Нужен ли нам либерализм?

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 20:22) Я вот не пойму евреев-их убивали те, кому сейчас ставят памятники в Западной Украине и в Прибалтике, и они, крича на весь мир о холокосте и антисемитизме, не то что спокойно на это смотрят, но и многие это поддерживают,
Может быть потому что о Холокосте и антисемитизме больше всех кричат антисемиты и отрицатели Холокоста, а не евреи? Я вот, будучи евреем, и живя среди евреев, о Холокосте и антисемитизме общаюсь исключительно на этом форуме, и исключительно с отрицателями и антисемитами, и исключительно по их инициативе...
например наши деятели-еврейские либералы Боровой, Ковалёв, Яков Кротов, Стомахин, Подрабинек, Мариэтта Чудакова (все за СПС)
Я не очень понял - они евреи потому что за СПС, или они за СПС потому что евреи?
"Израиль" первым в 1991 г. признал туджмановскую Хорватию, хотя Франьо постоянно гордился тем, что у него "жена не сербка и не еврейка" (об этом писали даже либерасные "Посев" и "Новое время"), и где открыто прославляли усташей, убивших не менее 100 тыс. евреев в 1941-1945 гг.
Может это от того, что чьи-то антисемитские выходки не имеют отношения к признанию или не признанию того или иного государства? "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"
Поэтому создаётся впечатление (увы - точно по Дэвиду Ирвингу)
Ну, теперь понятно откуда ветер дует...
Среди евреев (притом-ортодоксальных иудеев) есть даже...отрицатели Холокоста (вернее не то чтобы они его отрицают сам факт холокоста, а считают, что таким образом Б-г покарал иудеев за грехи) которых недавно принял Ахмадинежад. Вот такие дела.
В семье не без урода...

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 20:22) ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНО-ИМПЕРСКИЙ СОЮЗ РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ И МОЛДАВИИ!
Ну если Молдавию записали в Союз, то и Грузию, тоже как бы стоило...Они как бы православные...
А зачем этот Союз? В чем счастье будет?

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 21:30) Вит, вы меня не поняли. Я говорю не только о, например, о "холуях путинско -медведевского чекистского кремлёвского режима" Леонтьеве, Вассермане, Примакове или Павловском (кстати-все евреи!)
А что тут кстати? И какое значение имеет их национальность? Мы же, вроде про либералов говорим... Леонтьев, если мне не изменяет память - далеко не либерал... И его еврейство у меня вызывает большие сомнения...
а о международно признанной организации "ЦШВ" которая борется с антисемитами во всех их проявлениях, и не делит их на хороших и плохих и одним можно а другим нельзя, и одинаково критикуют за антисемитизм и Россию, и Украину, и Белоруссию, и Прибалтику, и Хорватию, и др. страны
Что это за организация такая? И когда ее признать успели?
А демшиза и пропиндосы действуют в излюбленной тактике двойных стандартов: "русские или немцы или сербы" должны каяться, а вот
"поляки, прибалты, западные хохлы и чечены (и те же евреи)"-вот они "жертвы имперской оккупации и вообще угнетённые народы" и поэтому даже фашизм и радикальный национализм с их стороны "понятен и оправдан".
А за что должны каяться поляки, прибалты, евреи и т.д.?
Насчёт Стомахина, Новодворской (к её чести она тоже возмущается пропагандой пособников нацизма в Л.,Э. и ЗУ) или Подрабинека- так они подчёркивают постоянно, что они евреи, любят "Израиль",
А те, кто любит Израиль - автоматически евреи? Новодлворская никогда не подчеркивает свое еврейство, но всегда подчеркивает свою православность..

а еврей-либерал Радзиховский так и написал-"в России в августе 1991 года произошла ЕВРЕЙСКАЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" (наберём в поисковике эту статью и внимательно почитаем)
Набрал... Статью Радзиховского не нашел, а вот несколько сайтов типа "Арийские традиции" - в первых рядах...
Я не говорю про весь Божий народ, но именно эти субъекты, именно ДЕМШИЗА (которые на 99% евреи
Как я люблю эти 99% из уст различной НАЦШИЗЫ - просто цимес... Можете огласить весь список демократов?
своим поведением, своими высказываниями, своей политикой сами порождают антисемитизм.
В той же мере, в которой Вы порождаете руссофобию...
"СССР-тюрьма народов с господством русских и великорусского шовинизма".
А что здесь не так?

Паоло Брасс Вы с одной стороны как бы судя по постам, находитесь в симпатии к национал -социализму, а с другой возмущаетесь нацизмом в Прибалтике и Украине... Как то очень запутанно...

Вот у Вита, который вам выше написал, есть сомнения в еврейских корнях Леонтьева...

А у меня сомнения в славянских корнях, Януковича и Витренко...А они не евреи? Вы точно это знаете?

Я так понял, что все вокруг евреи и бендеровцы... А вообще, кто хороший?Организацию какую нибуть или фамилии деятелей, каких нибуть....

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 23:12)

Не в чем каяться... А польско-еврейский погром во Львове летом 1941, устроенный немцами и укр. нацами? А Бабий Яр (по воспоминаниям еврея-диссидента Анатолия Кузнецова, работавшего в 60-х на Радио Свобода, особую звериную жестокость пол отношению к "жидам" там проявляли западенские полицаи из Львова) Саласпилс (в учебнике Вике-Фрейберги названный "трудовым лагерем для перевоспитания"-даже Новодворская возмущалась по этому поводу как-то в передаче у Соловьёва), Клоога, Рижское и Вильнюсское гетто? Кто резал поляков на Волыни в 1943 г.? Ведь явно ужасные русские с кровавым НКВД это устроили, а те, кого прославляют сейчас в ваших любимых "угнетённо-освободившихся" республиках совместно с "Гитлером-освободителем".


Я никак не пойму, вам евреев жалко или наоборот...

Так и хочется спросить вы кого больше не любите, тех кого резали или тех кто резал?

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 23:12) Леонтьев не еврей? Типичнейший семит,
В чем это выражается? Только не говорите, что у Вас - дар определять евреев... Вы будете не первым... А я - в очередной раз попрошу этот дар продемонстрировать...
Даже на либерально-американском сайте один бушист с Брайтон Бич писал,
Вы уверены. что это достаточно надежный источник? А то ведь я тоже могу написать, что Вы на четверть еврей, на четверть - чукча, на четверть - латыш, и на четверть - таджик....
Не в чем каяться...
Я не сказал - не в чем. Я спросил - в чем? Разница, надеюсь, ясна?
А польско-еврейский погром во Львове летом 1941, устроенный немцами и укр. нацами?
Покаялись. Лет так 60 назад.
Саласпилс (в учебнике Вике-Фрейберги названный "трудовым лагерем для перевоспитания"-даже Новодворская возмущалась по этому поводу как-то в передаче у Соловьёва), Клоога, Рижское и Вильнюсское гетто?
Давным давно покаялись. Вы тогда в первый класс пошли..
Тюрьма народов? Может быть, в отношении евреев и были ограничения (в 1947-1953 и 1967-1985), но покажите мне хотя бы одного западенца из Львову, чтоб его где-нибудь не взяли на работу, уволили, дискриминировали за мову. Этих западных хохлов везде полно, при Сталине и Хрущёве они расселились по всей Украине и по Союзу,
А разве тюрьма от не тюрьмы отличается возможностью трудоустройства?
Русские сами больше всего пострадали от преступлений большевицкого режима в 20-30е гг.. в Совдепе были самой неравноправной нацией (как и сейчас в России). У русских не было даже своей Компартии (до 1990 г.), Академии наук и т.д
А у других национальностей - были?! "русская Компартия" - это шедевр!
Если бы русский (как и сейчас) сказал, что он русский и этим гордится, то был бы мгновенно обвинён в "великорусском шовинизме", чего не скажешь про хохлов, эстонцев, чурбанов и пр.
Пример из истории можно? Вы вообще с историей - знакомы?
Ленин говорил (по воспоминаниям сестры- Ульяновой-Елизаровой - читай книги еврея М. Штейна про семью и генеалогию Ульяновых), что все русские, как правило, дураки и лентяи, а и порядочными являются только, как правило евреи, или "люди с еврейской кровью". Вот и великорусский шовинизм с тюрьмой народов.
Очень забавно. Ссылочку не дадите на сей труд?

Вы про это , что ли?
Так это не Штейн..

О засилии евреев:
первой советское правительство (1917г.) вообще состояло из 15 русских и всего одного еврея. А за период с 1917 до 1924 г. (ленинская гвардия) в составе высшего руководства страны было русских - 48 (67%) , а евреев - 8 (11%).
ЦК ВКП(б) в 1924 году: русские - 54 (62%), евреи - 14 (16%)
ВЧК-ОГПУ-НКВД: на 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.
Это одни данные..))) А у меня есть другие...Только не пойму при чем здесь евреи???

Вот..Только это не Штейн..))) А Гольштейн..Ленин - Гольштейн..))) Чушь..

.....https://patrion1488.ru/export.php?type=atom&tid=67.....

(Vit. @ 12.06.2008 - время: 23:36) "русская Компартия" - это шедевр!

Зря смеешься, это уже предлогалось...в 90-х. А как тебе, псевдо-священники коммунисты? В красных рясах...

(sorques @ 13.06.2008 - время: 00:15)
Зря смеешься, это уже предлогалось...в 90-х. А как тебе, псевдо-священники коммунисты? В красных рясах...
Так мы над этим уже смеялись.... Очень смешно было, когда Зюганов в одном из "фильмов" Душенова говорил о том, что некий священник(запамятовал имя) является духовным отцом и наставником КПРФ....

(Vit. @ 13.06.2008 - время: 00:20)
Так мы над этим уже смеялись.... Очень смешно было, когда Зюганов в одном из "фильмов" Душенова говорил о том, что некий священник(запамятовал имя) является духовным отцом и наставником КПРФ....
Ну да есть же национал-большевики...возможно итернационал-националисты есть.

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 23:12) Если бы русский (как и сейчас) сказал, что он русский и этим гордится, то был бы мгновенно обвинён в "великорусском шовинизме
Более двух третей моей жизни прошли в СССР. В то время я достаточно долго занимался военным делом в составе экипажа ПЛ, в котором были разные национальности. В том числе русские и украинцы и казахи и евреи. Был даже один гагаус. И никому из нас и в голову не приходило гордиться своей национальностью. И пили при случае все одинакого. А к американцам мы относились вполне корректно. Т.е. уважали. И это было единственно возможное профессиональное чувство к вероятному противнику, с которым иногда приходилось чуть-ли не бортами тереться. И я до сих пор уверен, что гордиться своей национальностью - это даже больший идиотизм, чем гордиться общественным строем. Вобщем патология.

Паоло Брасс - предупреждение за нарушение п. 2.2 (а возможно- и 2.1) Форума. Не умерите бойкости язычка, гарантирую - крайне скоро окажетесь на бане. За мной никогда подобное не "ржавело", уверяю Вас... Масса народа, навсегда покинувшего Форум, могла бы это очень хорошо подтвердить

(Паоло Брасс @ 13.06.2008 - время: 10:29) 1.Хорошо, товарищи, всё по порядку.
По порядку так по порядку.
1. Прекратите истерику, будте мужчиной. А то Ваша истерика мешает Вам понять суть заданного Вам вопроса, а соответственно - ответить на него. Причем не только на вопроосы оппонентов, но и на свои собственные. Вы спрашиваете:
Давайте посмотрим, как и КТО разваливал Союз.
А отвечаете: Еврейское либеральё - поклонники жидодворских и спсов продолжает вонять про русский шовинизм.
В огороде бузина....
Хотите рассмотреть вопрос - почему СССР рухнул? Извольте. Тут есть масса тем об этом. В кратце могу сказать так - не способность КПСС, то есть - власти, обеспечить народу нормальный уровень жизни, то есть - обеспечить товарами, за частую даже первой необходимости, привела к необходимости реформ, которые и привели к тому, что лопнул мыльный пузырь, называемый Сверхдержава.
А все Вами перечисленное к развалу СССР отношения не имеет. Вы путаете причину и следствие.
2. У РСФСР не было Компартии до лета 1990 г., были КПСС, Компартия Украины, Белоруссии, Эстонии, Туркмении-т.е. всех союзных республик, у России, повторяюсь, до 1990 г. своей компартии НЕ БЫЛО! Так же НЕ БЫЛО у Российской Федерации (РСФСР) и своей Академии наук.

То есть - не у русских, а у РСФСР. Разницу видите? Почему не было в РСФСР филиала КПСС или АН СССР? Потому что эту роль выполняла КПСС и АН СССР. Ведь КП Украины или Латвии - подчинялись непосредственно КПСС, исозданы были для упрощения контроля Москвы над республиками. Зачем создавать филиал для контроля за самим контролирующим центром?
3. 4.Хватит, демшиза, нагло и лживо п...ть про "как мало евреев было в органах при Сов. власти" (особенно в НКВД).
Молодой человек, Вы когда-нибудь слышали о словосочетании "культура дискуссии"? Или привыкли "за базар отвечать"?
Достаточно посмотреть книги М. Ильинского "Нарком Ягода", М. Полянского "Нарком Ежов", А. Звягинцева "Взлёт и падение вершителей судеб", В. Солоухина "При свете дня" (единственно неправильно Солоухин там к евреям относит Менжинского и Вышинского-они были потомственные шляхтичи), Ю. Иванова "Логика кошмара", С. Грибанова "И аз воздам" того же Григория Петровича Климова Ну, это Вам достаточно. А нормальному, думающему человеку, для подобных выводов необходимы документы... А вот документы говорят не в Вашу пользу... Но это отдельный вопрос, который тут уже очень много обсуждался... Поройтесь в архивах форума...Там и документы и цифры найдете...
4.
И покажите мне, фаны недочеловеческих, простите, общечеловеческих ценностей, хоть один факт, когда при СССР русские угнетали западных хохлов из Львовщины ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
А кто, кроме Вас, говорил об угнетении по национальному признаку?
Но если настаиваете - то истории с чеченцами и поволжскими немцами - вполне подойдут...
5. Леонтьев еврей-и самый натуральный, ещё раз говорю.
От того, что Вы это повторите еще 20 раз Ваши слова не станут достовернее. Чтоб они стали таковыми - необходимо их чем-то подтвердить. Еще раз спрошу - КАК Вы это определили?

(Паоло Брасс @ 13.06.2008 - время: 10:29) 1.Хорошо, товарищи, всё по порядку. Давайте посмотрим, как и КТО разваливал Союз. Еврейское либеральё - поклонники жидодворских и спсов продолжает вонять про русский шовинизм. Итак...Карабах-организовали русские шовинисты? Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию? В Чечне Дудаева-Басаева к власти в 1991 г. привели русские шовинисты?







Во-первых, действительно потрудитесь выбирать выражения. В одной хорошей книжке (если хотите дам ссылку) таких как Вы патриотов автор назвал пидароссы. Я бы мог к Вам это применить, но я же этого не делаю. Просто это приводит к ответной агрессии и продуктивная дискуссия сразу заканчивается.
Во-вторых, почти все, что Вы перечислили делали не русские шовинисты, но причиной во многом был именно великорусский шовинизм. Это была ответная реакция. Кроме того, у них есть свои шовинисты, которые ничем не лучше наших.

2. У РСФСР не было Компартии до лета 1990 г., были КПСС, Компартия Украины, Белоруссии, Эстонии, Туркмении-т.е. всех союзных республик, у России, повторяюсь, до 1990 г. своей компартии НЕ БЫЛО! Так же НЕ БЫЛО у Российской Федерации (РСФСР) и своей Академии наук.

А нужна была? Во всех республиках вторые секретари были русские. Русские коммунисты держили всех в узде. Если кто-то из национальных коммунистов начинал зарываться - он исчезал из политики (в лучшем случае).

4.Хватит, демшиза, нагло и лживо п...ть про "как мало евреев было в органах при Сов. власти" (особенно в НКВД).

А кто их туда назначал? Сталин не был антисемитом, но антисемитизм культивировал мало помалу из чисто политических соображений. При случае всегда можно назначить виновных за многие беды. Что он и делал. Вспомните дело врачей. Или Вы полагаете, что "международный сионизм" руководил Сталиным?


5. И покажите мне, фаны недочеловеческих, простите, общечеловеческих ценностей, хоть один факт, когда при СССР русские угнетали западных хохлов из Львовщины

А как вообще они оказались в составе Украины Вы помните, или напомнить?

6. Леонтьев еврей-и самый натуральный, ещё раз говорю. Вы ещё скажите, что  Новодворская, Боровой , Гайдар и Чубайс-русские. Отрицаете? Хорошо, Новодворская гордиться, что у ней "много еврейской крови". Боровой-Константин  Натанович. У Гайдара-бабка Лия Лазаревна, а соответственно по еврейским канонам его отец, Тимур Аркадьевич (не знаю нац. его жены) должен быть евреем (по материнской линии). У Чубайса мама - Раиса Хаимовна Сагал  (то же еврей получается)

Может и евреи, может чукчи или индейцы племени сухими. Дальше что? Попробуйте задуматься: зачем во времена холодной войны, в период соревнования военных технологий США так боролось за свободу выезда евреев из СССР? Даже поправку в свои законы вводили! Из чистой жалости?
Слушайте, а Вы не из ЦРУ засланец?

(Паоло Брасс @ 13.06.2008 - время: 14:50) Вот что-то мне либералы никак не могут ответить на вопрос: почему в России если еврей (татарин, армянин, осетин) скажет, что он гордится своей нацией и женится только на (еврейка, татарке...)-это нормально, а когда то же скажет русский-это низзя, фашизм, шовинизм, расизм и т.д.?
Ответ здесь тривиальный, только Вам он очень не понравится. Прием, который Вы тут используете, в картах называется шулерством. Выдаете заведомо ложное утверждение, а потом его "с возмущением" "опровергаете"... Ни один настоящий либерал не скажет, что русские не могут или не должны гордиться своей историей, культурой, традициями, всем, что составляет понятие "нация". Единственное и более чем разумное ограничение - гордясь этим не унижать другие нации и народы. которые могут иметь ничуть не менее (а иногда, возможно, и более) славную историю и прочее..

Никто не мешает Вам жениться на русской, и никто не имеет права осуждать Вас за это. Но и Вы не имеете ни малейшего права требовать, скажем, от другого русского, чтобы он поступал точно так же, или осуждать его за женитьбу, скажем, на еврейке, татарке или латышке. Это уже его право - на ком жениться.

Говорю это как последовательнейший и крайне жесткий либерал..

Паоло Брасс вы не беседуете, , а самовыражаетесь в постах...такое впечатление, что вы пишите некий грандиозный труд, а тут выкладываете отдельные главы...
Вы пишите конечно, но тут форум...а не тематический сайт. Поэтому без вашей реакции на окружающих, это врятли кто будет читать...

(Паоло Брасс @ 13.06.2008 - время: 14:50) Великоруский шовинизм-миф, миф и ещё раз миф, выдуманный "общечеловеками"-космополитами. Если бы у власти в СССР были великорусские шовинисты, то в 1991 г. Горбачёв и Ельцин постарались бы силой сохранить уходящие республики, так первый ничего не делал, а второй вообще, как известно заявил "берите суверенитета столько, сколько хотите".
Это говорит лишь о том, что Горбачев и Ельцин не были великорусскими шовинистами.Но они и к СССР имели очень относительное отношение.
Это "великорусские шовинисты" Сталин и Берия в 1931 г. включили Абхазию, имевшую статус союзной республики в ЗСФСР и населённую тогда на 70 % абхазами в состав Грузии. Это "великорусский шовинист" Сталин отдал Южную Осетию (и сейчас там большинство населения-осетины) Грузии.
А Грузия, при Сталине, не входила в состав СССР?
Вот что-то мне либералы никак не могут ответить на вопрос: почему в России если еврей (татарин, армянин, осетин) скажет, что он гордится своей нацией и женится только на (еврейка, татарке...)-это нормально, а когда то же скажет русский-это низзя, фашизм, шовинизм, расизм и т.д.?
Кто сказал "нельзя"? Если Вы скажите - "Я - русский, и женюсь на русской" никто Вас за это не в параве осуждать. А вот если Вы скажите " Ты - русский, и поэтому должен жениться на русской!", то с полным правом можете быть посланы по всем известному адресу...
Я не буду приводить тут список смешанных браков, например евреев с русскими, просто чтоб не занимать место, но - Ваш бред в очередной раз расходится с действительностью....

(sorques @ 13.06.2008 - время: 15:24) Паоло Брасс вы не беседуете, , а самовыражаетесь в постах...такое впечатление, что вы пишите некий грандиозный труд, а тут выкладываете отдельные главы...
Вы пишите конечно, но тут форум...а не тематический сайт. Поэтому без вашей реакции на окружающих, это врятли кто будет читать...
К сказанному хочется еще добавить, что ссылки на Г.Старовойтову вряд ли являются достаточными для того, чтобы что-либо доказать. Они просто позволяют нам узнать мнение Г.Старовойтовой по данному вопросу и не более того.

Ух... Прочитал-таки посты Паоло Брасса! Это какой-то взбесившийся опоссум, ей-богу. Респект за терпение всем тем, кто терпеливо пытался доказывать ему, что он неправ. В этом, наверное, и есть истинный либерализм - признавать за оппонентом право на любую точку зрения. Но либерал при этом всегда проиграет спор троглодиту с дубиной, который не понимает аргументов. Если у человека в голове мешанина из цитат из тенденциозно подобранной литературы, спорить с ним так же бесполезно, как доказывать импотенту преимущество твердого члена перед мягким. Я лично не считаю, что русский народ склонен к национализму, а тем более к шовинизму, - для этого у русских слишком хорошо развито чувство юмора. А вот мне оно начинает изменять, когда я постоянно читаю в адрес своего народа различные грязные эпитеты. Хочется напомнить сколько всего сделал еврейский народ в науке и культуре, и сколько страданий и унижений претерпел он от подобных борцов против угнетения своих народов евреями. Итересно, этот бред когда-нибудь уже прекратится?

(triplex44 @ 13.06.2008 - время: 16:28) Итересно, этот бред когда-нибудь уже прекратится?
Нет