Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 7:07:44 AM
(dirkam @ 18.06.2008 - время: 01:11) кроме вступления в ВТО и ЕС, что, как мы уже выяснили, резко отразилось на реэкспорте и транзите и, как следствие, повлияло на рост ВВП Эстонии за последние несколько лет.
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Остальное оставляю за скобками. Мне совершенно плевать на то, как вы, 100 раз облажавшись в спорах, самоутверждаетесь, выставляя свои пролеты за победы. Ответьте мне на один-единственный вопрос, приведенный выше. Все посты доступны в архиве, найти их несложно. Вам предоставляется замечательный шанс хоть раз показать, какой вы правдоруб и как лихо вы управляетесь со слабенькими, некомпетентными оппонетами. Только не облажайтесь в 101 раз...
З.Ы. Зарекся уже общаться с вашей персоной, но вы умудрились переполнить своей потрясающей лживостью (это лишь одна из граней ваших "замечательных" свойств) чашу моего терпения!
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Остальное оставляю за скобками. Мне совершенно плевать на то, как вы, 100 раз облажавшись в спорах, самоутверждаетесь, выставляя свои пролеты за победы. Ответьте мне на один-единственный вопрос, приведенный выше. Все посты доступны в архиве, найти их несложно. Вам предоставляется замечательный шанс хоть раз показать, какой вы правдоруб и как лихо вы управляетесь со слабенькими, некомпетентными оппонетами. Только не облажайтесь в 101 раз...
З.Ы. Зарекся уже общаться с вашей персоной, но вы умудрились переполнить своей потрясающей лживостью (это лишь одна из граней ваших "замечательных" свойств) чашу моего терпения!
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 1:20:51 PM
(arisona @ 18.06.2008 - время: 00:30) Да, именно так, увеличился спрос на жильё( благодаря дешёвым кредитам), сразу выросли и цены. Сейчас наблюдается обратный процесс: недвижимость резко падает в цене.
Еще раз хочу повторить, если за спросом растет предложение цены вырастают?
Как мог надуться пузырь недвижимости на "абсолютно свободном" рынке?
Еще раз хочу повторить, если за спросом растет предложение цены вырастают?
Как мог надуться пузырь недвижимости на "абсолютно свободном" рынке?
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 2:21:22 PM
(Плепорций @ 17.06.2008 - время: 19:37) А Вы исходя из каких соображений определяете, сколько должно быть заводов "на одну страну"? 
Слушайте, это несерьезно! Что за "кухонные" аргументы? Если хотите придать хоть какую-либо дискуссионную ценность своему аргументу, то тогда посчитайте хотя бы количество производимого цемента на 1 жителя... И сравните, например, с российским. Как Вы думаете - в чью пользу будет такое сравнение? Могу помочь: в 2007 году Россия произвела 61 млн т цемента https://justnow.ru/industry/articles/a2951.html И это при населении в 142 млн чел. Кундский цементный завод производит около 0,8-0,9 млн тонн ежегодно https://www.rucem.ru/rynok/?pribaltika (или в Википедии наберите "Кунда") при населении Эстонии в 1,342 млн чел. Так где выше производство цемента на душу населения? И разве имеет в этом смысле значение тот факт, что цементных заводов в России десятки?
Добрый день, господин адвокат =)
Отвечаю сразу на последнюю строчку. Треть цемента произведенного Кунда было экспортированно. Поинтересуйтесь сколько было экспортированно Россией и тогда посчитайте сколько цемента приходится на одного жителя. Это раз. Теперь два. Завод в Кунда может производить и в два раза больше только из этого ничего не выводится. Поскольку есть один производитель, который контролирует рынок.
Меня всегда удивляли либералы, которые на всех углах кричат про монополизм Газпрома, но когда дело доходит до монополистов западных начинают их защищать.
Вот такие у меня кухонные аргументы.
Конфетка" в данном случае означает не увеличение валового объема производства, а повышение его эффективности - снижение издержек за счет совершенствования технологии производства. В этом отношении завод в Кунде действительно наголову эффективней подавляющего большинства цементных заводов, например, в России. Я не знаю, что имел ввиду не менее уважаемый господин Bruno употребив термин "конфетка". Но мы обсуждали обеспеченность стран Прибалтики цементом. Я утверждал и утверждаю, что мощности цементозаводов росли гораздо меньше, чем спрос на цемент. Bruno, со свойственным ему патриотичнолиберальным запалом, утверждал обратное.
Ох, SunLight, кто бы говорил - ей-Богу! То же могу отнести и к вам
Построил? Хм. Завод был реконструирован - ибо цемент там производится непрерывно начиная с 1871 года! И я не вполне понимаю, что Вы такого нехорошего углядели в "не строили". А надо было построить еще штук 5-10? А после окончания "строительного бума" - снести? Так, по-Вашему, должен поступать рачительный хозяин? Так про постройку утверждал Bruno с ним и разбирайтесь. Ненадо издевок. Да я считаю что надо увеличивать производственные мощности под растущий рынок. Я этим для вас открыл великую тайну? После окончания строительного бума можно перенаправить товаропотоки. Эстония ориентированна на экспорт, так что цемент не пропадет, уверяю вас.
Кстати на счет снести тоже в этом ничего отрицательного нет. Заводы строятся, если выгодно и сносятся, если приносят убытки. Посмотрите как мобильно переносится производство из стран ЕС. Построили в Германии, поработали, снесли, построили в Польше, поработали, снесли, построили в Бангладеше и т.д. Они что все идиоты?
А как бы Вы прокомментировали эти цифры? А почему я должен коментировать цифры, которые я не приводил? Может вы меня еще попросите поискать реэкспорт там, где его нет?
Processing - это обработка, чисто между нами.
Из всех более чем подробных выкладок Bruno видно невооруженным глазом, что а) в Эстонии проведены масштабные либеральные реформы и б) именно этими реформами объясняется относительно высокий уровень жизни эстонцев, которого удалось им достигнуть за последние 15 лет. Все Ваши (и не только Ваши) намеки и прямые заявления о том, что на самом деле Эстония де паразитирует на России и на ЕС и только за счет этого относительно богато живет, не выдерживают никакой критики! Мне вообще любопытно - если анализировать не только эстонский опыт, то Вы можете привести пример государства, которое смогло бы добиться высоких экономических результатов путем не либеральных реформ? И выжило бы после этого?
Ну ка, ну ка, про либеральные реформы поподробней. Относительно высоким уровень жизни эстонцев был и при СССР. Относительно - это вообще понятие относительное.
Пример Китая подойдет? Или там тоже процветает либерализьм? Южная Корея. Германия времен Гитлера.
Вы это, пардон, откуда почерпнули? А вы, пардон, опровергните прежде чем спрашивать. Для вас я это почерпнул из статистики торгового оборота. Посмотрите по ссылочке Bruno.
Что-то я Вас не понимаю. А Вы, типа, полагаете, что транзит - это такая разновидность экспорта? То есть, это Украина, например, экспортирует по трубам в Европу российский газ, а не Газпром? Прежде чем ерничать разобрались бы сначала. Вообще-то российский газ по трубам в Европу экспортирует компания Росукрэнерго зарегистрированная в швейцарском оффшоре. Она его реэкспортирует. То есть покупает и перепродает
Ага, ага! А на самом-то деле, как Вы тут показали, никакой разницы, типа, почти что и нет! Для очередного непробиваемого: косвенный транзит учитывается как реэкспорт.
Монопольный рынок недвижимости? Во как... То есть, по-Вашему, в Эстонии был (или есть) крупный владелец недвижимости, который контролировал не менее 30%-50% рынка (или сколько?) и за счет этого взвинчивал цены? Чушь какая... Вы и вправду так думаете? Замечу, что не меньшей чушью являлось бы утверждение, что причиной роста цен на недвижимость была якобы монополизация цементного рынка. Потому, что а) никакой монополизации не было, поскольку никто не препятствовал импорту цемента в Эстонию, и б) не стоит преувеличивать значение стоимости цемента в формировании цен на недвижимость. Во-первых это олигополия риэлторов. Во-вторых застройщики. В-третьих удорожание ресурсов.
"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
https://realt.ua/Statti/0_Index.php?prg=Vie...%F0%EE%F1%F2%E0
Как мягок наш модератор - все что я могу сказать по поводу подобных заявлений. Самомодерирование на форуме запрещено. Это что я могу сказать по поводу данного заявления. Еще я могу сказать, что готов получить замечание или бан. Вам от этого станет легче?
Слушайте, это несерьезно! Что за "кухонные" аргументы? Если хотите придать хоть какую-либо дискуссионную ценность своему аргументу, то тогда посчитайте хотя бы количество производимого цемента на 1 жителя... И сравните, например, с российским. Как Вы думаете - в чью пользу будет такое сравнение? Могу помочь: в 2007 году Россия произвела 61 млн т цемента https://justnow.ru/industry/articles/a2951.html И это при населении в 142 млн чел. Кундский цементный завод производит около 0,8-0,9 млн тонн ежегодно https://www.rucem.ru/rynok/?pribaltika (или в Википедии наберите "Кунда") при населении Эстонии в 1,342 млн чел. Так где выше производство цемента на душу населения? И разве имеет в этом смысле значение тот факт, что цементных заводов в России десятки? Добрый день, господин адвокат =)
Отвечаю сразу на последнюю строчку. Треть цемента произведенного Кунда было экспортированно. Поинтересуйтесь сколько было экспортированно Россией и тогда посчитайте сколько цемента приходится на одного жителя. Это раз. Теперь два. Завод в Кунда может производить и в два раза больше только из этого ничего не выводится. Поскольку есть один производитель, который контролирует рынок.
Меня всегда удивляли либералы, которые на всех углах кричат про монополизм Газпрома, но когда дело доходит до монополистов западных начинают их защищать.
Вот такие у меня кухонные аргументы.
Конфетка" в данном случае означает не увеличение валового объема производства, а повышение его эффективности - снижение издержек за счет совершенствования технологии производства. В этом отношении завод в Кунде действительно наголову эффективней подавляющего большинства цементных заводов, например, в России. Я не знаю, что имел ввиду не менее уважаемый господин Bruno употребив термин "конфетка". Но мы обсуждали обеспеченность стран Прибалтики цементом. Я утверждал и утверждаю, что мощности цементозаводов росли гораздо меньше, чем спрос на цемент. Bruno, со свойственным ему патриотичнолиберальным запалом, утверждал обратное.
Ох, SunLight, кто бы говорил - ей-Богу! То же могу отнести и к вам
Построил? Хм. Завод был реконструирован - ибо цемент там производится непрерывно начиная с 1871 года! И я не вполне понимаю, что Вы такого нехорошего углядели в "не строили". А надо было построить еще штук 5-10? А после окончания "строительного бума" - снести? Так, по-Вашему, должен поступать рачительный хозяин? Так про постройку утверждал Bruno с ним и разбирайтесь. Ненадо издевок. Да я считаю что надо увеличивать производственные мощности под растущий рынок. Я этим для вас открыл великую тайну? После окончания строительного бума можно перенаправить товаропотоки. Эстония ориентированна на экспорт, так что цемент не пропадет, уверяю вас.
Кстати на счет снести тоже в этом ничего отрицательного нет. Заводы строятся, если выгодно и сносятся, если приносят убытки. Посмотрите как мобильно переносится производство из стран ЕС. Построили в Германии, поработали, снесли, построили в Польше, поработали, снесли, построили в Бангладеше и т.д. Они что все идиоты?
А как бы Вы прокомментировали эти цифры? А почему я должен коментировать цифры, которые я не приводил? Может вы меня еще попросите поискать реэкспорт там, где его нет?
Processing - это обработка, чисто между нами.
Из всех более чем подробных выкладок Bruno видно невооруженным глазом, что а) в Эстонии проведены масштабные либеральные реформы и б) именно этими реформами объясняется относительно высокий уровень жизни эстонцев, которого удалось им достигнуть за последние 15 лет. Все Ваши (и не только Ваши) намеки и прямые заявления о том, что на самом деле Эстония де паразитирует на России и на ЕС и только за счет этого относительно богато живет, не выдерживают никакой критики! Мне вообще любопытно - если анализировать не только эстонский опыт, то Вы можете привести пример государства, которое смогло бы добиться высоких экономических результатов путем не либеральных реформ? И выжило бы после этого?
Ну ка, ну ка, про либеральные реформы поподробней. Относительно высоким уровень жизни эстонцев был и при СССР. Относительно - это вообще понятие относительное.
Пример Китая подойдет? Или там тоже процветает либерализьм? Южная Корея. Германия времен Гитлера.
Вы это, пардон, откуда почерпнули? А вы, пардон, опровергните прежде чем спрашивать. Для вас я это почерпнул из статистики торгового оборота. Посмотрите по ссылочке Bruno.
Что-то я Вас не понимаю. А Вы, типа, полагаете, что транзит - это такая разновидность экспорта? То есть, это Украина, например, экспортирует по трубам в Европу российский газ, а не Газпром? Прежде чем ерничать разобрались бы сначала. Вообще-то российский газ по трубам в Европу экспортирует компания Росукрэнерго зарегистрированная в швейцарском оффшоре. Она его реэкспортирует. То есть покупает и перепродает
Ага, ага! А на самом-то деле, как Вы тут показали, никакой разницы, типа, почти что и нет! Для очередного непробиваемого: косвенный транзит учитывается как реэкспорт.
Монопольный рынок недвижимости? Во как... То есть, по-Вашему, в Эстонии был (или есть) крупный владелец недвижимости, который контролировал не менее 30%-50% рынка (или сколько?) и за счет этого взвинчивал цены? Чушь какая... Вы и вправду так думаете? Замечу, что не меньшей чушью являлось бы утверждение, что причиной роста цен на недвижимость была якобы монополизация цементного рынка. Потому, что а) никакой монополизации не было, поскольку никто не препятствовал импорту цемента в Эстонию, и б) не стоит преувеличивать значение стоимости цемента в формировании цен на недвижимость. Во-первых это олигополия риэлторов. Во-вторых застройщики. В-третьих удорожание ресурсов.
"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
https://realt.ua/Statti/0_Index.php?prg=Vie...%F0%EE%F1%F2%E0
Как мягок наш модератор - все что я могу сказать по поводу подобных заявлений. Самомодерирование на форуме запрещено. Это что я могу сказать по поводу данного заявления. Еще я могу сказать, что готов получить замечание или бан. Вам от этого станет легче?
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 2:55:03 PM
Небольшой экскурс в основы экономики для защищающей стороны:
БАЛАНС ТОВАРОВ И УСЛУГ является составной частью баланса текущих операций общего платежного баланса страны. Он характеризует объем поступлений и платежей по экспорту и импорту товаров и услуг и подразделяется на две статьи (баланса): «Товары» и «Услуги».
В объем «Товаров» наряду с традиционными экспортируемыми и импортируемыми товарами включаются также товары, ввозимые и вывозимые для обработки и последующего реэкспорта и реимпорта, товары для ремонта и немонетарное золото.
Это про тот самый процессинг.
Движение товаров отражается по моменту перехода права собственности на него. В случае если товар вывезен за пределы страны без изменения собственника (например для посольств или в качестве транзитного груза), его стоимость в платежном балансе не отражается. Исключение составляют операции, при которых юридической смены собственника не происходит, но для целей составления платежного баланса они приравниваются к операциям со сменой собственника. К ним относятся финансовый лизинг, поставка товаров зарубежным филиалам от головных фирм, поставка товаров для ремонта или переработки с последующим реэкспортом.
В объем «Услуг» в платежном балансе включаются услуги транспорта, поездки, услуги связи, строительные услуги, услуги страхования, вспомогательные финансовые услуги, компьютерные информационные услуги, платежи по патентам и лицензиям, персональные, культурные услуги, услуги в области отдыха и развлечений, услуги органам государственного управления.
Плепорций, вы и дальше будете утверждать, что экспорт услуг не входит в статистику экспорта? Или вы так чисто спросили, чтобы потренироваться в риторике?
БАЛАНС ТОВАРОВ И УСЛУГ является составной частью баланса текущих операций общего платежного баланса страны. Он характеризует объем поступлений и платежей по экспорту и импорту товаров и услуг и подразделяется на две статьи (баланса): «Товары» и «Услуги».
В объем «Товаров» наряду с традиционными экспортируемыми и импортируемыми товарами включаются также товары, ввозимые и вывозимые для обработки и последующего реэкспорта и реимпорта, товары для ремонта и немонетарное золото.
Это про тот самый процессинг.
Движение товаров отражается по моменту перехода права собственности на него. В случае если товар вывезен за пределы страны без изменения собственника (например для посольств или в качестве транзитного груза), его стоимость в платежном балансе не отражается. Исключение составляют операции, при которых юридической смены собственника не происходит, но для целей составления платежного баланса они приравниваются к операциям со сменой собственника. К ним относятся финансовый лизинг, поставка товаров зарубежным филиалам от головных фирм, поставка товаров для ремонта или переработки с последующим реэкспортом.
В объем «Услуг» в платежном балансе включаются услуги транспорта, поездки, услуги связи, строительные услуги, услуги страхования, вспомогательные финансовые услуги, компьютерные информационные услуги, платежи по патентам и лицензиям, персональные, культурные услуги, услуги в области отдыха и развлечений, услуги органам государственного управления.
Плепорций, вы и дальше будете утверждать, что экспорт услуг не входит в статистику экспорта? Или вы так чисто спросили, чтобы потренироваться в риторике?
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 2:55:37 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 10:21) Как мягок наш модератор - все что я могу сказать по поводу подобных заявлений. Самомодерирование на форуме запрещено. Это что я могу сказать по поводу данного заявления. Еще я могу сказать, что готов получить замечание или бан. Вам от этого станет легче?
Господа Плепорций, SunLight757, Bruno1969 и dirkam - последнее 469 китайское замечание. Умерьте пыл!
Господа Плепорций, SunLight757, Bruno1969 и dirkam - последнее 469 китайское замечание. Умерьте пыл!
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 6:15:25 PM
"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
Вот тут я уже просто заплякаль...
https://www.city24.ee/client/city24client?rnd=283187
https://www.onixinvest.ee/onixinvest/index.php
https://www.arcovara.ee/?id=807
https://www.ncc.ee/eng/
https://www.ober-haus.ee/pages.php/05
https://web.pindi.ee/index.php?language=rus...e109506186b6289
https://www.uusmaa.ee/?setlang=rus
https://www.yitkodu.ee/
и т.д. Забронировать квартиру можно прямо в интернете через сайты.
В общем, та же чепуха, как с нашим цементом, реэкспортом, транзитом, монополиями и прочими "великими истинами"...
Вот тут я уже просто заплякаль...
https://www.city24.ee/client/city24client?rnd=283187
https://www.onixinvest.ee/onixinvest/index.php
https://www.arcovara.ee/?id=807
https://www.ncc.ee/eng/
https://www.ober-haus.ee/pages.php/05
https://web.pindi.ee/index.php?language=rus...e109506186b6289
https://www.uusmaa.ee/?setlang=rus
https://www.yitkodu.ee/
и т.д. Забронировать квартиру можно прямо в интернете через сайты.
В общем, та же чепуха, как с нашим цементом, реэкспортом, транзитом, монополиями и прочими "великими истинами"...
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 6:34:47 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 14:15) В общем, та же чепуха, как с нашим цементом, реэкспортом, транзитом, монополиями и прочими "великими истинами"...
Вы же вроде клятвенно обещали заткнуться?
Как показывает практика, как про транзит так и про цемент и прочее чепуху писали вы.
Плакайте дальше...
Вы же вроде клятвенно обещали заткнуться?
Как показывает практика, как про транзит так и про цемент и прочее чепуху писали вы.
Плакайте дальше...
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 6:39:56 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 14:34) (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 14:15) В общем, та же чепуха, как с нашим цементом, реэкспортом, транзитом, монополиями и прочими "великими истинами"...
Вы же вроде клятвенно обещали заткнуться?
Как показывает практика, как про транзит так и про цемент и прочее чепуху писали вы.
Плакайте дальше...
Все, дискуссию с вами заканчиваю.
Вот что я обещал, о гуру всех экономических прибалтийских наук! И слово свое я держу. Я не дискутирую с вами - это уже слишком смешно было бы (на ваши отчаянные попытки любой ценой доказать ваши экономические глупости и так без слез смотреть невозможно), просто в очередной раз продемонстрировал вам и публике вашу осведомленность в наших делах.
Вы же вроде клятвенно обещали заткнуться?
Как показывает практика, как про транзит так и про цемент и прочее чепуху писали вы.
Плакайте дальше...
Все, дискуссию с вами заканчиваю.
Вот что я обещал, о гуру всех экономических прибалтийских наук!
И слово свое я держу. Я не дискутирую с вами - это уже слишком смешно было бы (на ваши отчаянные попытки любой ценой доказать ваши экономические глупости и так без слез смотреть невозможно), просто в очередной раз продемонстрировал вам и публике вашу осведомленность в наших делах. SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 6:59:36 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 14:39) Все, дискуссию с вами заканчиваю.
Вот что я обещал, о гуру всех экономических прибалтийских наук! И слово свое я держу. Я не дискутирую с вами - это уже слишком смешно было бы (на ваши отчаянные попытки любой ценой доказать ваши экономические глупости и так без слез смотреть невозможно), просто в очередной раз продемонстрировал вам и публике вашу осведомленность в наших делах.
Очередная клоунская увертка. Хотя когда-то я сам ей пользовался =)
Не дискутируете значит. Ну ладно.
Интересно чем отличается экономическая прибалтийская наука от общемировой? По вашим словам все-таки есть отличия.
То, что вы привели список интернет сайтов, не значит что на них можно что-то купить. У нас в период острого дефицита жилья тоже было много сайтов, предлагающих длинные списки недвижимости. Только на них нельзя было ничего купить тем более по тем ценам, которые там были указаны.
Удачи в построении очередного логического бреда.
Вот что я обещал, о гуру всех экономических прибалтийских наук!
И слово свое я держу. Я не дискутирую с вами - это уже слишком смешно было бы (на ваши отчаянные попытки любой ценой доказать ваши экономические глупости и так без слез смотреть невозможно), просто в очередной раз продемонстрировал вам и публике вашу осведомленность в наших делах. Очередная клоунская увертка. Хотя когда-то я сам ей пользовался =)
Не дискутируете значит. Ну ладно.
Интересно чем отличается экономическая прибалтийская наука от общемировой? По вашим словам все-таки есть отличия.
То, что вы привели список интернет сайтов, не значит что на них можно что-то купить. У нас в период острого дефицита жилья тоже было много сайтов, предлагающих длинные списки недвижимости. Только на них нельзя было ничего купить тем более по тем ценам, которые там были указаны.
Удачи в построении очередного логического бреда.
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 7:18:47 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 14:59) Очередная клоунская увертка. Хотя когда-то я сам ей пользовался =)
Не дискутируете значит. Ну ладно.
Интересно чем отличается экономическая прибалтийская наука от общемировой? По вашим словам все-таки есть отличия.
То, что вы привели список интернет сайтов, не значит что на них можно что-то купить. У нас в период острого дефицита жилья тоже было много сайтов, предлагающих длинные списки недвижимости. Только на них нельзя было ничего купить тем более по тем ценам, которые там были указаны.
Удачи в построении очередного логического бреда.
Это вы себе пожелали? Повторяю:
"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
И сайтов - тьма, как я показал. И купить можно легко через все сайты. И работают большинство из них уже лет по 5-7, а то и больше.
Можете дальше хоть до посинения изворачиваться. Вам не привыкать.
Не дискутируете значит. Ну ладно.
Интересно чем отличается экономическая прибалтийская наука от общемировой? По вашим словам все-таки есть отличия.
То, что вы привели список интернет сайтов, не значит что на них можно что-то купить. У нас в период острого дефицита жилья тоже было много сайтов, предлагающих длинные списки недвижимости. Только на них нельзя было ничего купить тем более по тем ценам, которые там были указаны.
Удачи в построении очередного логического бреда.
Это вы себе пожелали?
Повторяю:"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
И сайтов - тьма, как я показал. И купить можно легко через все сайты. И работают большинство из них уже лет по 5-7, а то и больше.
Можете дальше хоть до посинения изворачиваться. Вам не привыкать.
dirkam
Профессионал
6/18/2008, 9:00:45 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 03:07) (dirkam @ 18.06.2008 - время: 01:11) кроме вступления в ВТО и ЕС, что, как мы уже выяснили, резко отразилось на реэкспорте и транзите и, как следствие, повлияло на рост ВВП Эстонии за последние несколько лет.
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Господи, за что ты послал на нас это наказание!
МЫ ВО ВСЕХ ТЕМАХ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИМ!!!!
В очередной раз повторяю то, что вам уже 10 раз говорили:
1999 год вступления Эстонии в ВТО. 2003 год вступления Эстонии в ЕС.
ВВП Эстонии:
GDP (current US$)
1989 1990 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
5124 5010 5623 6191 7309 9592 11652 13748 16410
Рост ВВП Эстонии с 1990 по 2000 10%.
Рост ВВП Эстонии с 2000 по 2006 290%.
Основные реэкспортируемые товары:
Реэкспорт нефтепродуктов с 1999 по 2006 вырос почти в 10 раз!
https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...=H1&cc=27&r=233
Реэкспорт автомобилей с 1999 по 2006 вырос почти в 6 раз!
https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...=H1&cc=87&r=233
При этом собственное потребление энергии:
1999 2000 2001 2002 2003
Electric power consumption (kWh per capita) 4508 4632 4764 4836 5224
2004 2005
5484 5567 рост на 23%
Energy use (kg of oil equivalent per capita) 3371 3307 3447 3329 3642 3835 3786 рост на 12%
По поводу кредитования, которое резко выросло после вступления балтийских стран в ЕС, и тем самым отразилось в росте ВВП этих стран:
Латвия лидирует среди стран Восточной Европы и бывших республик СССР по объему выданных банковских кредитов, а также по темпам роста кредитования.
По мнению экспертов, уже в нынешнем году латвийские банки станут давать кредиты предусмотрительнее, поэтому и рост замедлится. Впрочем, отчетливо эта тенденция станет заметна только во втором полугодии.
Осторожные литовцы
По данным исследования рейтингового агентства Fitch, объем выданных кредитов в Латвии к концу 2006 года в относительном выражении достиг 77,9% от ВВП. Не намного выше (78,4%) кредитов было выдано и в Эстонии. В остальных странах бывшего СССР, а также в Восточной Европе кредиты набирают популярность отнюдь не столь стремительно. Даже в соседней Литве население и предприятия берут кредиты далеко не так так активно, как в Латвии: в 2006 году, по информации Fitch, объем литовских кредитов составил "всего" 46,2% от ВВП этой страны.
Как видим, наши соседи гораздо более сдержанно относятся к долговым обязательствам. Сходная картина наблюдается и в странах Восточной Европы: в благополучной Словении объем выданных кредитов составляет 60% от ВВП, а в Чехии, Словакии и Польше — не превышает 45%.
Догнать и перегнать Америку
Кто-то заметит, что ВВП у нас сравнительно невелик, вот поэтому и получается такое соотношение. Однако кредиты всегда берутся под определенный доход, поэтому в случае с кредитами, выданными в стране, гораздо логичнее рассматривать их объем не в абсолютном выражении, а в сравнении с валовым продуктом экономики.
К слову сказать, и по приросту объема выданных кредитов Латвия (вместе с Эстонией) тоже бьет все рекорды, и по прогнозам Fitch, в 2007 году суммарный объем кредитов достигнет 96% от ВВП, то есть фактически сравняется с валовым продуктом страны. Если этот прогноз сбудется, то по относительному суммарному объему кредитов (в процентах к ВВП страны) Латвия обгонит такие развитые страны, как США, Норвегия, Италия, Бельгия и Финляндия. Иными словами, до создания такой стабильной экономики, как в этих странах, нам еще развиваться и развиваться (по разным прогнозам, от 30 до 50 лет), но зато по умению жить в долг мы уже практически догнали и перегнали Америку.
Плавно или жестко
Не удивительно, что многих иностранных экспертов, да и местных экономистов такой ход событий несколько настораживает. Действительно, наблюдается явное противоречие: стабильно растущая экономика в Латвии еще не построена (то есть получение стабильного дохода в будущем на самом деле никому не гарантировано), но зато в долги мы влезаем с умопомрачительной скоростью и, кажется, несколько преувеличенным оптимизмом.
Правда, банковские эксперты полагают, что уже в нынешнем году темпы кредитования несколько замедлятся, поскольку правительство приняло ряд мер по замедлению инфляции, а скандинавские банки пересмотрели свое отношение к работе своих "дочек" в странах Балтии. В том же Fitch недавно в очередной раз предупредили Латвию о возможном перегреве экономики и пообещали снизить кредитный рейтинг республики. Тем не менее, по регистрации новых автомобилей и росту оборота розничной торговли Латвия продолжает опережать все страны ЕС. Вопрос, когда этот рост прекратится. Сейчас экономисты спорят: будет это плавное приземление или жесткая посадка, однако даже из простого жизненного опыта каждому прекрасно известно, что жизнь в долг и не по средствам ничем хорошим не заканчивается.
Вот они - все эти вшивые "либеральные реформы" и рост ВВП мистера Бруно, которых якобы нету в Литве, но зато есть в Эстонии, - ничто иное как полнейшая
КРЕДИТНАЯ КАБАЛА, о которой я уже устал повторять из темы в тему,( т.е. вам дали деньги, которые еще только предстоит заработать, но зато они уже отразилось в ВВП) и РЕЭКСПОРТ ТОВАРОВ!!!!!
СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗ ВАМ ПОВТОРЯТЬ, ЧТО ВАС ДУРАЧАТ! СНИМИТЕ ВАШИ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Господи, за что ты послал на нас это наказание!МЫ ВО ВСЕХ ТЕМАХ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИМ!!!!
В очередной раз повторяю то, что вам уже 10 раз говорили:
1999 год вступления Эстонии в ВТО. 2003 год вступления Эстонии в ЕС.
ВВП Эстонии:
GDP (current US$)
1989 1990 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
5124 5010 5623 6191 7309 9592 11652 13748 16410
Рост ВВП Эстонии с 1990 по 2000 10%.
Рост ВВП Эстонии с 2000 по 2006 290%.
Основные реэкспортируемые товары:
Реэкспорт нефтепродуктов с 1999 по 2006 вырос почти в 10 раз!
https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...=H1&cc=27&r=233
Реэкспорт автомобилей с 1999 по 2006 вырос почти в 6 раз!
https://comtrade.un.org/db/dqBasicQueryResu...=H1&cc=87&r=233
При этом собственное потребление энергии:
1999 2000 2001 2002 2003
Electric power consumption (kWh per capita) 4508 4632 4764 4836 5224
2004 2005
5484 5567 рост на 23%
Energy use (kg of oil equivalent per capita) 3371 3307 3447 3329 3642 3835 3786 рост на 12%
По поводу кредитования, которое резко выросло после вступления балтийских стран в ЕС, и тем самым отразилось в росте ВВП этих стран:
Латвия лидирует среди стран Восточной Европы и бывших республик СССР по объему выданных банковских кредитов, а также по темпам роста кредитования.
По мнению экспертов, уже в нынешнем году латвийские банки станут давать кредиты предусмотрительнее, поэтому и рост замедлится. Впрочем, отчетливо эта тенденция станет заметна только во втором полугодии.
Осторожные литовцы
По данным исследования рейтингового агентства Fitch, объем выданных кредитов в Латвии к концу 2006 года в относительном выражении достиг 77,9% от ВВП. Не намного выше (78,4%) кредитов было выдано и в Эстонии. В остальных странах бывшего СССР, а также в Восточной Европе кредиты набирают популярность отнюдь не столь стремительно. Даже в соседней Литве население и предприятия берут кредиты далеко не так так активно, как в Латвии: в 2006 году, по информации Fitch, объем литовских кредитов составил "всего" 46,2% от ВВП этой страны.
Как видим, наши соседи гораздо более сдержанно относятся к долговым обязательствам. Сходная картина наблюдается и в странах Восточной Европы: в благополучной Словении объем выданных кредитов составляет 60% от ВВП, а в Чехии, Словакии и Польше — не превышает 45%.
Догнать и перегнать Америку
Кто-то заметит, что ВВП у нас сравнительно невелик, вот поэтому и получается такое соотношение. Однако кредиты всегда берутся под определенный доход, поэтому в случае с кредитами, выданными в стране, гораздо логичнее рассматривать их объем не в абсолютном выражении, а в сравнении с валовым продуктом экономики.
К слову сказать, и по приросту объема выданных кредитов Латвия (вместе с Эстонией) тоже бьет все рекорды, и по прогнозам Fitch, в 2007 году суммарный объем кредитов достигнет 96% от ВВП, то есть фактически сравняется с валовым продуктом страны. Если этот прогноз сбудется, то по относительному суммарному объему кредитов (в процентах к ВВП страны) Латвия обгонит такие развитые страны, как США, Норвегия, Италия, Бельгия и Финляндия. Иными словами, до создания такой стабильной экономики, как в этих странах, нам еще развиваться и развиваться (по разным прогнозам, от 30 до 50 лет), но зато по умению жить в долг мы уже практически догнали и перегнали Америку.
Плавно или жестко
Не удивительно, что многих иностранных экспертов, да и местных экономистов такой ход событий несколько настораживает. Действительно, наблюдается явное противоречие: стабильно растущая экономика в Латвии еще не построена (то есть получение стабильного дохода в будущем на самом деле никому не гарантировано), но зато в долги мы влезаем с умопомрачительной скоростью и, кажется, несколько преувеличенным оптимизмом.
Правда, банковские эксперты полагают, что уже в нынешнем году темпы кредитования несколько замедлятся, поскольку правительство приняло ряд мер по замедлению инфляции, а скандинавские банки пересмотрели свое отношение к работе своих "дочек" в странах Балтии. В том же Fitch недавно в очередной раз предупредили Латвию о возможном перегреве экономики и пообещали снизить кредитный рейтинг республики. Тем не менее, по регистрации новых автомобилей и росту оборота розничной торговли Латвия продолжает опережать все страны ЕС. Вопрос, когда этот рост прекратится. Сейчас экономисты спорят: будет это плавное приземление или жесткая посадка, однако даже из простого жизненного опыта каждому прекрасно известно, что жизнь в долг и не по средствам ничем хорошим не заканчивается.
Вот они - все эти вшивые "либеральные реформы" и рост ВВП мистера Бруно, которых якобы нету в Литве, но зато есть в Эстонии, - ничто иное как полнейшая
КРЕДИТНАЯ КАБАЛА, о которой я уже устал повторять из темы в тему,( т.е. вам дали деньги, которые еще только предстоит заработать, но зато они уже отразилось в ВВП) и РЕЭКСПОРТ ТОВАРОВ!!!!!
СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗ ВАМ ПОВТОРЯТЬ, ЧТО ВАС ДУРАЧАТ! СНИМИТЕ ВАШИ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 10:01:32 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 15:18) Это вы себе пожелали? Повторяю:
"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
И сайтов - тьма, как я показал. И купить можно легко через все сайты. И работают большинство из них уже лет по 5-7, а то и больше.
Можете дальше хоть до посинения изворачиваться. Вам не привыкать.
Улыбнуло. Детские предьявы типа дурак - сам дурак. Даже поерничать по хорошему не можете.
На счет цитаты, это не я придумал, это цитата. С сайта завлекающего, кстати, покупать эстонскую недвижимость. Даже если они не правы, в чем я сомневаюсь, это издержки получения информации.
Если можно "легко" купить квартиры, купите. Почему-то я уверен, что даже во время кризиса и падения цен на 30% вы этого сделать не можете
А уж в том, что в 2006 году их купить было очень сложно тем более через сайты я уверен на 200%.
Но я безусловно изварачиваюсь. В отличае от вас рубящего виртуальную правду матку и облажавшегося уже по стольким пунктам, что перечислять долго, начиная от мнения что инфляция - это изменение курса нац. валюты, фантомных берусферботов, незнания подоходного налога, который платите государству, кредитных ставок в своей стране (привет другу) и заканчивая мощными познаниями структуры эстонского экспорта.
Повторяю:"Задумав приобрести недвижимость в Эстонии, стоит иметь в виду, что этот рынок очень закрытый: вы практически не найдете предложений в сети Интернет, Вам непременно потребуется агент-эксперт местного рынка"
И сайтов - тьма, как я показал. И купить можно легко через все сайты. И работают большинство из них уже лет по 5-7, а то и больше.
Можете дальше хоть до посинения изворачиваться. Вам не привыкать.
Улыбнуло. Детские предьявы типа дурак - сам дурак. Даже поерничать по хорошему не можете.
На счет цитаты, это не я придумал, это цитата. С сайта завлекающего, кстати, покупать эстонскую недвижимость. Даже если они не правы, в чем я сомневаюсь, это издержки получения информации.
Если можно "легко" купить квартиры, купите. Почему-то я уверен, что даже во время кризиса и падения цен на 30% вы этого сделать не можете
А уж в том, что в 2006 году их купить было очень сложно тем более через сайты я уверен на 200%.
Но я безусловно изварачиваюсь. В отличае от вас рубящего виртуальную правду матку и облажавшегося уже по стольким пунктам, что перечислять долго, начиная от мнения что инфляция - это изменение курса нац. валюты, фантомных берусферботов, незнания подоходного налога, который платите государству, кредитных ставок в своей стране (привет другу) и заканчивая мощными познаниями структуры эстонского экспорта.
_vufer_
Любитель
6/18/2008, 10:50:30 PM
(dirkam @ 18.06.2008 - время: 17:00)Тем не менее, по регистрации новых автомобилей и росту оборота розничной торговли Латвия продолжает опережать все страны ЕС. Вопрос, когда этот рост прекратится.
В принципе, с ростом оборота в Латвии напряжёнка уже сейчас. Февраль/март/апрель было совсем туго, сейчас в принципе опять пошло вверх. (Это естественно в количестве товара, не в сумме)
Теперь что касательно недвижки. Купить - не проблема. Сейчас проблема - продать...
Надувание квартирного пузыря в течение последних 7-9 лет (где-то по 1 квартал прошлого года) привело к тому, что было возможно и выгодно (и многие так делали) взять кредит, купить квартиру, через пол-года её сбросить и, погасив кредит, остаться в прибыли ~10%. Или же например взять кредит, купить квартиру в строящемся доме, через пол-года/год её продать и заиметь те же 10-15% чистой прибыли
Поэтому на момент, когда цены пошли вниз, определённое кол-во квартир осталось на руках у желающих навариться. Которые сейчас думают, как же погашать кредиты...
Но ни в 2006, ни в 2004 ни в 2000 году не было проблемы продать, или купить квартиру/дом. Были бы деньги и желание.
Гораздо хуже было купить хорошую квартиру по нормальной (рыночной) цене...
В принципе, с ростом оборота в Латвии напряжёнка уже сейчас. Февраль/март/апрель было совсем туго, сейчас в принципе опять пошло вверх. (Это естественно в количестве товара, не в сумме)
Теперь что касательно недвижки. Купить - не проблема. Сейчас проблема - продать...
Надувание квартирного пузыря в течение последних 7-9 лет (где-то по 1 квартал прошлого года) привело к тому, что было возможно и выгодно (и многие так делали) взять кредит, купить квартиру, через пол-года её сбросить и, погасив кредит, остаться в прибыли ~10%. Или же например взять кредит, купить квартиру в строящемся доме, через пол-года/год её продать и заиметь те же 10-15% чистой прибыли
Поэтому на момент, когда цены пошли вниз, определённое кол-во квартир осталось на руках у желающих навариться. Которые сейчас думают, как же погашать кредиты...
Но ни в 2006, ни в 2004 ни в 2000 году не было проблемы продать, или купить квартиру/дом. Были бы деньги и желание.
Гораздо хуже было купить хорошую квартиру по нормальной (рыночной) цене...
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 11:26:51 PM
(dirkam @ 18.06.2008 - время: 17:00) (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 03:07) (dirkam @ 18.06.2008 - время: 01:11) кроме вступления в ВТО и ЕС, что, как мы уже выяснили, резко отразилось на реэкспорте и транзите и, как следствие, повлияло на рост ВВП Эстонии за последние несколько лет.
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Господи, за что ты послал на нас это наказание!
МЫ ВО ВСЕХ ТЕМАХ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИМ!!!!
Повторяю еще раз: покажите мне, ГДЕ ВЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО И ЕС РЕЗКО ОТРАЗИЛОСЬ НА РЕЭКСПОРТЕ И ТРАНЗИТЕ ЭСТОНИИ! Не надо тут судорожно стучать по клаве, сочиняя очередную фигню. У вас все должно быть в архиве, раз ВЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ!!!
Все остальное я просто не читаю, меня ваши очередные потуги абсолютно не занимают. Старых начитался.
ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЯСНИЛИ? Покажите мне эти посты!
Господи, за что ты послал на нас это наказание!МЫ ВО ВСЕХ ТЕМАХ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИМ!!!!
Повторяю еще раз: покажите мне, ГДЕ ВЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО И ЕС РЕЗКО ОТРАЗИЛОСЬ НА РЕЭКСПОРТЕ И ТРАНЗИТЕ ЭСТОНИИ! Не надо тут судорожно стучать по клаве, сочиняя очередную фигню. У вас все должно быть в архиве, раз ВЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ!!!
Все остальное я просто не читаю, меня ваши очередные потуги абсолютно не занимают. Старых начитался.
arisona
Акула пера
6/19/2008, 4:39:26 AM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 09:20)
Еще раз хочу повторить, если за спросом растет предложение цены вырастают?
Как мог надуться пузырь недвижимости на "абсолютно свободном" рынке?
К сожалению у нас с ростом спроса растут и цены, а вот насколько, это уже зависит от предложения.
Если можно "легко" купить квартиры, купите. Почему-то я уверен, что даже во время кризиса и падения цен на 30% вы этого сделать не можете
А уж в том, что в 2006 году их купить было очень сложно тем более через сайты я уверен на 200%.
Сейчас большая проблема продать жильё, т.к. рынок перенасыщен: многие не могут расплатиться за кредиты, поэтому вынуждены вернуть залог( квартира, дом), а банкам нужны деньги, а не жильё, вот цены и ползут вниз.
А купить жильё никогда не было проблемой, были бы деньги
Вот купить жильё в лизинг сейчас сложнее( для тех у кого маленькая зарплата), т.к. банки стали более осторожно выдавать кредиты, чем в 2006-07гг.
Еще раз хочу повторить, если за спросом растет предложение цены вырастают?
Как мог надуться пузырь недвижимости на "абсолютно свободном" рынке?
К сожалению у нас с ростом спроса растут и цены, а вот насколько, это уже зависит от предложения.
Если можно "легко" купить квартиры, купите. Почему-то я уверен, что даже во время кризиса и падения цен на 30% вы этого сделать не можете
А уж в том, что в 2006 году их купить было очень сложно тем более через сайты я уверен на 200%.
Сейчас большая проблема продать жильё, т.к. рынок перенасыщен: многие не могут расплатиться за кредиты, поэтому вынуждены вернуть залог( квартира, дом), а банкам нужны деньги, а не жильё, вот цены и ползут вниз.
А купить жильё никогда не было проблемой, были бы деньги
Вот купить жильё в лизинг сейчас сложнее( для тех у кого маленькая зарплата), т.к. банки стали более осторожно выдавать кредиты, чем в 2006-07гг.
SunLight757
Грандмастер
6/19/2008, 4:45:56 AM
(arisona @ 19.06.2008 - время: 00:39) А купить жильё никогда не было проблемой, были бы деньги
Так яж не спорю что при деньгах можно купить недвижку хоть гектарами. Что и делали шведы и финны поскольку у них недвижка была дороже а доходы выше эстонских. Да и россияне по моему тоже постарались (не обычные конечно, больше нефтяники разные). Кстати кажется ипотека нерезидентам в Эстонии не выдается, именно лизинг и используется (по которому раньше не сильно отслеживали легальность средств приобретателя).
То что у вас сейчас пузырь лопнул тоже соглашусь. Я читал что есть даже компании, которые специализируются на скупке жилья за бесценок у нерасторопных граждан, про которых вы упоминаете.
Так яж не спорю что при деньгах можно купить недвижку хоть гектарами. Что и делали шведы и финны поскольку у них недвижка была дороже а доходы выше эстонских. Да и россияне по моему тоже постарались (не обычные конечно, больше нефтяники разные). Кстати кажется ипотека нерезидентам в Эстонии не выдается, именно лизинг и используется (по которому раньше не сильно отслеживали легальность средств приобретателя).
То что у вас сейчас пузырь лопнул тоже соглашусь. Я читал что есть даже компании, которые специализируются на скупке жилья за бесценок у нерасторопных граждан, про которых вы упоминаете.
arisona
Акула пера
6/19/2008, 1:33:33 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 00:45) Кстати кажется ипотека нерезидентам в Эстонии не выдается, именно лизинг и используется (по которому раньше не сильно отслеживали легальность средств приобретателя).
Проверить легальность средств приобретения жилья не поможет и ипотека. Да особо этим( проверкой) никто и не занимается, ведь даже сами законотворцы( депутаты парламета) в основном живут не по доходам, да чего говорить, у вас наверное так же.
Проверить легальность средств приобретения жилья не поможет и ипотека. Да особо этим( проверкой) никто и не занимается, ведь даже сами законотворцы( депутаты парламета) в основном живут не по доходам, да чего говорить, у вас наверное так же.
Bruno1969
Грандмастер
6/19/2008, 11:25:54 PM
smm
Дык вот эти наши политики "центра" - центристы только формально. На деле же они банальные ПОПУЛИСТЫ! Кроме того, лидер замешан в целой куче коррупционных скандалов, почти ОТКРЫТЫХ. Большинство, правда, из разряда так называемых эстонцами JOKK (Juriidiliselt On Kõik Korrektne, юридически все корректно). Тем не менее, когда фирма продает Сависаару загородный дом по цене раза в два ниже рыночной, мы же прекрасно понимаем, что за этим стоит...
Характерная черта Сависаара - добиться власти любой ценой. Я его называю политическим терминатором. Он уничтожит все на своем пути! Любое обещание забудет, если это сохраняет ему власть. Достаточно вспомнить, что главная предвыборная фишка центристов - замена нынешнего пропорционального на прогрессивный. Войдя в коалицию с реформистами, он тут же о ней забывает, оставляя всю экономическую политику на откуп партнерам. Это, кстати, наше счастье. Потому как Партия реформ последовательно проводит либеральную экономическую политику. которая и помогла Эстонии добиться столь впечатляющих экономических успехов.
Да, что до любви Сависаара к русским. Характерный штрих. Лет 10 назад в Рийгикогу решалась судьба какой-то поправки к закону о языке или что-то в этом роде, сейчас не помню точно. Помню хорошо, что это осложняло жизнь русскоязычному населению. И что? Сависаар и Крейцберг демонстративно очень театрально проголосовали против. Все остальные сопартийцы не принимали участия в голосовании! Таким образом, поправка прошла, но центристы показали, как они заботятся о русских! Савик никогда не пойдет на реальное улучшение жизни русских: ЕМУ ЭТО НЕВЫГОДНО! Он же паразитирует на русском вопросе!
Дык вот эти наши политики "центра" - центристы только формально. На деле же они банальные ПОПУЛИСТЫ! Кроме того, лидер замешан в целой куче коррупционных скандалов, почти ОТКРЫТЫХ. Большинство, правда, из разряда так называемых эстонцами JOKK (Juriidiliselt On Kõik Korrektne, юридически все корректно). Тем не менее, когда фирма продает Сависаару загородный дом по цене раза в два ниже рыночной, мы же прекрасно понимаем, что за этим стоит...
Характерная черта Сависаара - добиться власти любой ценой. Я его называю политическим терминатором. Он уничтожит все на своем пути! Любое обещание забудет, если это сохраняет ему власть. Достаточно вспомнить, что главная предвыборная фишка центристов - замена нынешнего пропорционального на прогрессивный. Войдя в коалицию с реформистами, он тут же о ней забывает, оставляя всю экономическую политику на откуп партнерам. Это, кстати, наше счастье. Потому как Партия реформ последовательно проводит либеральную экономическую политику. которая и помогла Эстонии добиться столь впечатляющих экономических успехов.
Да, что до любви Сависаара к русским. Характерный штрих. Лет 10 назад в Рийгикогу решалась судьба какой-то поправки к закону о языке или что-то в этом роде, сейчас не помню точно. Помню хорошо, что это осложняло жизнь русскоязычному населению. И что? Сависаар и Крейцберг демонстративно очень театрально проголосовали против. Все остальные сопартийцы не принимали участия в голосовании! Таким образом, поправка прошла, но центристы показали, как они заботятся о русских!
Савик никогда не пойдет на реальное улучшение жизни русских: ЕМУ ЭТО НЕВЫГОДНО! Он же паразитирует на русском вопросе! DELETED
Акула пера
6/19/2008, 11:34:35 PM
Насколько знаю - "Партия реформ" и "Партия центра" - 2 крупнейшие в Эстонии. Дальше - консерваторы (которых у нас и считают "отъявленными националистами"), социал-демократы. зеленые.. Кого-то еще забыл???
Ну, наличие нормальных либералов ("Партия реформ") с добавкой несколько социал-ориентированных популистов (если популизм - в меру. конечно) - может и не худшая комбинация?. Хотя "Партия реформ", судя по тому. что я о ней знаю, ближе к "классическому либерализму", то есть - более консервативна, чем, скажем, современная Демократическая партия США....
Ну, наличие нормальных либералов ("Партия реформ") с добавкой несколько социал-ориентированных популистов (если популизм - в меру. конечно) - может и не худшая комбинация?. Хотя "Партия реформ", судя по тому. что я о ней знаю, ближе к "классическому либерализму", то есть - более консервативна, чем, скажем, современная Демократическая партия США....
Bruno1969
Грандмастер
6/19/2008, 11:45:38 PM
(smm @ 19.06.2008 - время: 19:34) Насколько знаю - "Партия реформ" и "Партия центра" - 2 крупнейшие в Эстонии. Дальше - консерваторы (которых у нас и считают "отъявленными националистами"), социал-демократы. зеленые.. Кого-то еще забыл???
Ну, наличие нормальных либералов ("Партия реформ") с добавкой несколько социал-ориентированных популистов (если популизм - в меру. конечно) - может и не худшая комбинация?. Хотя "Партия реформ", судя по тому. что я о ней знаю, ближе к "классическому либерализму", то есть - более консервативна, чем, скажем, современная Демократическая партия США....
Центристская партия - популисты, хотя и болтаются в некотором смысле в центре
Партия реформ - либералы, которые при Ансипе обрели немного националистический душок
IRL - объединение из Рес Публика и Союза отечества - да, можно назвать консерваторами, да и националистами, не не ультра
Народный союз - хуторяне, проще говоря, сельская партия, тесно сотрудничает с центристами
Социал-демократы - тут по названию все ясно
Зеленые - само название тоже за себя говорит
Остальные, включая русские партейки - мелочь несущественная.
Кстати, еще один характерный штрих. Русские почти не голосуют за свои партии! На прошлых выборах обе партии в сумме набрали 1,5% голосов. Хотя русскоязычных избирателей - примерно 15%!
Я не спец по Америке, но либералы там как раз республиканцы, имхо. Знаменитая рейгономика - чиста либеральная тема. А демократы больше к соцдемам клонятся, по-моему. При них и госрасходы резко наращиваются на соцпрограммы и прочие вещи.
Ну, наличие нормальных либералов ("Партия реформ") с добавкой несколько социал-ориентированных популистов (если популизм - в меру. конечно) - может и не худшая комбинация?. Хотя "Партия реформ", судя по тому. что я о ней знаю, ближе к "классическому либерализму", то есть - более консервативна, чем, скажем, современная Демократическая партия США....
Центристская партия - популисты, хотя и болтаются в некотором смысле в центре
Партия реформ - либералы, которые при Ансипе обрели немного националистический душок
IRL - объединение из Рес Публика и Союза отечества - да, можно назвать консерваторами, да и националистами, не не ультра
Народный союз - хуторяне, проще говоря, сельская партия, тесно сотрудничает с центристами
Социал-демократы - тут по названию все ясно
Зеленые - само название тоже за себя говорит
Остальные, включая русские партейки - мелочь несущественная.
Кстати, еще один характерный штрих. Русские почти не голосуют за свои партии! На прошлых выборах обе партии в сумме набрали 1,5% голосов. Хотя русскоязычных избирателей - примерно 15%!
Я не спец по Америке, но либералы там как раз республиканцы, имхо. Знаменитая рейгономика - чиста либеральная тема. А демократы больше к соцдемам клонятся, по-моему. При них и госрасходы резко наращиваются на соцпрограммы и прочие вещи.