Ох уж эти страны Балтии!

SunLight757
6/7/2008, 2:28:54 PM
Ну и чего вы тут написали? Вам же dirkam уже написал что 10% экспорта лишь реэкспорт топлива, конкретно нефти, газа, угля и продуктов их переработки. Сланцы и опилки в экспорте занимают лишь малую толику.
Ответьте пока ему. А я уже что-нить еще придумаю.
Bruno1969
6/7/2008, 8:07:46 PM
(SunLight757 @ 07.06.2008 - время: 10:28) Ну и чего вы тут написали? Вам же  dirkam уже написал что 10% экспорта лишь реэкспорт топлива, конкретно нефти, газа, угля и продуктов их переработки. Сланцы и опилки в экспорте занимают лишь малую толику.
Ответьте пока ему. А я уже что-нить еще придумаю.
Что отвечать? Что мальчику английский подучить бы? Да и вам, судя по всему, тоже.

93% процента эстонского экспорта энергоресурсов приходится на нефть!

Oils petroleum, bituminous, distillates, except crude - это масла, битумы, продукты перегонки КРОМЕ СЫРЬЯ!!! ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО НЕ НЕФТЬ!!! Речь не только о энергоресурсах, а видах топлива, энергиии и МАСЕЛ!!! Эстония производит и экспортирует кучу масел - сланцевое, льняное, рапсовое. Именно ТЕХНИЧЕСКИХ масел.

Где в этой статистике сланец и продукты его переработки? Явно и в той графе, которую бедолага за нефть пытается выдать.

275 тонн угля Эстония реэкспортировала? Мда, мощный реэспорт. biggrin.gif

Кстати, среди экспорта масел наверняка имеются в виду и отработанные масла, которые вывозятся на переработку. Та же малина, что и металлоломом.
SunLight757
6/7/2008, 8:25:05 PM
(Bruno1969 @ 07.06.2008 - время: 16:07) (SunLight757 @ 07.06.2008 - время: 10:28) Ну и чего вы тут написали? Вам же  dirkam уже написал что 10% экспорта лишь реэкспорт топлива, конкретно нефти, газа, угля и продуктов их переработки. Сланцы и опилки в экспорте занимают лишь малую толику.
Ответьте пока ему. А я уже что-нить еще придумаю.
Что отвечать? Что мальчику английский подучить бы? Да и вам, судя по всему, тоже.

93% процента эстонского экспорта энергоресурсов приходится на нефть!

Oils petroleum, bituminous, distillates, except crude - это масла, битумы, продукты перегонки КРОМЕ СЫРЬЯ!!! ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО НЕ НЕФТЬ!!! Речь не только о энергоресурсах, а видах топлива, энергиии и МАСЕЛ!!! Эстония производит и экспортирует кучу масел - сланцевое, льняное, рапсовое. Именно ТЕХНИЧЕСКИХ масел.

Где в этой статистике сланец и продукты его переработки? Явно и в той графе, которую бедолага за нефть пытается выдать.

275 тонн угля Эстония реэкспортировала? Мда, мощный реэспорт. biggrin.gif
По моему вы ошибаетесь поскольку сланец присутствует в графе:
Bitumen, asphalt, oil shales, tar sands, asphaltites
Хотя я конечно не силен в нефтяной терминологии.
Правда даже в этой графе сланцев скорей всего мизер поскольку основа там реэкспортируемые битумозные пески (или как-то так называются).

Вы же сами сказали, что у вас нет нефтеперерабатывающих заводов. Откуда тогда у вас продукты перегонки взялись которые вы экспортируете?

Единственное в чем я не согласен с dirkam-ом, что это не наша нефть а европейское топливо из Швеции, Финляндии и с Мажекяя в Литве.

льняное, рапсовое
Подскажите пожалуйста как льняное и рапсовое масло стало продуктом перегонки сырой нефти? Это слегка другая статья экспорта по моему скромному мнению.

275 тонн угля Эстония реэкспортировала? Мда, мощный реэспорт Уголь и продукты его переработки присутствуют еще в 5 статьях экспорта.
SunLight757
6/7/2008, 8:39:05 PM
Энергия в отчете dirkam-а отмечена последней вполне скромной статьей. Не стоит ее включать в дистиляторы.
Bruno1969
6/7/2008, 8:49:13 PM
По моему вы ошибаетесь поскольку сланец присутствует в графе:
Bitumen, asphalt, oil shales, tar sands, asphaltites
Хотя я конечно не силен в нефтяной терминологии.
Правда даже в этой графе сланцев скорей всего мизер поскольку основа там реэкспортируемые битумозные пески (или как-то так называются).
Ну да, некие битумозные сланцы. Но там на всю графу 8 тыс. тонн. Никак не совпадает с приведенной мною статистикой статдепа.

Так где там экспортируемые сланец, сланцевый кокс, сланцевое масло и т.д.?

Вы же сами сказали, что у вас нет нефтеперерабатывающих заводов. Откуда тогда у вас продукты перегонки взялись которые вы экспортируете?

Ну, так у нас и металлургических заводов нет, а металлолом экспортируем. Я ж говорю, там наверняка изрядную долю занимают отработанные масла, вывозимые на переработку. Да и сланцевое масло где проходит в этой статистике? Четверть миллиона тонн экспортировано!

Единственное в чем я не согласен с dirkam-ом, что это не наша нефть а европейское топливо из Швеции, Финляндии и с Мажекяя в Литве.

Вы хотите сказать, что литовцы и, особенно, шведы не в состоянии напрямую торговать со своими партнерами?

льняное, рапсовое
Подскажите пожалуйста как льняное и рапсовое масло стало продуктом перегонки сырой нефти? Это слегка другая статья экспорта по моему скромному мнению.


Это СМАЗОЧНЫЙ материал и БИОТОПЛИВО (рапсовое), почему обязательно им быть продуктами переработки нефти? Масла пищевые проходят уже по другой статистике.

275 тонн угля Эстония реэкспортировала? Мда, мощный реэспорт Уголь и продукты его переработки присутствуют еще в 5 статьях экспорта.

И все в огромных объемах. Именно что продукты ПЕРЕРАБОТКИ. Если у нас из вашего угля делают угольные брикеты, то это уже не реэкспорт, а экспорт своей продукции.

Энергия в отчете dirkam-а отмечена последней вполне скромной статьей. Не стоит ее включать в дистиляторы.

А я и не включаю. Я объясняю содержание всего статистического раздела.

Bitumen, asphalt, oil shales, tar sands, asphaltites

$462,039 NetWeight (kg) 8,507,075

Наверное, это и есть весь экспортируемый сланец. Округленно 9 тыс. тонн, совпадает с тем, что я привел из статдепа. Остается найти остальное.
Bruno1969
6/8/2008, 12:19:15 AM
Стало самому уже интересно, занялся поиском инфы по реэкспорту и нашел в открытых эстонских источниках только за 1998 г. Тогда реэкспорт составлял 16% от всего экспорта. Причем основная доля приходилась на СНГ (более 3/4). Что именно реэкспортировали, не сообщается. Ясное дело, что сейчас эти данные уже не актуальны. Но более свежего почему-то не могу найти. Зарядил одного знакомого со связями в минфине, обещал подкинуть инфу.
dirkam
6/9/2008, 1:21:07 AM
(SunLight757 @ 07.06.2008 - время: 16:25)

Единственное в чем я не согласен с dirkam-ом, что это не наша нефть а европейское топливо из Швеции, Финляндии и с Мажекяя в Литве.

Так а чего тут со мной соглашаться или не соглашаться? Это же не я придумал, а данные из того же источника, их кстати кто-то стер из темы про ВТО Украины, сейчас еще раз напишу:


Импорт в Эстонию за 2006 год

Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes
$2,128,119,037

Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof
$2,016,001,706
Electrical machinery and equipment and parts thereof; sound recorders and reproducers, television image and sound recorders and reproducers, and parts and accessories of such articles
$1,803,299,822
Nuclear reactors, boilers, machinery and mechanical appliances; parts thereof $1,522,266,252
Iron and steel $683,896,411
Other commodities $7,305,201,250

Экспорт из Эстонии:

Electrical machinery and equipment and parts thereof; sound recorders and reproducers, television image and sound recorders and reproducers, and parts and accessories of such articles
$1,540,498,469
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes
$1,301,932,950

Wood and articles of wood; wood charcoal
$1,122,831,828
Vehicles other than railway or tramway rolling-stock, and parts and accessories thereof
$820,947,513
Furniture; bedding, mattresses, mattress supports, cushions and similar stuffed furnishings; lamps and lighting fittings, not elsewhere specified or included; illuminated signs, illuminated name-plates and the like; prefabricated buildings $775,739,551
Other commodities
$5,447,778,924


Теперь конкретно по странам и только:
Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes

Импорт в Эстонию:

Russian Federation $918,088,373
Lithuania $477,283,868
Belarus $165,868,654
Latvia $158,498,827
Sweden $96,746,627
Other partners $311,632,688

Экспорт из Эстонии:

USA $492,786,404
Gibraltar $441,658,854
Togo $97,744,148
Finland $46,876,220

Canada $44,510,281

Latvia $43,854,653

Sweden $39,225,866

Для меня лично тут все очевидно!

P.S. Кстати еще очень интересное замечание: посмотрите данные за 2007 год:


Togo $360,364,849
USA $326,587,099
Finland $112,560,956
Canada $76,362,984
Latvia $67,374,268
Other partners $358,682,794

После истории с памятником реэкспорт российской нефти резко подсократился и вместо Гибралтара теперь лидирующую позицию занимает Того. В маленькой бедной Того с населением 5 мил. резко потребовались эстонские "масла". lol.gif
Sorques
6/9/2008, 1:27:50 AM
(dirkam @ 08.06.2008 - время: 21:21) Это же не я придумал, а данные из того же источника, их кстати кто-то стер из темы про ВТО Украины, сейчас еще раз напишу:



А что за источник? smile.gif
Кто то стер это вы здорово заметили. biggrin.gif В Украинской теме про Эстонию.
dirkam
6/9/2008, 1:37:48 AM
(sorques @ 08.06.2008 - время: 21:27)
А что за источник? smile.gif
Кто то стер это вы здорово заметили. biggrin.gif В Украинской теме про Эстонию.
Статистическая торговая база данных ООН. Открыта для любого! Ищите. bleh.gif
Плепорций
6/9/2008, 4:31:30 AM
(dirkam @ 08.06.2008 - время: 21:21) Так а чего тут со мной соглашаться или не соглашаться? Это же не я придумал, а данные из того же источника, их кстати кто-то стер из темы про ВТО Украины, сейчас еще раз напишу:


Импорт в Эстонию за 2006 год
Меня долго не было и я, видимо, никак не могу врубиться в суть дискуссии... dirkam, Вы вообще что хотите доказать? Что хитрые эстонцы скупают по дешевке российское сырье и продают его потом задорого всяким пиндосам? Нет, это Вы серьезно? Кого в таком случае считать лохами и идиотами - русских или американцев? Которые без эстонцев не могут найти друг друга и торговать напрямую?

Ну не может же быть, чтобы Вы всерьез так думали...
dirkam
6/9/2008, 4:43:33 AM
(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 00:31)
Меня долго не было и я, видимо, никак не могу врубиться в суть дискуссии... dirkam, Вы вообще что хотите доказать? Что хитрые эстонцы скупают по дешевке российское сырье и продают его потом задорого всяким пиндосам? Нет, это Вы серьезно? Кого в таком случае считать лохами и идиотами - русских или американцев? Которые без эстонцев не могут найти друг друга и торговать напрямую?

Ну не может же быть, чтобы Вы всерьез так думали...
Я конечно понимаю, что вы, уважаемый Плепорций, вроде адвокат? Но я, да будет вам известно, не прокурор! Поэтому ничего никому доказывать не собираюсь!
Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
А речь в дисскусии шла о реэкспорте нефти через Эстонию. Мотив я так понимаю может быть только один - обогащение, о методах я ничего не знаю, да и особо вникать не хочу.
Плепорций
6/9/2008, 5:21:53 AM
(dirkam @ 09.06.2008 - время: 00:43) Я конечно понимаю, что вы, уважаемый Плепорций, вроде адвокат? Но я, да будет вам известно, не прокурор! Поэтому ничего никому доказывать не собираюсь!
Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
А речь в дисскусии шла о реэкспорте нефти через Эстонию. Мотив я так понимаю может быть только один - обогащение, о методах я ничего не знаю, да и особо вникать не хочу.
Не стоит играть в слова! Ибо уличить во лжи можно лишь путем предъявления доказательств этой лжи. И Вы это делать пытаетесь. Однако Ваши попытки напоминают мне стремление убедить всех в том, что у козы в среднем 8-9 ног. Даже Ваш высокий мотив ущучить таки "нацистского подонка" не оправдывает манипуляций с цифрами. Еще раз у Вас спрашиваю: кого Вы считаете идиотами - продавцов нефти (или чего там) или покупателей? На кой черт покупателю реэкспортная нефть из Эстонии, если ее можно купить непосредствено у России, например?
Sorques
6/9/2008, 5:25:19 AM
(dirkam @ 09.06.2008 - время: 00:43) Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.

Хотелось бы уточнить, кого конкретно вы имели ввиду? wink.gif Это как бы обвинение во множественном числе...
Sorques
6/9/2008, 5:27:25 AM
Ждите Плепорций и вам ответят. smile.gif drinks_cheers.gif
dirkam
6/9/2008, 5:39:01 AM
Ну это ваше мнение. доказывать что-то каждому упрямцу на форуме я не собираюсь! Есть некоторые факты, я их опубликовал и сделал для себя определенные выводы, какие выводы из этих фактов для себя сделаете вы или кто-то еще меня не очень то волнует.


...не оправдывает манипуляций с цифрами...


Не понял о чем речь? Вам нужен источник информации, ну так и скажите тогда.



Еще раз у Вас спрашиваю: кого Вы считаете идиотами - продавцов нефти (или чего там) или покупателей? На кой черт покупателю реэкспортная нефть из Эстонии, если ее можно купить непосредствено у России, например?


Есть разные налоги и пошлины , от которых многие по старым замашкам ельцинских времен пытаются уходить. Кроме того иногда есть просто необходимость сплавить ворованное или продать то, что досталось по более льготной цене через третие страны.




Хотелось бы уточнить, кого конкретно вы имели ввиду? wink.gif Это как бы обвинение во множественном числе...


Под таким эпитетом пока никого конкретного, а что жалко? unsure.gif
Sorques
6/9/2008, 5:48:42 AM
(dirkam @ 09.06.2008 - время: 01:39)

Под таким эпитетом пока никого конкретного, а что жалко? unsure.gif
Если таковые есть, то не жалко, но вы пишите Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
Где в мире или на форуме?
dirkam
6/9/2008, 6:03:06 AM
(sorques @ 09.06.2008 - время: 01:48) Я лишь уличаю некоторых нацистских подонков во лжи и не более чем.
Где в мире или на форуме?
да что вы! Разве можно? На форуме! Я даже откровенного попахивающего шовинизмом Bruno никогда бы не назвал так позорно. angel_hypocrite.gif Хотя...надо заметить в жизни мы не знакомы. rolleyes.gif
Sorques
6/9/2008, 6:12:59 AM
(dirkam @ 09.06.2008 - время: 02:03)
да что вы! Разве можно? На форуме! Я даже откровенного попахивающего шовинизмом Bruno никогда бы не назвал так позорно. angel_hypocrite.gif Хотя...надо заметить в жизни мы не знакомы. rolleyes.gif
Шовинизмом попахивает, любой человек, когда пишет о свой стране...Я уверен, что меня на Эстонском форуме, могут вполне за такового принять... wink.gif Эти переборы понятны и естественны...
SunLight757
6/9/2008, 8:55:36 PM
(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 01:21) На кой черт покупателю реэкспортная нефть из Эстонии, если ее можно купить непосредствено у России, например?
На кой черт Финляндия реэкспортирует все что только можно в Россию, если Россия теоретически все это может купить у стран производителей поскольку выход к морю есть, да и воздушный корридор открыт? Но ведь реэкспортирует. И часто криминально.
Еще у меня есть один вопрос: на кой черт Россия покупает в Финляндии бумагу а в Прибалтике консервы и сыры, если наши производители делают не хуже (на том же западном оборудовании, по тем же технологиям)?
И последний вопрос: на кой черт Прибалтика покупает западные лекарства, если российские аналоги дешевле в разы (порой лекарственные препараты отличаются только названием)?
Могу сразу же ответить на все три одним словом: выгодно.
Кому? Почему? Это другие вопросы.

Ну это я про чудеса экономики.

А конкретно по реэкспорту. Какая нафиг назница производителю как перегнать товар через страну к покупателю? Он перевозку может оформить как транзит заплатив за услуги по оформлению транзита, а может как реэкспорт заплатив разницу (импорт экспорт) в стране транзитере.
Смысл в том, что Прибалтика очень удобно находится на пересечении логистических потоков и на этом неплохо наваривается. Это оспаривать бессмысленно.

Замечу еще раз что реэкспорт часто незаконен. Так, например, маталлолом, который Bruno упоминал в сравнении с Грузией, а также лес и прочее поступают как в Финляндию так и в Прибалтику часто незаконно (либо прямая контрабанда, либо задекларированно одно а везут другое - вместо леса в декларации строительные отходы, вместо стали чугун какой-нть). Соответственно все "серое" из ЕС в нашу страну поступает по тем же дорожкам обратно.
SunLight757
6/9/2008, 9:18:28 PM
Еще одна деталь, если товар покупается в России а потом закатывается в евроупаковку и в эксклюзивных вариантах покрывается лаком, оцинковывается и т.д. Такой товар уже нельзя считать реэкспортом? Однако смысл паразитирования от этого не меняется.