Нападут ли США на Иран?
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 2:12:39 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 22:01) Неужели с палестинцами?
Скорее с Чеченцами....
С палестинцами - нет смысла. По тем же причинам, по которым нет смысла атаковать Израиль ЯО....
Скорее с Чеченцами....
С палестинцами - нет смысла. По тем же причинам, по которым нет смысла атаковать Израиль ЯО....
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 2:28:31 AM
(Vit @ 06.02.2007 - время: 23:12) (JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 22:01) Неужели с палестинцами?
Скорее с Чеченцами....
С палестинцами - нет смысла. По тем же причинам, по которым нет смысла атаковать Израиль ЯО....
Ценю Ваше чувство юмора, однако, с кем же всё-таки Иран может поделиться ЯО?
Скорее с Чеченцами....
С палестинцами - нет смысла. По тем же причинам, по которым нет смысла атаковать Израиль ЯО....
Ценю Ваше чувство юмора, однако, с кем же всё-таки Иран может поделиться ЯО?
Плепорций
Удален 2/7/2007, 2:33:00 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 22:44) 1. Грохнуть пару зарядов на Ближнем Востоке - чтоб случились те последствия, о которых Вы говорите - это должны быть ОЧЕНЬ мощные заряды (или не парочка). Но это неизбежно затронет и Иран. Пойдут они на это? Сомневаюсь. Сильно.
2. Ранцевый ЯЗ - можно проще и дешевле - "грязную" бондбу рвануть. Шуму будет не меньше. И не надо мучаться, создавая ЯО. Пока что этого не происходит.
1. Понимали ли США в 70-80-е, что если они грохнут пару крупных зарядов в СССР, то это отразится на них даже при отсутствии ответного удара? Ну и как это отразилось на темпах гонки вооружений? И потом - Вы опять рассуждаете исходя из принципа "ну они же там в Иране не дураки!" Почем нам знать - дураки они, или нет? То, что я знаю на сегодняшний день про Иран, особого оптимизма по этому поводу не внушает...
2. Проще - да, однако и моральный эффект са-а-авсем не тот! Что ни говори - грохнуть по США ядерной бомбой для многих означает стать навсегда главным любимцем гурий... Замечу, кстати, что отработанные ТВЭЛы - отличное сырье для извлечения компонентов "грязной бомбы". Их, эти компоненты, в других местах и взять-то негде! Вспомним теперь, что Иран отказался от предложения РФ о поставках "свежих" ТВЭЛов и вывозе отработанных... Куда он теперь бедет девать ядерные отходы после запуска АЭС? Точно также, как и вменяемость Буша-младшего... Объективности ради надо с опасением относится и к тем и к другим. В таком суждении нет ни капли объективности! Ну что Вы хоть пишите-то? Разве в США практикуют публичные бичевания? Отрубания рук за кражу? Антисемитизм на государственном уровне? Религиозную одержимость? Неужели Вы не видите разницы между степенью цивилизованности США и Ирана? Кастро уже 50 лет твердит о том, что США - империя зла и т.д. и т.п. Возможно, он и борется каким-то тайным образом со своим врагом... Но те последствия, о которых Вы говорите, не наступают. Во многом все эти высказывания в адрес США - для внутреннего потребления. Верно - но только до определенного момента! Как только очередной кастро начинает "заигрываться" в своем антиамериканизме, в результате чего начинает реально угрожать интересам и безопасности США - с этого момента пусть ждет бомбовозов! Напомню Вам, что и в истории Кубы был момент, когда США воспринимали Фиделя всерьез - я имею в виду Карибский кризис. Тогда Кубе (да и всему миру) крупно повезло, и кривая вывезла... Всегда ли так бывает? З.Ы. Вы всерьёз полагаете, что ненависть Ирана к США настолько велика, что она заставит их ударить ЯО по братьям мусульманам? Я всерьез полагаю, что ненависть Ирана к США настолько сильна, что американские власти просто не вправе игнорировать попытки Ирана обрести ЯО!
2. Ранцевый ЯЗ - можно проще и дешевле - "грязную" бондбу рвануть. Шуму будет не меньше. И не надо мучаться, создавая ЯО. Пока что этого не происходит.
1. Понимали ли США в 70-80-е, что если они грохнут пару крупных зарядов в СССР, то это отразится на них даже при отсутствии ответного удара? Ну и как это отразилось на темпах гонки вооружений? И потом - Вы опять рассуждаете исходя из принципа "ну они же там в Иране не дураки!" Почем нам знать - дураки они, или нет? То, что я знаю на сегодняшний день про Иран, особого оптимизма по этому поводу не внушает...
2. Проще - да, однако и моральный эффект са-а-авсем не тот! Что ни говори - грохнуть по США ядерной бомбой для многих означает стать навсегда главным любимцем гурий... Замечу, кстати, что отработанные ТВЭЛы - отличное сырье для извлечения компонентов "грязной бомбы". Их, эти компоненты, в других местах и взять-то негде! Вспомним теперь, что Иран отказался от предложения РФ о поставках "свежих" ТВЭЛов и вывозе отработанных... Куда он теперь бедет девать ядерные отходы после запуска АЭС? Точно также, как и вменяемость Буша-младшего... Объективности ради надо с опасением относится и к тем и к другим. В таком суждении нет ни капли объективности! Ну что Вы хоть пишите-то? Разве в США практикуют публичные бичевания? Отрубания рук за кражу? Антисемитизм на государственном уровне? Религиозную одержимость? Неужели Вы не видите разницы между степенью цивилизованности США и Ирана? Кастро уже 50 лет твердит о том, что США - империя зла и т.д. и т.п. Возможно, он и борется каким-то тайным образом со своим врагом... Но те последствия, о которых Вы говорите, не наступают. Во многом все эти высказывания в адрес США - для внутреннего потребления. Верно - но только до определенного момента! Как только очередной кастро начинает "заигрываться" в своем антиамериканизме, в результате чего начинает реально угрожать интересам и безопасности США - с этого момента пусть ждет бомбовозов! Напомню Вам, что и в истории Кубы был момент, когда США воспринимали Фиделя всерьез - я имею в виду Карибский кризис. Тогда Кубе (да и всему миру) крупно повезло, и кривая вывезла... Всегда ли так бывает? З.Ы. Вы всерьёз полагаете, что ненависть Ирана к США настолько велика, что она заставит их ударить ЯО по братьям мусульманам? Я всерьез полагаю, что ненависть Ирана к США настолько сильна, что американские власти просто не вправе игнорировать попытки Ирана обрести ЯО!
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 2:57:15 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 22:28) Ценю Ваше чувство юмора, однако, с кем же всё-таки Иран может поделиться ЯО?
Vit Дата 06.02.2007 - время: 22:
Скорее с Чеченцами....
Ничего, что я себя цитирую?
Vit Дата 06.02.2007 - время: 22:
Скорее с Чеченцами....
Ничего, что я себя цитирую?
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 3:00:38 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 23:33) 1. Понимали ли США в 70-80-е, что если они грохнут пару крупных зарядов в СССР, то это отразится на них даже при отсутствии ответного удара? Ну и как это отразилось на темпах гонки вооружений?
Пример негодный. Ненаучная фантастика.
И потом - Вы опять рассуждаете исходя из принципа "ну они же там в Иране не дураки!" Почем нам знать - дураки они, или нет? То, что я знаю на сегодняшний день про Иран, особого оптимизма по этому поводу не внушает... Так начинается паранойя. Помните, как с криками "русские идут" американцы выбрасывались из окон?
Проще - да, однако и моральный эффект са-а-авсем не тот! Что ни говори - грохнуть по США ядерной бомбой для многих означает стать навсегда главным любимцем гурий... Тут Вы правы.
Куда он теперь бедет девать ядерные отходы после запуска АЭС? Как куда?! Естественно в Штаты!
В таком суждении нет ни капли объективности! Ну что Вы хоть пишите-то? Разве в США практикуют публичные бичевания? Отрубания рук за кражу? Антисемитизм на государственном уровне? Религиозную одержимость? В огороде бузина, В Киеве - дядька, так, кажется, говорят? Если в США не практикуют публичные бичевания ещё не означает, что Буш вменяем.
Неужели Вы не видите разницы между степенью цивилизованности США и Ирана? Вижу. И что с того? Разница в цивилизованности свидетельствует о том, что Ирак нападёт на США?
Как только очередной кастро начинает "заигрываться" в своем антиамериканизме, в результате чего начинает реально угрожать интересам и безопасности США - с этого момента пусть ждет бомбовозов! РЕАЛЬНО угрожать, Плепорций, РЕАЛЬНО. Вы пока что, кроме "в руководстве Ирана все сумасшедшие", никаких доказательств реальности угрозы не приводите.
Напомню Вам, что и в истории Кубы был момент, когда США воспринимали Фиделя всерьез - я имею в виду Карибский кризис. Тогда Кубе (да и всему миру) крупно повезло, и кривая вывезла... Всегда ли так бывает? Негодный пример. Советские ракеты на Кубе могли РЕАЛЬНО угрожать США. Но даже при наличии реальной угрозы у политиков хватило ума и/или чувства самосохранения для того, что бы не начать гибельную для мира бойню.
Пример негодный. Ненаучная фантастика.
И потом - Вы опять рассуждаете исходя из принципа "ну они же там в Иране не дураки!" Почем нам знать - дураки они, или нет? То, что я знаю на сегодняшний день про Иран, особого оптимизма по этому поводу не внушает... Так начинается паранойя. Помните, как с криками "русские идут" американцы выбрасывались из окон?
Проще - да, однако и моральный эффект са-а-авсем не тот! Что ни говори - грохнуть по США ядерной бомбой для многих означает стать навсегда главным любимцем гурий... Тут Вы правы.
Куда он теперь бедет девать ядерные отходы после запуска АЭС? Как куда?! Естественно в Штаты!
В таком суждении нет ни капли объективности! Ну что Вы хоть пишите-то? Разве в США практикуют публичные бичевания? Отрубания рук за кражу? Антисемитизм на государственном уровне? Религиозную одержимость? В огороде бузина, В Киеве - дядька, так, кажется, говорят? Если в США не практикуют публичные бичевания ещё не означает, что Буш вменяем.
Неужели Вы не видите разницы между степенью цивилизованности США и Ирана? Вижу. И что с того? Разница в цивилизованности свидетельствует о том, что Ирак нападёт на США?
Как только очередной кастро начинает "заигрываться" в своем антиамериканизме, в результате чего начинает реально угрожать интересам и безопасности США - с этого момента пусть ждет бомбовозов! РЕАЛЬНО угрожать, Плепорций, РЕАЛЬНО. Вы пока что, кроме "в руководстве Ирана все сумасшедшие", никаких доказательств реальности угрозы не приводите.
Напомню Вам, что и в истории Кубы был момент, когда США воспринимали Фиделя всерьез - я имею в виду Карибский кризис. Тогда Кубе (да и всему миру) крупно повезло, и кривая вывезла... Всегда ли так бывает? Негодный пример. Советские ракеты на Кубе могли РЕАЛЬНО угрожать США. Но даже при наличии реальной угрозы у политиков хватило ума и/или чувства самосохранения для того, что бы не начать гибельную для мира бойню.
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 3:03:18 AM
(Vit @ 06.02.2007 - время: 23:57) (JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 22:28) Ценю Ваше чувство юмора, однако, с кем же всё-таки Иран может поделиться ЯО?
Vit Дата 06.02.2007 - время: 22:
Скорее с Чеченцами....
Ничего, что я себя цитирую?
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
Vit Дата 06.02.2007 - время: 22:
Скорее с Чеченцами....
Ничего, что я себя цитирую?
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:06:45 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 23:03)
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
Моя "болтовня" отличается от Вашей, тем, что имеет чёткие обоснования. Я их приводил парой страниц раньше...
У Вас есть что возразить - возражайте. А нет - не болтайте
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
Моя "болтовня" отличается от Вашей, тем, что имеет чёткие обоснования. Я их приводил парой страниц раньше...
У Вас есть что возразить - возражайте. А нет - не болтайте
Плепорций
Удален 2/7/2007, 3:19:45 AM
(Shmidt J. @ 06.02.2007 - время: 23:08) "Ненависть" - понятие некорректное и эмоциональное. У нормальных граждан есть позиция. Именно позиция, а не истерия, истерика и т.д.
Так что не надо обсуждать то, чего нет.
Позиция? Хорошо, называйте это позицией. А я буду называть истерикой и ненавистью! А как иначе IMHO можно воспринимать такое: По поводу утопления США в океане. Я был бы рад. Вот честное, благородное. Рад. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5058628 А уж воевать с США не призывал даже Анпилов.
Всем же ясно, что это будет Конец Света. Я рад за Вас с Анпиловым, что Вы оба это понимаете! Я подозреваю, что даже Ахмадинижад это понимает! Однако это вовсе не мешает Ирану стремиться напакостить США где и как только можно, или выражаясь языком международных отношений, угрожать безопасности и интересам США!
Так что не надо обсуждать то, чего нет.
Позиция? Хорошо, называйте это позицией. А я буду называть истерикой и ненавистью! А как иначе IMHO можно воспринимать такое: По поводу утопления США в океане. Я был бы рад. Вот честное, благородное. Рад. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5058628 А уж воевать с США не призывал даже Анпилов.
Всем же ясно, что это будет Конец Света. Я рад за Вас с Анпиловым, что Вы оба это понимаете! Я подозреваю, что даже Ахмадинижад это понимает! Однако это вовсе не мешает Ирану стремиться напакостить США где и как только можно, или выражаясь языком международных отношений, угрожать безопасности и интересам США!
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 3:22:15 AM
(Vit @ 07.02.2007 - время: 00:06) (JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 23:03)
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
Моя "болтовня" отличается от Вашей, тем, что имеет чёткие обоснования. Я их приводил парой страниц раньше...
У Вас есть что возразить - возражайте. А нет - не болтайте
У Вас нет и не может быть никаких чётких обоснований того, что Иран передаст своё ЯО чеченцам. Это полный бред. И возражать тут бессмысленно.
Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...
Моя "болтовня" отличается от Вашей, тем, что имеет чёткие обоснования. Я их приводил парой страниц раньше...
У Вас есть что возразить - возражайте. А нет - не болтайте
У Вас нет и не может быть никаких чётких обоснований того, что Иран передаст своё ЯО чеченцам. Это полный бред. И возражать тут бессмысленно.
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:29:13 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 23:22)
У Вас нет и не может быть никаких чётких обоснований того, что Иран передаст своё ЯО чеченцам. Это полный бред. И возражать тут бессмысленно.
Значит возразить нечего...
Что и требовалось доказать...
Вы ведь даже не попытались прочесть мои аргументы...
Вспомните меня, когда этот "бред" постучится к Вам в дверь...
У Вас нет и не может быть никаких чётких обоснований того, что Иран передаст своё ЯО чеченцам. Это полный бред. И возражать тут бессмысленно.
Значит возразить нечего...
Что и требовалось доказать...
Вы ведь даже не попытались прочесть мои аргументы...
Вспомните меня, когда этот "бред" постучится к Вам в дверь...
batono
Специалист
2/7/2007, 3:30:09 AM
(Vit @ 06.02.2007 - время: 22:58)
Вы угадали - отказаться от ЯО.
У наших "друзей-соседей" руки чешуться не зависимо от этого... Я уже не говыорю о том, что -
1. наличие ЯО у Израиля - не более, чем слух
2. Израиль никому не угрожал ни ЯО ни каким другим
1. С таким же успехом можно сказать: " А кто тебе сказал что Иран создает ЯО?!"
2. Неужели руководство Ирана заявляло о создании ЯО для уничтожения Израиля?
А разговоры Ахмадинежада о уничтожение Израиля - это всего лишь самореклама, чтобы привлечь внимание к собственной персоне! Разве он выполнил хоть одно обещание (которые касались Израиля) из своей предвыборной компании?!
Я против наличия ЯО у таких стран как Израиль, Пакистан, Иран! Да и любых других из этого региона!!!
P.S. США тоже никому не угрожали ЯО, однако это им не помешало 6 и 9 августа 1945 года его применить!!!(((
Вы угадали - отказаться от ЯО.
У наших "друзей-соседей" руки чешуться не зависимо от этого... Я уже не говыорю о том, что -
1. наличие ЯО у Израиля - не более, чем слух
2. Израиль никому не угрожал ни ЯО ни каким другим
1. С таким же успехом можно сказать: " А кто тебе сказал что Иран создает ЯО?!"
2. Неужели руководство Ирана заявляло о создании ЯО для уничтожения Израиля?
А разговоры Ахмадинежада о уничтожение Израиля - это всего лишь самореклама, чтобы привлечь внимание к собственной персоне! Разве он выполнил хоть одно обещание (которые касались Израиля) из своей предвыборной компании?!
Я против наличия ЯО у таких стран как Израиль, Пакистан, Иран! Да и любых других из этого региона!!!
P.S. США тоже никому не угрожали ЯО, однако это им не помешало 6 и 9 августа 1945 года его применить!!!(((
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:37:35 AM
(gegemon @ 06.02.2007 - время: 23:30)
1. С таким же успехом можно сказать: " А кто тебе сказал что Иран создает ЯО?!"
2. Неужели руководство Ирана заявляло о создании ЯО для уничтожения Израиля?
А разговоры Ахмадинежада о уничтожение Израиля - это всего лишь самореклама, чтобы привлечь внимание к собственной персоне! Разве он выполнил хоть одно обещание (которые касались Израиля) из своей предвыборной компании?!
Я против наличия ЯО у таких стран как Израиль, Пакистан, Иран! Да и любых других из этого региона!!!
P.S. США тоже никому не угрожали ЯО, однако это им не помешало 6 и 9 августа 1945 года его применить!!!(((
Отвечу по порядку:
1. Ахмадинеджад. И в своих речах, и своим поведением.
2. Руководство Ирана заявляло (косвено, но внятно) о желании создать ЯО, и в прямую о намерении уничтожить Израиль.
3.Да, выполнил. Съезд отрицателей Холокоста. И ещё по мелочам...
Я понимаю, что Вы предпочитаете дождаться, пока он выполнит свою угрозу, и потом сказать - "Ну, ошибся, бывает..."
Извините, меня такой вариант не устраивает...
P.S. Правильно подметили. Именно последствия этой катастрофы, привели к ограничениям на ЯО, и является одной из гарантий того, что США никогда не применит ЯО...
1. С таким же успехом можно сказать: " А кто тебе сказал что Иран создает ЯО?!"
2. Неужели руководство Ирана заявляло о создании ЯО для уничтожения Израиля?
А разговоры Ахмадинежада о уничтожение Израиля - это всего лишь самореклама, чтобы привлечь внимание к собственной персоне! Разве он выполнил хоть одно обещание (которые касались Израиля) из своей предвыборной компании?!
Я против наличия ЯО у таких стран как Израиль, Пакистан, Иран! Да и любых других из этого региона!!!
P.S. США тоже никому не угрожали ЯО, однако это им не помешало 6 и 9 августа 1945 года его применить!!!(((
Отвечу по порядку:
1. Ахмадинеджад. И в своих речах, и своим поведением.
2. Руководство Ирана заявляло (косвено, но внятно) о желании создать ЯО, и в прямую о намерении уничтожить Израиль.
3.Да, выполнил. Съезд отрицателей Холокоста. И ещё по мелочам...
Я понимаю, что Вы предпочитаете дождаться, пока он выполнит свою угрозу, и потом сказать - "Ну, ошибся, бывает..."
Извините, меня такой вариант не устраивает...
P.S. Правильно подметили. Именно последствия этой катастрофы, привели к ограничениям на ЯО, и является одной из гарантий того, что США никогда не применит ЯО...
Плепорций
Удален 2/7/2007, 3:42:55 AM
(JFK2006 @ 07.02.2007 - время: 00:00) Пример негодный. Ненаучная фантастика.
Что "ненаучная фантастика"? Гонка вооружений? Холодная война? Так начинается паранойя. Помните, как с криками "русские идут" американцы выбрасывались из окон? "Если вы - параноик, то это еще не значит, что вас никто не преследует!" Я полагаю, что когда речь идет о ЯО, то определенная паранойя похвальна! Как куда?! Естественно в Штаты! А ну как и вправду? Я б на месте американских властей насторожился... В огороде бузина, В Киеве - дядька, так, кажется, говорят? Если в США не практикуют публичные бичевания ещё не означает, что Буш вменяем. Да нет - дядька с бузиной у нас в одном огороде! С чего это Вы решили, что у Буша режим личной власти? Что все вопросы войны, мира и (главное!) денег он решает единолично? Это, кстати, еще один показатель цивилизованности американского государства: каким не был бы Буш болваном - из этого факта вовсе не следует, что вообще вся политика США глупая и безбашенная! В связи с чем я полагаю, что невменяемость Буша вовсе не означает невменяемость всей американской власти в целом. Вижу. И что с того? Разница в цивилизованности свидетельствует о том, что Ирак нападёт на США? Разница в цивилизованности означает и разницу в предсказуемости! Зная о США то, что мы знаем, мы можем с большой степенью вероятности предсказать поведение США в той или иной ситуации. Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке. Является ли поведение Ирана со всеми его изподвыподвертами настолько же предсказуемым, как и поведение США? РЕАЛЬНО угрожать, Плепорций, РЕАЛЬНО. Вы пока что, кроме "в руководстве Ирана все сумасшедшие", никаких доказательств реальности угрозы не приводите. А что Вы вкладываете в это понятие: "реально угрожать"? Это когда шахид с ядерным рюкзаком уже погрузился на борт яхты, чтобы плыть в США? Я бы на месте американских властей постарался бы пресечь подобные опасности еще в зародыше, чтоб потом не получать обвинений, что, мол "поздно пить боржоми"... Негодный пример. Советские ракеты на Кубе могли РЕАЛЬНО угрожать США. Но даже при наличии реальной угрозы у политиков хватило ума и/или чувства самосохранения для того, что бы не начать гибельную для мира бойню. Так "могли реально угрожать" или "реально угрожали"? Вы бы с Вашей логикой ведь и в период Карибского кризиса могли выступить с мнением о том, что у США, якобы, паранойя, поскольку неужели они, типа, и вправду думают, что СССР собирается развязать ядерную войну? А я бы в ответ писал то же самое про цивилизованность и предсказуемость советского режима, и припоминал бы одного лысого хмыря с его "кузькиной матерью" и "мы вас похороним!"...
Что "ненаучная фантастика"? Гонка вооружений? Холодная война? Так начинается паранойя. Помните, как с криками "русские идут" американцы выбрасывались из окон? "Если вы - параноик, то это еще не значит, что вас никто не преследует!" Я полагаю, что когда речь идет о ЯО, то определенная паранойя похвальна! Как куда?! Естественно в Штаты! А ну как и вправду? Я б на месте американских властей насторожился... В огороде бузина, В Киеве - дядька, так, кажется, говорят? Если в США не практикуют публичные бичевания ещё не означает, что Буш вменяем. Да нет - дядька с бузиной у нас в одном огороде! С чего это Вы решили, что у Буша режим личной власти? Что все вопросы войны, мира и (главное!) денег он решает единолично? Это, кстати, еще один показатель цивилизованности американского государства: каким не был бы Буш болваном - из этого факта вовсе не следует, что вообще вся политика США глупая и безбашенная! В связи с чем я полагаю, что невменяемость Буша вовсе не означает невменяемость всей американской власти в целом. Вижу. И что с того? Разница в цивилизованности свидетельствует о том, что Ирак нападёт на США? Разница в цивилизованности означает и разницу в предсказуемости! Зная о США то, что мы знаем, мы можем с большой степенью вероятности предсказать поведение США в той или иной ситуации. Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке. Является ли поведение Ирана со всеми его изподвыподвертами настолько же предсказуемым, как и поведение США? РЕАЛЬНО угрожать, Плепорций, РЕАЛЬНО. Вы пока что, кроме "в руководстве Ирана все сумасшедшие", никаких доказательств реальности угрозы не приводите. А что Вы вкладываете в это понятие: "реально угрожать"? Это когда шахид с ядерным рюкзаком уже погрузился на борт яхты, чтобы плыть в США? Я бы на месте американских властей постарался бы пресечь подобные опасности еще в зародыше, чтоб потом не получать обвинений, что, мол "поздно пить боржоми"... Негодный пример. Советские ракеты на Кубе могли РЕАЛЬНО угрожать США. Но даже при наличии реальной угрозы у политиков хватило ума и/или чувства самосохранения для того, что бы не начать гибельную для мира бойню. Так "могли реально угрожать" или "реально угрожали"? Вы бы с Вашей логикой ведь и в период Карибского кризиса могли выступить с мнением о том, что у США, якобы, паранойя, поскольку неужели они, типа, и вправду думают, что СССР собирается развязать ядерную войну? А я бы в ответ писал то же самое про цивилизованность и предсказуемость советского режима, и припоминал бы одного лысого хмыря с его "кузькиной матерью" и "мы вас похороним!"...
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 3:45:05 AM
(Vit @ 07.02.2007 - время: 00:29) Вы ведь даже не попытались прочесть мои аргументы...
Вспомните меня, когда этот "бред" постучится к Вам в дверь...
Я Вам ещё раз говорю - возражать бессмысленно, поскольку в конечном итоге вся аргументация сводится к тому, что Ахмадинеджад сумасшедший, который пожелал уничтожить Израиль.
Это - что касается потенциальной опасности обладания Ираном ЯО.
Что касается чеченов - Ваша выдумка целиком и полностью.
Да, чисто теоретически ЯО может утечь в "чужие руки", попасть к террористам, может быть применено напрямую. Как и Сев.Корейское ЯО, которое УЖЕ существует. И руководство С.Кореи не менее "сумасшедшее", нежели руководство Ирана. За одним исключением - их Ким Чем незнаюкактамдальше Ир не обещат уничтожить Израиль. И ведь корейцы - более сумасшедшие, нежели иракцы - перед ними Штаты "мускулами не играют", т.к. это может спровоцировать РЕАЛЬНЫЙ военный конфликт.
Пока что иранское ЯО сегодня - это иракские боевые отравляющие вещества вчера. Были уже эти ваши "железные аргументы".
З.Ы. Да, конечно, нераспространение и т.п., безусловно, гораздо лучше и спокойнЕе будет, если у Ирана не будет ЯО. Но реакция Штатов и их сателлитов - явно неадекватная. Если руководство Ирана сумасшедшее - то болезнь их явно заразная...
Вспомните меня, когда этот "бред" постучится к Вам в дверь...
Я Вам ещё раз говорю - возражать бессмысленно, поскольку в конечном итоге вся аргументация сводится к тому, что Ахмадинеджад сумасшедший, который пожелал уничтожить Израиль.
Это - что касается потенциальной опасности обладания Ираном ЯО.
Что касается чеченов - Ваша выдумка целиком и полностью.
Да, чисто теоретически ЯО может утечь в "чужие руки", попасть к террористам, может быть применено напрямую. Как и Сев.Корейское ЯО, которое УЖЕ существует. И руководство С.Кореи не менее "сумасшедшее", нежели руководство Ирана. За одним исключением - их Ким Чем незнаюкактамдальше Ир не обещат уничтожить Израиль. И ведь корейцы - более сумасшедшие, нежели иракцы - перед ними Штаты "мускулами не играют", т.к. это может спровоцировать РЕАЛЬНЫЙ военный конфликт.
Пока что иранское ЯО сегодня - это иракские боевые отравляющие вещества вчера. Были уже эти ваши "железные аргументы".
З.Ы. Да, конечно, нераспространение и т.п., безусловно, гораздо лучше и спокойнЕе будет, если у Ирана не будет ЯО. Но реакция Штатов и их сателлитов - явно неадекватная. Если руководство Ирана сумасшедшее - то болезнь их явно заразная...
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:53:57 AM
(JFK2006 @ 06.02.2007 - время: 23:45) Я Вам ещё раз говорю - возражать бессмысленно, поскольку в конечном итоге вся аргументация сводится к тому, что Ахмадинеджад сумасшедший, который пожелал уничтожить Израиль.
Это - что касается потенциальной опасности обладания Ираном ЯО.
Что касается чеченов - Ваша выдумка целиком и полностью.
Да, чисто теоретически ЯО может утечь в "чужие руки", попасть к террористам, может быть применено напрямую. Как и Сев.Корейское ЯО, которое УЖЕ существует. И руководство С.Кореи не менее "сумасшедшее", нежели руководство Ирана. За одним исключением - их Ким Чем незнаюкактамдальше Ир не обещат уничтожить Израиль. И ведь корейцы - более сумасшедшие, нежели иракцы - перед ними Штаты "мускулами не играют", т.к. это может спровоцировать РЕАЛЬНЫЙ военный конфликт.
Пока что иранское ЯО сегодня - это иракские боевые отравляющие вещества вчера. Были уже эти ваши "железные аргументы".
З.Ы. Да, конечно, нераспространение и т.п., безусловно, гораздо лучше и спокойнЕе будет, если у Ирана не будет ЯО. Но реакция Штатов и их сателлитов - явно неадекватная. Если руководство Ирана сумасшедшее - то болезнь их явно заразная...
Голворите - бесполезно, но пытаетесь возражать....
Только я ничего не говорил про сумасшествие Ахмадинеджада...
И ещё раз повторяю - иранское ЯО не представляет никакой опасности для Израиля.
Знаете какая разница между Ираном и С.Кореей, в данном случае?
"Священный Джихад"....
А свои претензии на место предводителя мирового ислама Ахмадинеджад заявил как только пришел к власти....
Это - что касается потенциальной опасности обладания Ираном ЯО.
Что касается чеченов - Ваша выдумка целиком и полностью.
Да, чисто теоретически ЯО может утечь в "чужие руки", попасть к террористам, может быть применено напрямую. Как и Сев.Корейское ЯО, которое УЖЕ существует. И руководство С.Кореи не менее "сумасшедшее", нежели руководство Ирана. За одним исключением - их Ким Чем незнаюкактамдальше Ир не обещат уничтожить Израиль. И ведь корейцы - более сумасшедшие, нежели иракцы - перед ними Штаты "мускулами не играют", т.к. это может спровоцировать РЕАЛЬНЫЙ военный конфликт.
Пока что иранское ЯО сегодня - это иракские боевые отравляющие вещества вчера. Были уже эти ваши "железные аргументы".
З.Ы. Да, конечно, нераспространение и т.п., безусловно, гораздо лучше и спокойнЕе будет, если у Ирана не будет ЯО. Но реакция Штатов и их сателлитов - явно неадекватная. Если руководство Ирана сумасшедшее - то болезнь их явно заразная...
Голворите - бесполезно, но пытаетесь возражать....
Только я ничего не говорил про сумасшествие Ахмадинеджада...
И ещё раз повторяю - иранское ЯО не представляет никакой опасности для Израиля.
Знаете какая разница между Ираном и С.Кореей, в данном случае?
"Священный Джихад"....
А свои претензии на место предводителя мирового ислама Ахмадинеджад заявил как только пришел к власти....
batono
Специалист
2/7/2007, 3:58:44 AM
Ваша логика удивляет.
Что позволено Израилю, то не позволено никому в округе!
Видно тебя сильно задевает такой чудик как Ахмадинежад.
Отрицание Холокоста сильно ударило по обороноспособности Израиля?
Не надо пугат детей на ночь сказками о мечтах руководства Ирана создать ЯО для того чтобы нанести удар по Израилю и подарить пару зарядов чеченским боевикам!
Как я уже писал: Пока у Израиля есть собственная "ядерная программа" (специально для тех кто отрицает наличие ЯО у Израиля) все ваши "друзья-соседи" будут развивать собственные!
И это факт!
Надеюсь ты понимаешь кто окажется крайним в случае нападения США на Иран?! И на кого полетят иранские бомбы и ракеты?!
Что позволено Израилю, то не позволено никому в округе!
Видно тебя сильно задевает такой чудик как Ахмадинежад.
Отрицание Холокоста сильно ударило по обороноспособности Израиля?
Не надо пугат детей на ночь сказками о мечтах руководства Ирана создать ЯО для того чтобы нанести удар по Израилю и подарить пару зарядов чеченским боевикам!
Как я уже писал: Пока у Израиля есть собственная "ядерная программа" (специально для тех кто отрицает наличие ЯО у Израиля) все ваши "друзья-соседи" будут развивать собственные!
И это факт!
Надеюсь ты понимаешь кто окажется крайним в случае нападения США на Иран?! И на кого полетят иранские бомбы и ракеты?!
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 4:05:33 AM
Под "ненаучной фантастикой" я подразумевал "если они грохнут пару крупных зарядов в СССР". Всё остальное - гонка с холодной - вполне реальные были.
"Если вы - параноик, то это еще не значит, что вас никто не преследует!" Я полагаю, что когда речь идет о ЯО, то определенная паранойя похвальна! Определённая - да. Но строго определённая!
А ну как и вправду? Я б на месте американских властей насторожился... А вот это уже перехлёст "паранойи".
С чего это Вы решили, что у Буша режим личной власти? Что все вопросы войны, мира и (главное!) денег он решает единолично? Это, кстати, еще один показатель цивилизованности американского государства: каким не был бы Буш болваном - из этого факта вовсе не следует, что вообще вся политика США глупая и безбашенная! В связи с чем я полагаю, что невменяемость Буша вовсе не означает невменяемость всей американской власти в целом. С последним я согласен полностью.
Про "режим личной власти" Буша - ничего не говорил. Но и в Иране не всё так плохо, как пытаетесь представить Вы. Плохо, но не так уж, чтоб совсем. Ну рубят руки... Дикари, да...
Разница в цивилизованности означает и разницу в предсказуемости! Зная о США то, что мы знаем, мы можем с большой степенью вероятности предсказать поведение США в той или иной ситуации. Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке. Является ли поведение Ирана со всеми его изподвыподвертами настолько же предсказуемым, как и поведение США? Спорное утверждение о том, что разница в цивилизованности означает разницу в предсказуемости. Применение Ираном ЯО на Ближнем Востоке будет сродни травле блох на себе самом с помощью ведра напалма и спичек. Готов Иран сдохнуть вместе с Израилем? Думаю, что не готов.
А что Вы вкладываете в это понятие: "реально угрожать"? Это когда шахид с ядерным рюкзаком уже погрузился на борт яхты, чтобы плыть в США? Я бы на месте американских властей постарался бы пресечь подобные опасности еще в зародыше, чтоб потом не получать обвинений, что, мол "поздно пить боржоми"... Реально угрожать - может Россия, т.к. только её ядерные силы способны достать Штаты в нужном количестве. Шахид с ядерным рюкзаком - это как киллер одиночка - от первого выстрела ничто не спасает. Можно будет весь Иран сравнять с землёй, но если этот шахид существует, то он приплывёт в Штаты.
Так "могли реально угрожать" или "реально угрожали"? Вы бы с Вашей логикой ведь и в период Карибского кризиса могли выступить с мнением о том, что у США, якобы, паранойя, поскольку неужели они, типа, и вправду думают, что СССР собирается развязать ядерную войну? А я бы в ответ писал то же самое про цивилизованность и предсказуемость советского режима, и припоминал бы одного лысого хмыря с его "кузькиной матерью" и "мы вас похороним!"... Могли, Плепорций, могли реально угрожать. Не надо на мою логику наговаривать. В тот момент у США обострения паранойи не было, поскольку ракеты уже готовились к разворачиванию на Кубе. И у Хрущёва, несмотря ни на что, хватило ума...
З.Ы. Вы сами говорите - Никита Сергеевич обещал Штаты похоронить, более того, была такая реальная возможность. Но война не началась! Почему? Цивилизованности Хрущёва хватило?
"Если вы - параноик, то это еще не значит, что вас никто не преследует!" Я полагаю, что когда речь идет о ЯО, то определенная паранойя похвальна! Определённая - да. Но строго определённая!
А ну как и вправду? Я б на месте американских властей насторожился... А вот это уже перехлёст "паранойи".
С чего это Вы решили, что у Буша режим личной власти? Что все вопросы войны, мира и (главное!) денег он решает единолично? Это, кстати, еще один показатель цивилизованности американского государства: каким не был бы Буш болваном - из этого факта вовсе не следует, что вообще вся политика США глупая и безбашенная! В связи с чем я полагаю, что невменяемость Буша вовсе не означает невменяемость всей американской власти в целом. С последним я согласен полностью.
Про "режим личной власти" Буша - ничего не говорил. Но и в Иране не всё так плохо, как пытаетесь представить Вы. Плохо, но не так уж, чтоб совсем. Ну рубят руки... Дикари, да...
Разница в цивилизованности означает и разницу в предсказуемости! Зная о США то, что мы знаем, мы можем с большой степенью вероятности предсказать поведение США в той или иной ситуации. Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке. Является ли поведение Ирана со всеми его изподвыподвертами настолько же предсказуемым, как и поведение США? Спорное утверждение о том, что разница в цивилизованности означает разницу в предсказуемости. Применение Ираном ЯО на Ближнем Востоке будет сродни травле блох на себе самом с помощью ведра напалма и спичек. Готов Иран сдохнуть вместе с Израилем? Думаю, что не готов.
А что Вы вкладываете в это понятие: "реально угрожать"? Это когда шахид с ядерным рюкзаком уже погрузился на борт яхты, чтобы плыть в США? Я бы на месте американских властей постарался бы пресечь подобные опасности еще в зародыше, чтоб потом не получать обвинений, что, мол "поздно пить боржоми"... Реально угрожать - может Россия, т.к. только её ядерные силы способны достать Штаты в нужном количестве. Шахид с ядерным рюкзаком - это как киллер одиночка - от первого выстрела ничто не спасает. Можно будет весь Иран сравнять с землёй, но если этот шахид существует, то он приплывёт в Штаты.
Так "могли реально угрожать" или "реально угрожали"? Вы бы с Вашей логикой ведь и в период Карибского кризиса могли выступить с мнением о том, что у США, якобы, паранойя, поскольку неужели они, типа, и вправду думают, что СССР собирается развязать ядерную войну? А я бы в ответ писал то же самое про цивилизованность и предсказуемость советского режима, и припоминал бы одного лысого хмыря с его "кузькиной матерью" и "мы вас похороним!"... Могли, Плепорций, могли реально угрожать. Не надо на мою логику наговаривать. В тот момент у США обострения паранойи не было, поскольку ракеты уже готовились к разворачиванию на Кубе. И у Хрущёва, несмотря ни на что, хватило ума...
З.Ы. Вы сами говорите - Никита Сергеевич обещал Штаты похоронить, более того, была такая реальная возможность. Но война не началась! Почему? Цивилизованности Хрущёва хватило?
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 4:09:42 AM
(gegemon @ 06.02.2007 - время: 23:58) Ваша логика удивляет.
Что позволено Израилю, то не позволено никому в округе!
Видно тебя сильно задевает такой чудик как Ахмадинежад.
Отрицание Холокоста сильно ударило по обороноспособности Израиля?
Не надо пугат детей на ночь сказками о мечтах руководства Ирана создать ЯО для того чтобы нанести удар по Израилю и подарить пару зарядов чеченским боевикам!
Как я уже писал: Пока у Израиля есть собственная "ядерная программа" (специально для тех кто отрицает наличие ЯО у Израиля) все ваши "друзья-соседи" будут развивать собственные!
И это факт!
Надеюсь ты понимаешь кто окажется крайним в случае нападения США на Иран?! И на кого полетят иранские бомбы и ракеты?!
1.Никогда не говорил, - "Что позволено Израилю, не позволено другим"
2.Я не говорил об обороноспособности Израиля. Я говорил об выполнении обещаний.
3. Я уже устал повторять, что для Израиля иранское ЯО не представляет опасности.
4.Я не имею ничего против мирной ядерной программы в любой стране. Я против ЯО, у агрессивно настроенных стран
5.Я понимаю гораздо больше. Они полетят не зависимо от американского вторжения. Это только вопрос времени...Не иранские, так сирийские или ливанские. В данном случае разница не большая
Что позволено Израилю, то не позволено никому в округе!
Видно тебя сильно задевает такой чудик как Ахмадинежад.
Отрицание Холокоста сильно ударило по обороноспособности Израиля?
Не надо пугат детей на ночь сказками о мечтах руководства Ирана создать ЯО для того чтобы нанести удар по Израилю и подарить пару зарядов чеченским боевикам!
Как я уже писал: Пока у Израиля есть собственная "ядерная программа" (специально для тех кто отрицает наличие ЯО у Израиля) все ваши "друзья-соседи" будут развивать собственные!
И это факт!
Надеюсь ты понимаешь кто окажется крайним в случае нападения США на Иран?! И на кого полетят иранские бомбы и ракеты?!
1.Никогда не говорил, - "Что позволено Израилю, не позволено другим"
2.Я не говорил об обороноспособности Израиля. Я говорил об выполнении обещаний.
3. Я уже устал повторять, что для Израиля иранское ЯО не представляет опасности.
4.Я не имею ничего против мирной ядерной программы в любой стране. Я против ЯО, у агрессивно настроенных стран
5.Я понимаю гораздо больше. Они полетят не зависимо от американского вторжения. Это только вопрос времени...Не иранские, так сирийские или ливанские. В данном случае разница не большая
Гамадрил
Мастер
2/7/2007, 4:12:59 AM
(Плепорций @ 06.02.2007 - время: 21:51) (Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 15:22) Во,а религия это тоже значимых фактор,для принятия решения на войну...
Не думаю. В Косово, напомню, живут, в основном, мусульмане албанцы. И что? Еще раз вернусь к военной стороне,а не политической. Выше я уже писал и дал ссылку на ВС Ирана. Во первых численность ВС Ирана насчитывает миллион с гаком.
Во вторых,сторона наступающих должна превыщать обороняющихся минимум в 3 раза, и того получается примерно три миллиона человек ,должна выдвинуть америка. Есть у нее такая возможность?
В третьих,Иран есть мусульманская страна. И вслучае мобилизации населения,численность ВС Ирана возрастет в разы(!),как укузано, мною выше ,в сылке до 20 миллионов + сама религиозная вера,где мусульманину умереть при борьбе с иноверцами и врагами-это СВЯТОЕ,значит будет много смертников... фактов диверсий с детьми-мусульманами-полно,что Чечня,что Ирак... Не очень убедительные аргументы! Если, например, провести анализ иракских операций (обеих), то станет видно, что не было у коалиционных сил даже близко 3-кратного превосходства в живой силе по отношению к иракской армии! И ничего - оба раза зад Хусейну надрали без особых потерь... Сказать,что Ирак тоже полон мусульманами и что?...
Но не надо забывать,что в Ираке было предательство самими же Иракцами+ диктатура Саддама.... отсель и предательство одних и защита Ирака других.... но в Иране другая обстановка и нет диктатуры и все поддерживают политический,экономический и т.д путь своего президента... А вот это верно!
В Югославии,что было? Что-то угрожало мусульманам? -Чтобы они могли творить джихат. Они внутри страны не могли поделить свои интересы+плюс ООНовский контингент,тоже сыграл сдерживающий фактор. И мусульмане-мусульманам рознь,они сами между собой могут,что эти суниты и шииты и прочие направления,где и сказывается их воинственность.
Про Ирак я писал,что те кто не признавал диктатуру Саддама,просто сдались и предали страну,был раскол населения,да и технику свою сами Иракцы уничтожали не мало. Если бы небыло предательства,то Иракцы просто загасили бы Амеров,в той же партизанской войной. Говорил,что только дилетант,мог начать войну во время песчаных бурь,когда за сутки с брони краску сдерает. Иракцам это было наруку они и заманивали противника в пустыню,дабы его отрезать от основных сил,а еще и проблемы с энергопитанием у амеров-не позаботились об этом,просто ждала бы их верная смерть,на то и партизанская война,чтобы дробить силы и уничтожать их...
В Иране,врятли такое произойдет(предательство),все и встанут на оборону своей Родины...
Не думаю. В Косово, напомню, живут, в основном, мусульмане албанцы. И что? Еще раз вернусь к военной стороне,а не политической. Выше я уже писал и дал ссылку на ВС Ирана. Во первых численность ВС Ирана насчитывает миллион с гаком.
Во вторых,сторона наступающих должна превыщать обороняющихся минимум в 3 раза, и того получается примерно три миллиона человек ,должна выдвинуть америка. Есть у нее такая возможность?
В третьих,Иран есть мусульманская страна. И вслучае мобилизации населения,численность ВС Ирана возрастет в разы(!),как укузано, мною выше ,в сылке до 20 миллионов + сама религиозная вера,где мусульманину умереть при борьбе с иноверцами и врагами-это СВЯТОЕ,значит будет много смертников... фактов диверсий с детьми-мусульманами-полно,что Чечня,что Ирак... Не очень убедительные аргументы! Если, например, провести анализ иракских операций (обеих), то станет видно, что не было у коалиционных сил даже близко 3-кратного превосходства в живой силе по отношению к иракской армии! И ничего - оба раза зад Хусейну надрали без особых потерь... Сказать,что Ирак тоже полон мусульманами и что?...
Но не надо забывать,что в Ираке было предательство самими же Иракцами+ диктатура Саддама.... отсель и предательство одних и защита Ирака других.... но в Иране другая обстановка и нет диктатуры и все поддерживают политический,экономический и т.д путь своего президента... А вот это верно!
В Югославии,что было? Что-то угрожало мусульманам? -Чтобы они могли творить джихат. Они внутри страны не могли поделить свои интересы+плюс ООНовский контингент,тоже сыграл сдерживающий фактор. И мусульмане-мусульманам рознь,они сами между собой могут,что эти суниты и шииты и прочие направления,где и сказывается их воинственность.
Про Ирак я писал,что те кто не признавал диктатуру Саддама,просто сдались и предали страну,был раскол населения,да и технику свою сами Иракцы уничтожали не мало. Если бы небыло предательства,то Иракцы просто загасили бы Амеров,в той же партизанской войной. Говорил,что только дилетант,мог начать войну во время песчаных бурь,когда за сутки с брони краску сдерает. Иракцам это было наруку они и заманивали противника в пустыню,дабы его отрезать от основных сил,а еще и проблемы с энергопитанием у амеров-не позаботились об этом,просто ждала бы их верная смерть,на то и партизанская война,чтобы дробить силы и уничтожать их...
В Иране,врятли такое произойдет(предательство),все и встанут на оборону своей Родины...
JFK2006
Акула пера
2/7/2007, 4:13:07 AM
(Vit @ 07.02.2007 - время: 00:53) Только я ничего не говорил про сумасшествие Ахмадинеджада...
"Мне жаль, что Вы не видите опасности от иранского ЯО. Как правильно сказал Карфаген - Ниджад немного не в себе.... И давать такому человеку ЯО - преступление..." - разве это на Вы говорили? Парой страниц раньше.
С такими аргументами...
"Мне жаль, что Вы не видите опасности от иранского ЯО. Как правильно сказал Карфаген - Ниджад немного не в себе.... И давать такому человеку ЯО - преступление..." - разве это на Вы говорили? Парой страниц раньше.
С такими аргументами...