуществить присоединение к ЕС в более короткие сроки, что и стало первопричиной скачка в экономике, еще не говорит о том, что в длительной перспективе вы имеете лучшие шансы на разивитие, чем россияне.