Нападут ли США на Иран?
JFK2006
Акула пера
2/6/2007, 11:01:08 PM
(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
DELETED
Акула пера
2/6/2007, 11:14:38 PM
(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:33) (Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 15:26) Вот здесь по теме https://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/6326967.stm
Вы знаете, когда политики Ирана говорят, что они ведут только мирные разработки, я почему-то скептически отношусь к таким заявлениям, как и тем-которые представлены в вашей сылке. У политика такая работа, много говорить и ничего при этом не сказать, не верю я заявлениям политиков, это наверное самая лживая профессия в мире.
"Блажен, кто верует..."
Вы знаете, когда политики Ирана говорят, что они ведут только мирные разработки, я почему-то скептически отношусь к таким заявлениям, как и тем-которые представлены в вашей сылке. У политика такая работа, много говорить и ничего при этом не сказать, не верю я заявлениям политиков, это наверное самая лживая профессия в мире.
"Блажен, кто верует..."
Shmidt J.
Мастер
2/6/2007, 11:23:25 PM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 20:01) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
JFK2006
Акула пера
2/6/2007, 11:26:46 PM
(Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 20:23) (JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 20:01) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Израиль - 51-й штат США?
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Израиль - 51-й штат США?
DELETED
Акула пера
2/6/2007, 11:37:00 PM
Да, короче, чего кипятиться? Ни кто не будет нападать...Тем более Штаты... Сделают им "Последнее Китайское предупреждение"...и все...
Shmidt J.
Мастер
2/6/2007, 11:59:30 PM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 20:26) (Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 20:23) (JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 20:01) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Израиль - 51-й штат США?
Что-то вроде этого.
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
Вот ссылка: Иранский ракетоноситель - большие сомнения вызывает возможность создания Ираном МБР.
Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Израиль - 51-й штат США?
Что-то вроде этого.
Плепорций
Удален 2/7/2007, 12:08:33 AM
(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) Отличный пример, вот только вопрос: за что как правило идут войны? в наше время природные ресурсы становятся предметами раздоров.
Например? Если Вы считаете, что наша страна бедна природными ресурсами и защищать нам нечего, то Вы можете присоединиться к авторам статьи-которую Вы привели. Мое мнение не имеет ничего общего с мнением авторов статьи! Однако я считаю, что дело не в природных ресурсах. Наверное хорошо быть пацифистом в Иландии, но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада. Кстати, сам Нижад и правительство Ирана пока не подтвердили, что речь идет именно о создании оружия, они утверждают, что ведут исключительно мирные разработки-как быть с этим? Потому что именно США у большинства "западоненавистников" ассоциируются с осью демократии и либерализма - всего того, что они так ненавидят! У нас тут полфорума готовы вцепиться в глотку Америке, некоторые на полном серьезе говорят о своей безудержной радости в случае безвременного утопления США и американцев в каком-нибудь океане, смакуют цифры потерь американских солдат и т. п. Я вспоминаю телекадры ликования народа Палестины непосредственно после событий 9/11 - и это при том, что полбюджета Палестинской автономии - американские деньги... Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!
Например? Если Вы считаете, что наша страна бедна природными ресурсами и защищать нам нечего, то Вы можете присоединиться к авторам статьи-которую Вы привели. Мое мнение не имеет ничего общего с мнением авторов статьи! Однако я считаю, что дело не в природных ресурсах. Наверное хорошо быть пацифистом в Иландии, но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада. Кстати, сам Нижад и правительство Ирана пока не подтвердили, что речь идет именно о создании оружия, они утверждают, что ведут исключительно мирные разработки-как быть с этим? Потому что именно США у большинства "западоненавистников" ассоциируются с осью демократии и либерализма - всего того, что они так ненавидят! У нас тут полфорума готовы вцепиться в глотку Америке, некоторые на полном серьезе говорят о своей безудержной радости в случае безвременного утопления США и американцев в каком-нибудь океане, смакуют цифры потерь американских солдат и т. п. Я вспоминаю телекадры ликования народа Палестины непосредственно после событий 9/11 - и это при том, что полбюджета Палестинской автономии - американские деньги... Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!
batono
Специалист
2/7/2007, 12:10:34 AM
(Vit @ 06.02.2007 - время: 02:13)
Очень надеюсь, что необходимость "лезть на Иран" отпадёт....
Скажи пожалуйста, что нужно сделать Ирану чтобы на него не полезли? Отказаться от своей ядерной программы? От создания ЯО?
В этом случае и ваше государство должно "выкинуть" свои ядерные заряды в закрома Пентагона. Тогда у ваших "друзей соседей" не будут руки чесаться по этому поводу!
Очень надеюсь, что необходимость "лезть на Иран" отпадёт....
Скажи пожалуйста, что нужно сделать Ирану чтобы на него не полезли? Отказаться от своей ядерной программы? От создания ЯО?
В этом случае и ваше государство должно "выкинуть" свои ядерные заряды в закрома Пентагона. Тогда у ваших "друзей соседей" не будут руки чесаться по этому поводу!
Гамадрил
Мастер
2/7/2007, 12:49:41 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 20:01)
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
А кто и с чего взял,что в случае угрозы возможно применение ядреного оружия ?
Да не спасёт Иран наличие у него пары боеголовок от нападения США! Если, конечно представить в бредовом сне, что Штаты нападают на Иран. Для того, чтобы ядерные силы стали силами сдерживания, необходимо наличие хоть какой-то, пусть даже гипотетической угрозы получения ответного удара. У Ирана такой возможности нет. И никогда не будет.
А кто и с чего взял,что в случае угрозы возможно применение ядреного оружия ?
Плепорций
Удален 2/7/2007, 12:51:55 AM
(Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 15:22) Во,а религия это тоже значимых фактор,для принятия решения на войну...
Не думаю. В Косово, напомню, живут, в основном, мусульмане албанцы. И что? Еще раз вернусь к военной стороне,а не политической. Выше я уже писал и дал ссылку на ВС Ирана. Во первых численность ВС Ирана насчитывает миллион с гаком.
Во вторых,сторона наступающих должна превыщать обороняющихся минимум в 3 раза, и того получается примерно три миллиона человек ,должна выдвинуть америка. Есть у нее такая возможность?
В третьих,Иран есть мусульманская страна. И вслучае мобилизации населения,численность ВС Ирана возрастет в разы(!),как укузано, мною выше ,в сылке до 20 миллионов + сама религиозная вера,где мусульманину умереть при борьбе с иноверцами и врагами-это СВЯТОЕ,значит будет много смертников... фактов диверсий с детьми-мусульманами-полно,что Чечня,что Ирак... Не очень убедительные аргументы! Если, например, провести анализ иракских операций (обеих), то станет видно, что не было у коалиционных сил даже близко 3-кратного превосходства в живой силе по отношению к иракской армии! И ничего - оба раза зад Хусейну надрали без особых потерь... Сказать,что Ирак тоже полон мусульманами и что?...
Но не надо забывать,что в Ираке было предательство самими же Иракцами+ диктатура Саддама.... отсель и предательство одних и защита Ирака других.... но в Иране другая обстановка и нет диктатуры и все поддерживают политический,экономический и т.д путь своего президента... А вот это верно!
Не думаю. В Косово, напомню, живут, в основном, мусульмане албанцы. И что? Еще раз вернусь к военной стороне,а не политической. Выше я уже писал и дал ссылку на ВС Ирана. Во первых численность ВС Ирана насчитывает миллион с гаком.
Во вторых,сторона наступающих должна превыщать обороняющихся минимум в 3 раза, и того получается примерно три миллиона человек ,должна выдвинуть америка. Есть у нее такая возможность?
В третьих,Иран есть мусульманская страна. И вслучае мобилизации населения,численность ВС Ирана возрастет в разы(!),как укузано, мною выше ,в сылке до 20 миллионов + сама религиозная вера,где мусульманину умереть при борьбе с иноверцами и врагами-это СВЯТОЕ,значит будет много смертников... фактов диверсий с детьми-мусульманами-полно,что Чечня,что Ирак... Не очень убедительные аргументы! Если, например, провести анализ иракских операций (обеих), то станет видно, что не было у коалиционных сил даже близко 3-кратного превосходства в живой силе по отношению к иракской армии! И ничего - оба раза зад Хусейну надрали без особых потерь... Сказать,что Ирак тоже полон мусульманами и что?...
Но не надо забывать,что в Ираке было предательство самими же Иракцами+ диктатура Саддама.... отсель и предательство одних и защита Ирака других.... но в Иране другая обстановка и нет диктатуры и все поддерживают политический,экономический и т.д путь своего президента... А вот это верно!
Плепорций
Удален 2/7/2007, 12:57:33 AM
(Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 15:22) У каждой страны своя историческая миссия, своя территория, свои энергоресурсы.
Исландия находится на острове, так сказать, в некоем политическом заднепроходном отверстии - вот её и не заметили.
Уж и не знаю, что Вы называете политическим "заднепроходным отверстием", но вот с экономической точки зрения во сравнению с Исландией в этом отверстии торчим и мы, и США! В нынешнем мире наибольшего благосостояния добиваются почему-то именно те государства, которые либо вообще не имеют армии, либо имеют ее в "декоративной" форме. Включая и тех, кто вовсе не лишен природных ресурсов!
Исландия находится на острове, так сказать, в некоем политическом заднепроходном отверстии - вот её и не заметили.
Уж и не знаю, что Вы называете политическим "заднепроходным отверстием", но вот с экономической точки зрения во сравнению с Исландией в этом отверстии торчим и мы, и США! В нынешнем мире наибольшего благосостояния добиваются почему-то именно те государства, которые либо вообще не имеют армии, либо имеют ее в "декоративной" форме. Включая и тех, кто вовсе не лишен природных ресурсов!
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 12:57:41 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 21:08) Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!
Плепорций, может ли Иран РЕАЛЬНО угрожать Штатам своим мифическим ЯО? Угроза-то должна быть РЕАЛЬНОЙ. Вы-то должны это понимать. Но на сегодняшний момент у Ирана нет реальной возможности причинить вред Штатам применением ЯО. Как бы Ахмади этот самый Ниджад не бесновался - реально сделать он ничего не может. Заявления-то его воинственные по большей степени "для внутреннего потребления".
Если рассматривать беспокойство США за своего союзника Израиль, то и здесь есть вопросы. Нанеся удар ЯО по Израилю, Иран, во-первых, точно получит, что называется, ассиметричный ответ, а во-вторых - нанесёт удар и по своим же - палестинцам, иорданцам, ливанцам. Пойдёт на это Иран? Думаю, не пойдёт. Сколько бы они там не бесновались, призывая "стереть с лица земли", реально действий не предпримут никаких. Исподтишка действовать - да.
Из нарисованного Вами образа США получается - идиот, который, видя во всём "угрозу своим интересам", пугаясь собственной тени, безудержно и бездумно вооружается... А Вы говорите: "не надо этого буйного беспокоить! сидите тихо, авось пронесёт!" Штаты на рисуемого Вами идиота не очень-то похожи. А значит, и мотивы их действий иные.
Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?
Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш.
Плепорций, может ли Иран РЕАЛЬНО угрожать Штатам своим мифическим ЯО? Угроза-то должна быть РЕАЛЬНОЙ. Вы-то должны это понимать. Но на сегодняшний момент у Ирана нет реальной возможности причинить вред Штатам применением ЯО. Как бы Ахмади этот самый Ниджад не бесновался - реально сделать он ничего не может. Заявления-то его воинственные по большей степени "для внутреннего потребления".
Если рассматривать беспокойство США за своего союзника Израиль, то и здесь есть вопросы. Нанеся удар ЯО по Израилю, Иран, во-первых, точно получит, что называется, ассиметричный ответ, а во-вторых - нанесёт удар и по своим же - палестинцам, иорданцам, ливанцам. Пойдёт на это Иран? Думаю, не пойдёт. Сколько бы они там не бесновались, призывая "стереть с лица земли", реально действий не предпримут никаких. Исподтишка действовать - да.
Из нарисованного Вами образа США получается - идиот, который, видя во всём "угрозу своим интересам", пугаясь собственной тени, безудержно и бездумно вооружается... А Вы говорите: "не надо этого буйного беспокоить! сидите тихо, авось пронесёт!" Штаты на рисуемого Вами идиота не очень-то похожи. А значит, и мотивы их действий иные.
Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?
Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш.
Плепорций
Удален 2/7/2007, 1:00:42 AM
(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:42) Плепорций, Вы сами-то хоть читали статью по этой сылке? это можно адресовать Shmidt J.у, ну уж ни как ни мне, да и к даной теме она отношения не имеет.
Отмените армию
Я привел эту статью лишь для подтверждения того, что отсутствие армии у Исландии - не моя выдумка. Сам смысл статьи не предназначался для использования в качестве аргумента. Я не согласен с ее авторами, однако определенное здравое зерно в их рассуждениях все же нахожу...
Отмените армию
Я привел эту статью лишь для подтверждения того, что отсутствие армии у Исландии - не моя выдумка. Сам смысл статьи не предназначался для использования в качестве аргумента. Я не согласен с ее авторами, однако определенное здравое зерно в их рассуждениях все же нахожу...
Shmidt J.
Мастер
2/7/2007, 1:19:12 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 21:08) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 15:23) Отличный пример, вот только вопрос: за что как правило идут войны? в наше время природные ресурсы становятся предметами раздоров.
Например? Если Вы считаете, что наша страна бедна природными ресурсами и защищать нам нечего, то Вы можете присоединиться к авторам статьи-которую Вы привели. Мое мнение не имеет ничего общего с мнением авторов статьи! Однако я считаю, что дело не в природных ресурсах. Наверное хорошо быть пацифистом в Иландии, но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада. Кстати, сам Нижад и правительство Ирана пока не подтвердили, что речь идет именно о создании оружия, они утверждают, что ведут исключительно мирные разработки-как быть с этим? Потому что именно США у большинства "западоненавистников" ассоциируются с осью демократии и либерализма - всего того, что они так ненавидят! У нас тут полфорума готовы вцепиться в глотку Америке, некоторые на полном серьезе говорят о своей безудержной радости в случае безвременного утопления США и американцев в каком-нибудь океане, смакуют цифры потерь американских солдат и т. п. Я вспоминаю телекадры ликования народа Палестины непосредственно после событий 9/11 - и это при том, что полбюджета Палестинской автономии - американские деньги... Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!
Cколько можно повторять, что антиамериканская позиция большинства граждан мира есть адекватная реакция на внешнюю политику США.
Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ?
Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное.
Например? Если Вы считаете, что наша страна бедна природными ресурсами и защищать нам нечего, то Вы можете присоединиться к авторам статьи-которую Вы привели. Мое мнение не имеет ничего общего с мнением авторов статьи! Однако я считаю, что дело не в природных ресурсах. Наверное хорошо быть пацифистом в Иландии, но вот в странах имеющих стратегические запасы энергоресурсов это рисковано и кстати, а зачем же тогда США-ось миролюбия, демократии и справедливости, тратят такие бешеные деньги на содержание армии и ВПК. Меня не очень удивляет желание Ирана иметь ЯО, хотя мне это и не нравится, но где-то я могу понять Нижада. Кстати, сам Нижад и правительство Ирана пока не подтвердили, что речь идет именно о создании оружия, они утверждают, что ведут исключительно мирные разработки-как быть с этим? Потому что именно США у большинства "западоненавистников" ассоциируются с осью демократии и либерализма - всего того, что они так ненавидят! У нас тут полфорума готовы вцепиться в глотку Америке, некоторые на полном серьезе говорят о своей безудержной радости в случае безвременного утопления США и американцев в каком-нибудь океане, смакуют цифры потерь американских солдат и т. п. Я вспоминаю телекадры ликования народа Палестины непосредственно после событий 9/11 - и это при том, что полбюджета Палестинской автономии - американские деньги... Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!
Cколько можно повторять, что антиамериканская позиция большинства граждан мира есть адекватная реакция на внешнюю политику США.
Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ?
Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное.
Плепорций
Удален 2/7/2007, 1:24:49 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 21:57) Плепорций, может ли Иран РЕАЛЬНО угрожать Штатам своим мифическим ЯО? Угроза-то должна быть РЕАЛЬНОЙ. Вы-то должны это понимать. Но на сегодняшний момент у Ирана нет реальной возможности причинить вред Штатам применением ЯО. Как бы Ахмади этот самый Ниджад не бесновался - реально сделать он ничего не может. Заявления-то его воинственные по большей степени "для внутреннего потребления".
Я в этом вопросе не разделяю ни Вашего мнения, ни мнения Vit'a. Ядерное оружие - всегда угроза, вне зависимости от наличия/отсутствия средств его доставки. Зачем вообще стрелять чем-то по США? Достаточно грохнуть пару зарядов на самом Ближнем Востоке, от чего пострадают крупнейшие мировые экспортеры нефти, цена на нее вскинется до заоблачных высот, и устойчивый рост американской экономики сменится таким же устойчивым ее спадом. Вы понимаете, что абсолютно любой ядерный конфликт больно ударит по экономическим интересам США и их союзников? Это даже если не вспоминать про мой давний вопрос: чем будем из крови детей стронций-90 отфильтровывать? Вы представляете себе, что это за ужас - стронций-90? Кроме того, не стоит с ходу отметать и вариант "шахид+ранцевый ЯЗ". Технически особой сложности тут нет. Идеологически - тоже, если вспомнить иранскую религиозность и градус ненависти к США. В конце концов, возможность атаки класса 9/11 тоже когда-то никто не принимал всерьез... Если рассматривать беспокойство США за своего союзника Израиль, то и здесь есть вопросы. Нанеся удар ЯО по Израилю, Иран, во-первых, точно получит, что называется, ассиметричный ответ, а во-вторых - нанесёт удар и по своим же - палестинцам, иорданцам, ливанцам. Пойдёт на это Иран? Думаю, не пойдёт. Сколько бы они там не бесновались, призывая "стереть с лица земли", реально действий не предпримут никаких. Исподтишка действовать - да. Для того, чтобы это понять, нужно быть вменяемым. Вменяемость же иранского руководства вызывает некоторые обоснованные опасения... Вы не находите? В этой связи весьма опасно успокаивать себя соображением "Ну они же не полные идиоты!" Из нарисованного Вами образа США получается - идиот, который, видя во всём "угрозу своим интересам", пугаясь собственной тени, безудержно и бездумно вооружается... А Вы говорите: "не надо этого буйного беспокоить! сидите тихо, авось пронесёт!" Штаты на рисуемого Вами идиота не очень-то похожи. А значит, и мотивы их действий иные. Не стоит передергивать! Как показывает опыт, США отнюдь не во всем видят угрозу своим интересам, а чаще всего именно в том, что этим интересам действительно угрожает. Приведите обратный пример, если Вы с этим не согласны! Вот я и говорю: каждый, кто назначит США своим Главным Врагом в конце концов обязательно начнет с этим врагом бороться, так или иначе угрожая американским интересам. В результате США из выдуманного врага превратятся в реального - со всеми вытекающими последствиями! Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?
Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш. Пока ираны и ираки вкупе с угочавесами полагают США Империей Зла - американским пацифистам очень трудно будет спорить с "широколампасниками". К сожалению, угочавесы этого не понимают (или не хотят понимать) и используют антиамериканскую риторику как одну из форм популизма, как метод обретения популярности с последующим приходом к власти...
Я в этом вопросе не разделяю ни Вашего мнения, ни мнения Vit'a. Ядерное оружие - всегда угроза, вне зависимости от наличия/отсутствия средств его доставки. Зачем вообще стрелять чем-то по США? Достаточно грохнуть пару зарядов на самом Ближнем Востоке, от чего пострадают крупнейшие мировые экспортеры нефти, цена на нее вскинется до заоблачных высот, и устойчивый рост американской экономики сменится таким же устойчивым ее спадом. Вы понимаете, что абсолютно любой ядерный конфликт больно ударит по экономическим интересам США и их союзников? Это даже если не вспоминать про мой давний вопрос: чем будем из крови детей стронций-90 отфильтровывать? Вы представляете себе, что это за ужас - стронций-90? Кроме того, не стоит с ходу отметать и вариант "шахид+ранцевый ЯЗ". Технически особой сложности тут нет. Идеологически - тоже, если вспомнить иранскую религиозность и градус ненависти к США. В конце концов, возможность атаки класса 9/11 тоже когда-то никто не принимал всерьез... Если рассматривать беспокойство США за своего союзника Израиль, то и здесь есть вопросы. Нанеся удар ЯО по Израилю, Иран, во-первых, точно получит, что называется, ассиметричный ответ, а во-вторых - нанесёт удар и по своим же - палестинцам, иорданцам, ливанцам. Пойдёт на это Иран? Думаю, не пойдёт. Сколько бы они там не бесновались, призывая "стереть с лица земли", реально действий не предпримут никаких. Исподтишка действовать - да. Для того, чтобы это понять, нужно быть вменяемым. Вменяемость же иранского руководства вызывает некоторые обоснованные опасения... Вы не находите? В этой связи весьма опасно успокаивать себя соображением "Ну они же не полные идиоты!" Из нарисованного Вами образа США получается - идиот, который, видя во всём "угрозу своим интересам", пугаясь собственной тени, безудержно и бездумно вооружается... А Вы говорите: "не надо этого буйного беспокоить! сидите тихо, авось пронесёт!" Штаты на рисуемого Вами идиота не очень-то похожи. А значит, и мотивы их действий иные. Не стоит передергивать! Как показывает опыт, США отнюдь не во всем видят угрозу своим интересам, а чаще всего именно в том, что этим интересам действительно угрожает. Приведите обратный пример, если Вы с этим не согласны! Вот я и говорю: каждый, кто назначит США своим Главным Врагом в конце концов обязательно начнет с этим врагом бороться, так или иначе угрожая американским интересам. В результате США из выдуманного врага превратятся в реального - со всеми вытекающими последствиями! Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?
Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш. Пока ираны и ираки вкупе с угочавесами полагают США Империей Зла - американским пацифистам очень трудно будет спорить с "широколампасниками". К сожалению, угочавесы этого не понимают (или не хотят понимать) и используют антиамериканскую риторику как одну из форм популизма, как метод обретения популярности с последующим приходом к власти...
Плепорций
Удален 2/7/2007, 1:43:26 AM
(Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 22:19) Cколько можно повторять, что антиамериканская позиция большинства граждан мира есть адекватная реакция на внешнюю политику США.
Сколько раз повторять, что сама по себе антиамериканская позиция еще ни о чем не говорит! Я имею вполне адекватную реакцию на бесчинства США, однако я никогда не опущусь до такого идиотизма, как ненависть к США! Я всегда буду резко выступать против тех, кто из антиамериканской позиции раздувает антиамериканскую истерию - до такой степени, что и вправду начинает угрожать интересам США! Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ? Как Вы, блин, одноообразны! Ответьте Вы действительно не видите никаких иных вариантов отношений с США - только либо "ползать на коленках", либо смертельно враждовать? Ответьте - как 99% государств в мире умудряются жить, не делая ни того, ни другого? Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное. А Вы, видимо, желаете для России статус еще одного ирана-ирака! По поводу чего у меня для Вас тоже нет ни одной цензурной похвалы!
Сколько раз повторять, что сама по себе антиамериканская позиция еще ни о чем не говорит! Я имею вполне адекватную реакцию на бесчинства США, однако я никогда не опущусь до такого идиотизма, как ненависть к США! Я всегда буду резко выступать против тех, кто из антиамериканской позиции раздувает антиамериканскую истерию - до такой степени, что и вправду начинает угрожать интересам США! Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ? Как Вы, блин, одноообразны! Ответьте Вы действительно не видите никаких иных вариантов отношений с США - только либо "ползать на коленках", либо смертельно враждовать? Ответьте - как 99% государств в мире умудряются жить, не делая ни того, ни другого? Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное. А Вы, видимо, желаете для России статус еще одного ирана-ирака! По поводу чего у меня для Вас тоже нет ни одной цензурной похвалы!
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 1:44:41 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 22:24) Я в этом вопросе не разделяю ни Вашего мнения, ни мнения Vit'a. Ядерное оружие - всегда угроза, вне зависимости от наличия/отсутствия средств его доставки. Зачем вообще стрелять чем-то по США? Достаточно грохнуть пару зарядов на самом Ближнем Востоке, от чего пострадают крупнейшие мировые экспортеры нефти, цена на нее вскинется до заоблачных высот, и устойчивый рост американской экономики сменится таким же устойчивым ее спадом. Вы понимаете, что абсолютно любой ядерный конфликт больно ударит по экономическим интересам США и их союзников? Кроме того, не стоит с ходу отметать и вариант "шахид+ранцевый ЯЗ". Технически особой сложности тут нет. Идеологически - тоже, если вспомнить иранскую религиозность и градус ненависти к США. В конце концов, возможность атаки класса 9/11 тоже когда-то никто не принимал всерьез...
1. Грохнуть пару зарядов на Ближнем Востоке - чтоб случились те последствия, о которых Вы говорите - это должны быть ОЧЕНЬ мощные заряды (или не парочка). Но это неизбежно затронет и Иран. Пойдут они на это? Сомневаюсь. Сильно.
2. Ранцевый ЯЗ - можно проще и дешевле - "грязную" бондбу рвануть. Шуму будет не меньше. И не надо мучаться, создавая ЯО. Пока что этого не происходит.
Для того, чтобы это понять, нужно быть вменяемым. Вменяемость же иранского руководства вызывает некоторые обоснованные опасения... Точно также, как и вменяемость Буша-младшего... Объективности ради надо с опасением относится и к тем и к другим.
Не стоит передергивать! Как показывает опыт, США отнюдь не во всем видят угрозу своим интересам, а чаще всего именно в том, что этим интересам действительно угрожает. Приведите обратный пример, если Вы с этим не согласны! Вот я и говорю: каждый, кто назначит США своим Главным Врагом в конце концов обязательно начнет с этим врагом бороться, так или иначе угрожая американским интересам. В результате США из выдуманного врага превратятся в реального - со всеми вытекающими последствиями! Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш. Пока ираны и ираки вкупе с угочавесами полагают США Империей Зла - американским пацифистам очень трудно будет спорить с "широколампасниками". К сожалению, угочавесы этого не понимают (или не хотят понимать) и используют антиамериканскую риторику как одну из форм популизма, как метод обретения популярности с последующим приходом к власти... Кастро уже 50 лет твердит о том, что США - империя зла и т.д. и т.п. Возможно, он и борется каким-то тайным образом со своим врагом... Но те последствия, о которых Вы говорите, не наступают. Во многом все эти высказывания в адрес США - для внутреннего потребления.
З.Ы. Вы всерьёз полагаете, что ненависть Ирана к США настолько велика, что она заставит их ударить ЯО по братьям мусульманам?
1. Грохнуть пару зарядов на Ближнем Востоке - чтоб случились те последствия, о которых Вы говорите - это должны быть ОЧЕНЬ мощные заряды (или не парочка). Но это неизбежно затронет и Иран. Пойдут они на это? Сомневаюсь. Сильно.
2. Ранцевый ЯЗ - можно проще и дешевле - "грязную" бондбу рвануть. Шуму будет не меньше. И не надо мучаться, создавая ЯО. Пока что этого не происходит.
Для того, чтобы это понять, нужно быть вменяемым. Вменяемость же иранского руководства вызывает некоторые обоснованные опасения... Точно также, как и вменяемость Буша-младшего... Объективности ради надо с опасением относится и к тем и к другим.
Не стоит передергивать! Как показывает опыт, США отнюдь не во всем видят угрозу своим интересам, а чаще всего именно в том, что этим интересам действительно угрожает. Приведите обратный пример, если Вы с этим не согласны! Вот я и говорю: каждый, кто назначит США своим Главным Врагом в конце концов обязательно начнет с этим врагом бороться, так или иначе угрожая американским интересам. В результате США из выдуманного врага превратятся в реального - со всеми вытекающими последствиями! Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш. Пока ираны и ираки вкупе с угочавесами полагают США Империей Зла - американским пацифистам очень трудно будет спорить с "широколампасниками". К сожалению, угочавесы этого не понимают (или не хотят понимать) и используют антиамериканскую риторику как одну из форм популизма, как метод обретения популярности с последующим приходом к власти... Кастро уже 50 лет твердит о том, что США - империя зла и т.д. и т.п. Возможно, он и борется каким-то тайным образом со своим врагом... Но те последствия, о которых Вы говорите, не наступают. Во многом все эти высказывания в адрес США - для внутреннего потребления.
З.Ы. Вы всерьёз полагаете, что ненависть Ирана к США настолько велика, что она заставит их ударить ЯО по братьям мусульманам?
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 1:58:28 AM
(Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 19:23) Что ж америкосы тогда так бесятся?
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Для особо одарённых повторюсь - иранское ЯО не несёт никакой угрозы для Израиля, как и для США. Причины - перечислял выше.
Вопрос - с кем Иран им поделится?
gegemon Дата 06.02.2007 - время: 20:10
Скажи пожалуйста, что нужно сделать Ирану чтобы на него не полезли? Отказаться от своей ядерной программы? От создания ЯО?
В этом случае и ваше государство должно "выкинуть" свои ядерные заряды в закрома Пентагона. Тогда у ваших "друзей соседей" не будут руки чесаться по этому поводу!
Вы угадали - отказаться от ЯО.
У наших "друзей-соседей" руки чешуться не зависимо от этого... Я уже не говыорю о том, что -
1. наличие ЯО у Израиля - не более, чем слух
2. Израиль никому не угрожал ни ЯО ни каким другим
Мы уже достаточно подробно обсудили эту тему. Иран может ударить по Израилю и т.д. и т.п.
Для особо одарённых повторюсь - иранское ЯО не несёт никакой угрозы для Израиля, как и для США. Причины - перечислял выше.
Вопрос - с кем Иран им поделится?
gegemon Дата 06.02.2007 - время: 20:10
Скажи пожалуйста, что нужно сделать Ирану чтобы на него не полезли? Отказаться от своей ядерной программы? От создания ЯО?
В этом случае и ваше государство должно "выкинуть" свои ядерные заряды в закрома Пентагона. Тогда у ваших "друзей соседей" не будут руки чесаться по этому поводу!
Вы угадали - отказаться от ЯО.
У наших "друзей-соседей" руки чешуться не зависимо от этого... Я уже не говыорю о том, что -
1. наличие ЯО у Израиля - не более, чем слух
2. Израиль никому не угрожал ни ЯО ни каким другим
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 2:01:11 AM
(Vit @ 06.02.2007 - время: 22:58) Для особо одарённых повторюсь - иранское ЯО не несёт никакой угрозы для Израиля, как и для США. Причины - перечислял выше.
Вопрос - с кем Иран им поделится?
Неужели с палестинцами?
Вопрос - с кем Иран им поделится?
Неужели с палестинцами?
Shmidt J.
Мастер
2/7/2007, 2:08:55 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 22:43) (Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 22:19) Cколько можно повторять, что антиамериканская позиция большинства граждан мира есть адекватная реакция на внешнюю политику США.
Сколько раз повторять, что сама по себе антиамериканская позиция еще ни о чем не говорит! Я имею вполне адекватную реакцию на бесчинства США, однако я никогда не опущусь до такого идиотизма, как ненависть к США! Я всегда буду резко выступать против тех, кто из антиамериканской позиции раздувает антиамериканскую истерию - до такой степени, что и вправду начинает угрожать интересам США! Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ? Как Вы, блин, одноообразны! Ответьте Вы действительно не видите никаких иных вариантов отношений с США - только либо "ползать на коленках", либо смертельно враждовать? Ответьте - как 99% государств в мире умудряются жить, не делая ни того, ни другого? Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное. А Вы, видимо, желаете для России статус еще одного ирана-ирака! По поводу чего у меня для Вас тоже нет ни одной цензурной похвалы!
"Ненависть" - понятие некорректное и эмоциональное. У нормальных граждан есть позиция. Именно позиция, а не истерия, истерика и т.д.
Так что не надо обсуждать то, чего нет.
А уж воевать с США не призывал даже Анпилов.
Всем же ясно, что это будет Конец Света.
Сколько раз повторять, что сама по себе антиамериканская позиция еще ни о чем не говорит! Я имею вполне адекватную реакцию на бесчинства США, однако я никогда не опущусь до такого идиотизма, как ненависть к США! Я всегда буду резко выступать против тех, кто из антиамериканской позиции раздувает антиамериканскую истерию - до такой степени, что и вправду начинает угрожать интересам США! Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ? Как Вы, блин, одноообразны! Ответьте Вы действительно не видите никаких иных вариантов отношений с США - только либо "ползать на коленках", либо смертельно враждовать? Ответьте - как 99% государств в мире умудряются жить, не делая ни того, ни другого? Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное. А Вы, видимо, желаете для России статус еще одного ирана-ирака! По поводу чего у меня для Вас тоже нет ни одной цензурной похвалы!
"Ненависть" - понятие некорректное и эмоциональное. У нормальных граждан есть позиция. Именно позиция, а не истерия, истерика и т.д.
Так что не надо обсуждать то, чего нет.
А уж воевать с США не призывал даже Анпилов.
Всем же ясно, что это будет Конец Света.