Нужен ли нам либерализм?

(Anenerbe @ 12.03.2008 - время: 00:38) Почему я не хочу с вами спорить? Я вам выдвинул свой тезис, если вы не согласны с этим – высказывайтесь.
Тезис? Я не увидел у Вас никакого тезиса. Только своеобычную "патриотическую" демагогию митингового типа про либералов-предателей, вступающих в сговор против собственного народа с Ужасным Западом. Ну с чем здесь спорить? Бред чистой воды. Не основанный ни на фактах, ни на политических программах. Бред и откровенная демонстрация ненависти - не более того. Тут вы много чего написали, я читаю 10%. Потому, что вы словно читаете скучную лекцию. Конечно, мое ИМХО. Я Вас поправлю: читать лекцию я закончил уже давно. Теперь я отвечаю на вопросы слушателей. Уж какие вопросы - такие и ответы! Но Вы все равно где-то правы - мы, либералы, скучный народ. Ни витрины побить, ни в мегафон поорать на митинге, ни поднять народ на борьбу с кавказцами или там Мировым Империализмом... Мы всё циферки, закончики, политические программки... Скукота!   Но в целом вы апеллируете за "свободу" и "демократию". Почему то у вас,  либералов ( я не имею в виду конкретно вас) резкое отрицательное отношение к другим точкам зрения.  Либералы постоянно критикуют Россию, ее менталитет,  считая, что это страна рабов, страна варваров, страна, которая практически  не должна существовать.  Возьмем примеры, Немцов – политический аутсайдер, полусумасшедший либерал    Новодворская,    убиенная Политковская и т.д. Хакамада. это реальные либералы, последнюю я видел в дешевом ТВ шоу, где она критиковала советских пионеров.  Уже воюет с пионерами. Маразм совершенно открытый,  еще и пропагандируемый. Что-то я примеров-то у Вас и не обнаруживаю! Приведите ссылку на выступление кого-либо из либералов, где бы он говорил, что Россия - "страна рабов, страна варваров, страна, которая практически не должна существовать". При этом я прошу Вас не ссылаться на источники, которые я заведомо не могу проверить. Потому, что судя по самому первому Вашему посту в этой теме, на слово Вам в этих вопросах верить нельзя совершенно! И тут два варианта. Или эти люди больные, и просто дискредитируют идеи либерализма, или действительно либерализм смешен и откровенно  глуп. Богатый человек, это  ведь не обязательно либерал, и свободный человек, это тоже далеко  не либерал. Так вот наши либералы думают, что все хорошее и есть либерализм, а все остальное – зло.  Заметьте, как либералы говорят о России- "вот это страна", или  - "та страна", но никогда не говорят -" наша страна."  Вот почему я думаю, что либералы при любой власти, сразу продадут ее с потрохами. Приведу пример: Почитайте трактаты предателя Власова.  Типичный либерал, со  своими "свободными" идейками.  он шел на борьбу с русским народом.  С нашим народом, а не "с этим" или " с тем". И с какого это переполоха Власов вдруг стал либералом? Вы, по-моему, сами руководствуетесь тем принципом, за который либералов ругаете, только вывернутым наизнанку: для Вас либерализм - это всё плохое. Власов - плохой? Значит, он либерал. В связи с этим прошу Вас привести цитаты из нормальных российских либералов (не Новодворской!), где бы были фразы типа "вот эта страна", "та страна", но никогда - "наша страна".

(Ufl @ 11.03.2008 - время: 23:43) Теперь о том, почему, при отказе ввести религиозное образование в школе и священнослужителей в армии нарушается принцип свободы совести.
Не мне вам объяснять, что этот принцип есть сочетания двух прав. Исповедовать любую религию или не исповедовать ни какой.
Исповедание религии подразумевает определённые действия и соблюдение определённых правил. И в гарантии государством осуществления права на исповедание вы как либерал предоставлять отказываетесь, мотивируя это лишними тратами и тем, что не все исповедают.
продолжая линию о том, что гос.опека того же православия таки возможна, хочется ответить и Вам. )

Либерал не отказывается предоставить Вам гарантий добиваться законным путем от государства осуществления прав на исповедание!

на сегодняшний день существующие законы в государстве, как Вы считаете, нарушают принцип свободы совести. но ведь эти законы не присланы инопланетянами-либералами )) в качестве непреложных истин, а приняты представителями граждан (верующих и неверующих) в законодательных органах государства, и Вы лично можете повлиять, если считаете нужным, на изменение этих законов в пользу Вашей точки зрения! либерал дает Вам эту возможность!
мы - граждане одной страны, мы - разные, и тем не менее - согласились сосуществовать в рамках одного государства. по крайней мере, до вооруженных конфликтов дело не доходит, значит, мы согласились мирно договариваться о принципах сосуществования. о принципах сосуществования мы договариваемся в принятых законах. то есть можно сказать, что Закон о том же образовании не навязан неверующими верующим, а принят и с согласия верующих тоже! если же верующие не согласны, то они всегда имеют право выбрать тех представителей (большинство тех представителей), которые изменят закон в пользу своих избирателей. и остальные обязаны будут подчиниться... или покинуть страну. ) надесюь, право покинуть страну в случае введения гос.опеки православия верующие нам оставят ))))

Россия изначально позиционирует себя как страна в которой все религии имеют равные права. Признать какую-либо религию государственной, значит нарушить Конституцию.
Мне кажется что насчет религии и армии здесь создали проблему из ничего.
Я за все свое время службы могу по пальцам одной руки пересчитать всех верующих, которых видел на службе. Крестики или полумесяцы на цепочке носят многие. Но даже наш писарь экипажный, студент духовной семинарии, не отличался на службе Богобоязненностью и религиозным трепетом. Был один старшина команды радиометристов, старший мичман. Его семья была баптистской веры, он упорно отказывался произносить на докладе фразу из Приложения к Корабельному Уставу: "На 39-м посту оружие и технические средства вскрыты, осмотрены, провернуты вручную" Он упускал из фразы слово ОРУЖИЕ, чем доводил старпома до белого каления. Упрямо утверждал что у него нет оружия и он его никогда в руки не возьмет. Мусульмане на лодке ели свинину так, что за ушами хрустело. И уж что могу с полной уверенностью заявить, так это то, что никто не нуждался в духовном наставнике и не требовал его.
Допустим в воинском подразделении присутствуют православные, иудеи и мусульмане. Допустим предоставили им попа, раввина и муллу. В какое время они будут предаваться религиозным слушаниям? В личное время, отведенное для отдыха. Какой дурак, простите за грубость, вместо увольнения будет в ленкомнате слушать попа? Конечно в этой ситуации все объявят себя атеистами и личное время будут использовать по своему усмотрению. Правда если поп организует культпоход в городскую церковь, православных найдется много, побывать в новом месте, а, если повезет, то и монашек пощупать. В нашей российской армии священники будут не у дел. А посему достаточно замполиту у себя в кабинете иметь Библию, Коран, Тору, и в случае необходимости выдавать почитать нуждающимся.
Хотя я, как налогоплательщик, готов платить даже за шамана, я даже бубен ему куплю, пусть только мне докажут, что от этого боеготовность армии повысится.

(Crazy Ivan @ 12.03.2008 - время: 11:14) Мне кажется что насчет религии и армии здесь создали проблему из ничего.

Тема явно отошла в сторону от заявленной. Впору переименовывать её в "Православие vs либерализм"...

(putin2008 @ 12.03.2008 - время: 08:56) я хотел, с одной стороны, поддержать Вас - вот, мол, какие широкие возможности в светском либеральном государстве у верующих (чего нельзя сказать о неверующих в государстве теократическом).
Спасибо! с другой стороны, хотел оспорить выделенное красным: 1) проблема может решаться не только так, как предложили Вы; 2) государственная опека православия в светском либеральном государстве возможна. ))) Вы правы. Однако замечу вот что. Мы здесь спорим не столько о конкретных путях решения конкретных проблем, сколько об идеологии в чистом ее виде - общем подходе к решению проблем, к определению, что должно, а что не должно. Если я, например, с позиций либеральной идеологии выступаю против института капелланов, то это вовсе не значит, что, скажем, став Медвепутиным, я бы этот институт в армии не ввел. Еще как и ввел бы, если бы посчитал нужным! Как писал один немецкий полководец, ни один план кампании не выдерживает столкновения с противником. Так же и с идеологией: ни одна абстрактная идеология не выдержит столкновения с реальностью, в связи с чем сплошь и рядом разумней оказывается придерживаться не идеологических догм, но просто здравого смысла!

(Crazy Ivan @ 12.03.2008 - время: 11:14) Россия изначально позиционирует себя как страна в которой все религии имеют равные права. Признать какую-либо религию государственной, значит нарушить Конституцию.
Мне кажется что насчет религии и армии здесь создали проблему из ничего.

здесь не создавали проблему ) - здесь обсуждают проблему противоречий в либерализме на примере ограничения власти церкви.

что касается Конституции, то и она не является священной коровой ) верующие могут инициировать референдум по изменению ст.14 ))) "Российское государство – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», глаксящий «государство: … обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях" тоже не приянт раз и навсегда (хотя надеюсь на обратное )) ) .

надеюсь, верующие проиграют референдум такой ) но возможность такая у них есть. поэтому жалобы на ограничение прав верующих либералами притянуты за уши.

Диссидент пишет объявление о поиске собаки: "Пропала собака, сука....б.... Как же я ненавижу ЭТУ страну!"

Я бы сказал, что многие на этом форуме не являются вашими единомышленниками. Ники называть не буду - сами придут и скажут

Вы забыли описать коммшизу для большей объективности. А так в некоторых деталях согласен, оголтелый либерализм по, как бы по политкорректней выразится, невменяемости ничем не отличается от оголтелого коммунизма их роднит эта оголтелось, закостенелость взглядов, приверженность к шаблонам, двойные стандарты и непримиримость к оппонентам

P.S. Дрезден (как и многие другие германские города) вроде в основном бомбили англичане и Сталин неоднократно их об этом просил

P.P.S. Почемуб не покритиковать режимы КНДР и Венесуэллы, если этими режимами руководят либо идиоты либо проходимцы? Почему бы не покритиковать Путина, если действительно есть за что? Другое дело, что либералы обычно тихо помалкивают про маразматические действия "свободных демократий", а то и яростно отстаивают правильность этих действий и невозможность действовать иначе. Но это уже двойные стандарты.

(Паоло Брасс @ 11.06.2008 - время: 11:10) Демшиза действительно напоминает твердокаменных "совковых марксистов"-только с точностью до наоборот.
Судя по фразеологии, Вы относитесь к крайним "патриотам". Что, как мне кажется, ничем не лучше крайних либералов, коммунистов и пр. крайних.

Паоло Брасс вы все раскрасили двумя цветами, Новодворская и Ампилов...Это очень не значительная часть общества...
Я например "оголтелый" антикоммунист, за либеральные реформы в экономики, юдофобии так же нет, симпатии на стороне Израиля, нормально отнашусь к Ельцину, Чубайсу( не однозначно, но скорее положительно)...

Но Новодворскую или Ковалева, так же называю демшизой и считаю что Косово, это сербская земля, а политкорректность это злейший враг человечества. И чего, в какую категорию я попадаю?
Вы несколько все сгустили...людей с такими взглядами как вы описали, практически нет.

(Паоло Брасс @ 11.06.2008 - время: 13:47) 2. Последнему ответчику. Ла просто за...они своей шизой уже в 1991 года! Задолбался слушать либерастическое фуфло для "пипла хаавет"
Я вас ,в свете своего предыдущего поста, не очень понял...

Вы повторюсь очень обобщаете...Китай вам нравится, так как он против США и иногда невнятно, что то бубнит...Но то что Китай, это основной враг России и вдоль наших границ сосредоточена, огромная армия и китайцы уже практически осуществляют, захват Дальнего Востока и Сибири, это вы забываете или опускаете...А Иран, не далеко от наших границ разробатывает ядерное оружие, это так же остается за кадром...Главное, то что они против США....Это не более, чем эмоциональный подход...
Западная политика меня раздрожает не меньше вашего, но не нужно искать друзей там, где их нет...да и толку от них мало, одни убытки.

А зачем вы слушаете, информацию, для "пипл хавает"? Вы что газеты 91-94 года перечитываете? Такое что вы описали, только можно от действительно демшизы услышать,в сцец. изданиях , какого нибуть сахаровского центра, но ее мало слышно, да и то что они говорят, мало кого интересует...

(sorques @ 11.06.2008 - время: 15:07) А зачем вы слушаете, информацию, для "пипл хавает"? Вы что газеты 91-94 года перечитываете? Такое что вы описали, только можно от действительно демшизы услышать,в сцец. изданиях , какого нибуть сахаровского центра, но ее мало слышно, да и то что они говорят, мало кого интересует...
Они затаились, но никуда не исчезли... При некоторых условиях "демшизовая" плесень может пойти на реванш.

(chips @ 11.06.2008 - время: 15:18) Они затаились, но никуда не исчезли... При некоторых условиях "демшизовая" плесень может пойти на реванш.
Ага, и вас, за то что вы тут написали покусает госпожа Новодворская.

(Паоло Брасс @ 11.06.2008 - время: 10:07) Список мировоззрений демшизы можно ещё продолжать и продолжать (и я ещё  продолжу), а я спрошу дорогих камрадов (надеюсь, тут многие мои единомышленники)- как вы относитесь к подобным взглядам и есть ли у вас друзья, родственники, знакомые, их разделяющие этот бред?
А Вы это сами всё придумали или списали где-то?

Укажите источник информации.

(Паоло Брасс @ 11.06.2008 - время: 10:07)Как известно, в последние два десятилетия довольно широкое распространение среди россиян (особенно среди "интеллектуальной" их части) получили взгляды т.н. "радикального либерализма"
Тема про либерализм у нас уже есть. Посему темы объединяю.

(SunLight757 @ 11.06.2008 - время: 15:21) (chips @ 11.06.2008 - время: 15:18) Они затаились, но никуда не исчезли... При некоторых условиях "демшизовая" плесень может пойти на реванш.
Ага, и вас, за то что вы тут написали покусает госпожа Новодворская.
У меня иммунитет... от демшизового либерализма

(chips @ 11.06.2008 - время: 15:33) У меня иммунитет... от демшизового либерализма
Так у всех иммунитет У меня как от коммунизма, так и от демшизового либерализма.

Просто зачастую, люди советско-коммунистических взглядов, под демшизой подразумевают всех и вся, кто не приемлет Кубу, Китай, выступает за частную собственность и не умиляется от воспоминаний о райской жизни в СССР.

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 11:31) что я прочитал от них в Интернете соответствующее
Ну если в интернете прочли, тогда конечно... То есть если человек еврей, поляк или западный украинец, то это враг России?
Понятно...теперь буду знать.

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 11:31) Извините. но к СПС, евреям, США и западным украинцам (пусть их и 90 % хороших) у меня отношение после того, что я прочитал от них в Интернете соответствующее
Точно! Евреям и США особая ненависть уже за то, что изобрели интернет! Не подумали о последствиях, гады!

(sorques @ 12.06.2008 - время: 14:26)
Понятно...теперь буду знать.
Ты уж извини, но мне придется взять пример с предыдущего оратора, и " после того, что я прочитал от него в Интернете " отношение ко всем русским, (не смотря на то, что я знаю, что 99% из них замечательные люди), - соответствующее, то есть - все русские жалкие расисты, нацисты, не испорченные интеллектом, с извилинами, натянутыми как гитарная струна, мечтающие забрасать весь мир ядерными ракетами.
Вот ты какой, оказывается. А я с тобой чуть не подружился....

(Паоло Брасс @ 12.06.2008 - время: 19:50) Говпода и товарищи! Зайдите, пожалуйста, на любой форум (например лав-хэйт), в множестве ЖЖ это есть, полно хохляцко-оранжевых сайтов, где все русские представлены бомжами, алкашами, быдлом и вообще унтерменшами, даже утверждается, что образ украинца как хлопца с чубом, усами и любящего сало и горилку-это извращённый москальской пропагандой-а "истый украиниць" это пушноусый FUCKIN бандеровец из FUCKIN Львиву (я сам наполовину украинец, по маме-из Нежина, поэжтому считаю, что Сталин сделал громаднейшую ошибку, присоединив эту львовскую мразь с их нацизмом в 1939 г. и в украинской политжизни всемерно поддерживаю Януковича, КПУ и Витренко. Я считаю, что западенско-бандеровская сволочь извратила и исказила НАСТОЯЩИЙ украинский язык-язык моих предков-кстати, малороссийских козаков Запорожской сичи, язык Гоголя и Шевченко всякими "мусымо пышатися" и прочими "суспильностями"). Львовско-киевская оранжевая бандерня, кстати, активно поддерживаемая нашими либералами (!) Новодворской-СПС с пеной у рта утверждает, что русские-это нация неполноценных татро-монгол и угрофиннов, а мол хохлы, особенно западные-истинные арийцы и европейцы! П..з..ж всё это! Я посмотрел на рожи из Львова-так это жид на жиде и чуркоцыган на чуркоцыгане, а в Харькове, Чернигове и Крыму например, куда гораздо более славянские лица притом славянский тип как со времён Киевской Руси. Многие "москальские" туляки, например- это вообще нордические арийцы с плакатов 3 рейха! И эта оранжевая мразь галуцной жидовки с косой и прыщавого уродца-шабесгоя с црушной жинкой ещё смеет разводит тут антирусскую фаштстскую пропаганду! Кто не верит (или не хочет верить, наберите в поисковике "русофобия", Стомахин, Зеленяк, Сергей Мельникофф, сайт GULAG RU, унтерменши, русские свиньи, русские должны покаяться хотя бы для начала и посмотрите...)
Я побоялся чего то выделить из вашего поста, все очень круто...

Чего дальше то делать с этими знаниями? Я так и не понял на кого пойдем войной, на Новодворскую или Ветренко, я их все время путаю...

Так что с этим всем делать? Вы бы пошли теперь на Украинский форум и изложили. А то тут вы уже всех убедили...