Нападут ли США на Иран?

(sorques @ 04.02.2007 - время: 18:23) (Nika-hl @ 04.02.2007 - время: 15:36) Россия с узбеками и киргизами живет дружно сколоко лет! И те и другие такие же "плодовитые"(как Вы писали об иранцах),  ночто-то нас никто не накрыл "зеленым одеялом...И людей в этих, теперь странах - русских много - но насколько мне известно они не стали мусульманами и никто их и не заставляет..."
Да в России большая дружба с узбеками и киргизами, еще есть наши "стратегические партнеры" таджики.Мы ходим каждый день и радуемся, какое счастье что мы с ними дружим, а то бы их тут не было.
Можно накрыться и "зеленым одеялом", главное что бы не было рядом американцев, злейших врагов всех советских людей.
Если серьезно, то в итоге мир все же разделиться на "север" и "юг"это может произойти в ближайшие 10-20 лет, России предется сделать выбор и понятно что он будет скорее всего в сторону Запада или "Севера" так как культурно, религиозно и ментально, мы больше похожи на европейцев чем на арабов,пуштунов,персов. И в случае больших политико-военных катаклизмов иметь под боком еще одну ядерную державу в виде Ирана, как то не хотелось бы.
На востоке на бытовом уровне, население делит всех на своих и остальных, русские относятся к остальным, вместе с американцами, израильтянами,датчанами т.д. Особой любви у персов к России нет нас презирают, не любят так же как и американцев, наша любовь к ним временная, так как мы обожаем любого, кто не любит Израиль и США, это у нас генетически, на подсознательном уровне с советских времен.
Сильное государство на юге, такое как Иран, предстовляет опастность прежде всего для России, а с ЯО это вобще....
...России предется сделать выбор и понятно что он будет скорее всего в сторону Запада или "Севера" так как культурно, религиозно и ментально...

Да с чего Вы это взяли?
Иранский фольклор, например, исторически очень близок к славянскому.
И, главное, Вы в курсе, как к нам относится "любимая Европа"?
Как к "тупому пьяному медведю", нужному исключительно для поставок нефти и газа.

Что поделать, хорошо к России относятся только наверное сами россияне и о любят свою страну какой-то садо-мазохистской любовью. А Европу за это и не терплю, за её высокомерие и снобизм в отношении России, не понимаю, на фига "либеральный" Медведев в давос поперся, отпавили бы туда прессекретаря администрации президента и достаточно с них. Но что самое обидное, Иран и вообще так называемый Юг нам от этого ближе не становится. Мы как бы между молотом и наковальней и от этого все союзы у нас только тактические, стратегических союзников у России нет.

(Shmidt J. @ 04.02.2007 - время: 18:42)

Да с чего Вы это взяли?
Иранский фольклор, например, исторически очень близок к славянскому.
И, главное, Вы в курсе, как к нам относится "любимая Европа"?
Как к "тупому пьяному медведю", нужному исключительно для поставок нефти и газа.
То что иранский фольклор исторически близок к славянскому это радует, но треть Европы это славяне, а некоторые вообще провославные (Румыния, Греция) .
Отнашение к России и русским, разные вещи. Часто бываю заграницей, но в Европе к русским, плохого отнашения не встречал, даже в Восточной Европе. К политике России, часто не очень хорошее, да и то на уровне политиков, у большенства граждан на Западе нет анироссийских настроений, они так пристально не следят за нашей жизнью , в отличии от нас.
Вы почитайте в сети, что пишут иранскии газены о России, на английском можно найти. Если на Западе , над нами иногда посмееваются, то там нас ненавидят, как и всех носителей западной культуры.

(Herr_swin @ 04.02.2007 - время: 17:06) Понимаете, речь идет не столько о нехватке энергии, сколько о нехватке энергии для транспорта. Тут, кстати, не только водород, но и уголь станет играть роль. (Китайцы вырвутся вперед всех, так как у них еще производство паровозов продолжается- шутка). В принципе, навернка можно разработать более эффективные паровые двигатели с более высоким кпд, более технологически чистые: для судов и паровозов. Но нефть полноценно они заменить не смогут. Не сможет и водород из за своей дороговизны. Представьте, что цена бензина увеличится в 3 раза. Как много сможете вы ездить? В итоге транспорт будет более дорогим, а это приведет к крупным изменениям во всей мировой экономике. Возить что-то из Японии в Европу и из Америки в Японию станет чрезвычайно дорого. Будет нанесет сильнейший удар по мировой торговле, поездкам людей и всей концепции глобализции. А именно на этой концепции зиждется сейчас относительное процветание, да и экономическая мощь Запада. Вот почему им важно максимально продлить эпоху нефти, ограничив потребления этого ресурса другими и поставив его добычу под свой контроль. Отсюда и ожесточенность борьбы за ближневосточную, а теперь уже и за каспийскую нефть. А мы все ушами хлопаем. Думаем в Грузии - это какое-то изолированное явление. Между тем, идет взламывание наших интересов безопасности с выходом к Каспию.>>
Во-первых, существует масса вариантов замены бензина на этанол или синтин (синтетический бензин, получаемый из угля - немцы им заправляли военную технику во II мировой). Важной тенденцией является также поэтапно вводимые ограничения на выбросы углекислоты в атмосферу в развитых странах, в связи с чем и получили некоторое развитие водородные двигатели. Совершенно ни из чего не следует, что некто пытается продлить "эпоху нефти"! IMHO все как раз стараются подыскать как можно скорее адекватную замену нефтяному топливу, и в выигрыше здесь окажется тот, кто сделает это первым! С этой точки зрения мысли о том, что США ныне пытаются установить контроль над месторождениями нефти, сродни гипотетическим рассуждениям 100-летней давности о необходимости для США устанавливать контроль над пастбищами ради необходимости обеспечивать ими многократно увеличившееся в связи с экономическим ростом поголовье лошадей!

И, опять же, никто до сих в этом форуме не смог внятно объяснить, что же конкретно понимается под контролем США над нефтяными разработками? США будут качать нефть себе бесплатно? Будут указывать, кому и за сколько нефть продавать? Есть хоть какие-нибудь подтверждения подобной деятельности США, скажем, в Ираке?

(Herr_swin @ 04.02.2007 - время: 17:16) https://www.islam.ru/pressclub/analitika/sa...hia/?print_page

США хотят «освободить» саудовских шиитов, а заодно и их нефть

Если правители Саудовской Аравии еще сохранили хоть какую-то надежду на то, что демонизации их страны, начавшейся после 11 сентября, рано или поздно придет конец, то им надо прочитать недавно опубликованный неоконсерваторами план «победы» в «войне с террором», озаглавленный «Конец Зла». В этом документе Давид Фрам, бывший спичрайтер президента Джорджа Буша (и автор термина «ось зла»), а также Ричард Перл, знаменитый член «братства» неоконсерваторов, предлагают загнать в угол Саудовскую Аравию, угрожая оказанием поддержки борцам за независимость ее восточной провинции аль-Хаса, известной также под названием «аш-Шаркия». В этой провинции проживает большинство шиитов Саудовской Аравии, а также (по счастливому совпадению) находится основная часть нефтяных запасов страны.

В то время как кампания в Ираке может не вполне оправдать возложенные на нее ожидания, Фрам и Перл обдумывают свой следующий ход. Возмущаясь дискриминацией, которой подвергаются шииты Саудовской Аравии со стороны элиты страны, господствующей в областях Хиджаз и Наджд, расположенных в центре и на Западе Аравийского полуострова, они заявляют: «Действия саудовских властей объясняются не только фанатизмом. Они также опасаются, что в один прекрасный день шииты потребуют отдать им восточную провинцию вместе с ее нефтью». Если подобные опасения сбудутся, то «это будет катастрофой для Саудовской Аравии, однако очень неплохим исходом для США».
Эта статья IMHO несколько тенденциозна. Первый же поиск в Гугле выдал мне такую ссылку: https://www.inosmi.ru/translation/208513.html Там опусам Фрама и Перла, а также вообще влиятельности группы "новых консерваторов" дается несколько иная оценка. Многие данные свидетельствуют о том, что влияние неоконсерваторов на сердце и ум Буша и его внешнюю политику начинает ослабевать. И далее по тексту.

(Olga35. @ 04.02.2007 - время: 18:48) Что поделать, хорошо к России относятся только наверное сами россияне и о любят свою страну какой-то садо-мазохистской любовью. А Европу за это и не терплю, за её высокомерие и снобизм в отношении России, не понимаю, на фига "либеральный" Медведев в давос поперся, отпавили бы туда прессекретаря администрации президента и достаточно с них. Но что самое обидное, Иран и вообще так называемый Юг нам от этого ближе не становится. Мы как бы между молотом и наковальней и от этого все союзы у нас только тактические, стратегических союзников у России нет.
Интересно, а Вы можете объяснить, в чем же конкретно выражается "высокомерие и снобизм" Европы по отношении к России? Или это опять одни только Ваши эмоции?

(Nika-hl @ 04.02.2007 - время: 14:48) Скорее позавидовать...если на то пошло...
Никогда не завидывал наивности, недальновидности и ..... промолчу, а то забанят....

(Shmidt J. @ 04.02.2007 - время: 16:11)
Vit!
Ну вроде бы простые вещи говорю.
Представьте, как она может дестабилизироваться в случае ядерного удара.

Очень просто: США будут перед выбором, начинать ли военные действия из-за Израиля или нет.



У Вас очень богатая фантазия.... Вы научную-фантастику писать не пробовали?
Но к реальной жизни Ваши "простые вещи" не имеют никакого отношения...
О каком ядерном ударе Вы говорите?
Если Американское вторжение - будет,, то именно для того, чтобы этот ядерный удар предотвратить!

США до сих пор не очень считалась с Израилем в вопросах - начинать или не начинать ту или иную операцию... Не вижу причин, по которым они станут делать это в будущем...

(Olga35. @ 04.02.2007 - время: 15:20) Не согласная я. Если по Ирану пару раз звездануть авиацией-бомбардировка или ракетами, то такая .... на весь БВ начнется, тогда США и Бушу не только в Ираке, но и в родном Техасе может стать очень грустно. А на самом БВ и рядом с ним будет кислова-то всем и нам кстати то же. Тут и союзники США могут рикошетом схлопотать и Турция и Грузия и неизестно но Азербайджан. Две бомбардировки Ирана, могут взорвать весь Ближний Восток. И кстати все мусульмане недовольные Нижадом, станут очень сильно недовольными Бушем и изменится отншение к Нижаду не только в исламском мире.
Не думаю, что на БВ начнётся что-то большее, чем уже есть... Вы сильно преувеличиваете степень консолидированности арабских стран. Хусейн в своё время тоже грозился поджечь весь БВ, но... В первую Иракскую (91г) он даже попытался, но... Кроме плясок на крышах десятка палестинцев, никакой реакции на обстрел Тель-Авива "Скадами" от арабских стран не последовало... Спокойно сидели и смотрели, как его пожирают... Примерно то же, происходило и во второй иракской... Не вижу причин, по которым эта ситуация может измениться...

(Плепорций @ 04.02.2007 - время: 20:21) как можно скорее адекватную замену нефтяному топливу, и в выигрыше здесь окажется тот, кто сделает это первым!

И, опять же, никто до сих в этом форуме не смог внятно объяснить, что же конкретно понимается под контролем США над нефтяными разработками?
Для того, чтобы получить замену природным углеводородам, необходимо вкладывать деньги. В России этим начинает заниматься куршавельский Прохоров. Отдачу от вложения получить быстро вряд ли получится. Вместо выйгрыша можно запросто получить проигрыш. Риск достаточно велик. Потанин предпочёл разделить компанию вместо деления рисков.

Тот, кто контролирует добычу и одновременно потребление ресурсов сможет делать всё, что угодно. Это полный контроль, подкреплённый мощной армией.

Насчёт того, что "Эта статья IMHO несколько тенденциозна", - я говорил, что любая информация может оказаться недостаточно достоверной, тем более прогноз. Но то, что США при необходимости может найти рычаги воздействия даже к сверхлояльной Саудовской Аравии никто и не сомневался. Ну может кроме Вас.

(Плепорций @ 04.02.2007 - время: 20:30) (Olga35. @ 04.02.2007 - время: 18:48) Что поделать, хорошо к России относятся только наверное сами россияне и о любят свою страну какой-то садо-мазохистской любовью. А Европу за это и не терплю, за её высокомерие и снобизм в отношении России, не понимаю, на фига "либеральный" Медведев в давос поперся, отпавили бы туда прессекретаря администрации президента и достаточно с них. Но что самое обидное, Иран и вообще так называемый Юг нам от этого ближе не становится. Мы как бы между молотом и наковальней и от этого все союзы у нас только тактические, стратегических союзников у России нет.
Интересно, а Вы можете объяснить, в чем же конкретно выражается "высокомерие и снобизм" Европы по отношении к России? Или это опять одни только Ваши эмоции?
Это не мои эмоции и не демагогия, второе знаете ли не мой конек.
Достаточно посмотреть, сколько времени удеяется на заседание ПАСЕ вопросам связанным с Россией, какие вопросы поднимаются и как они поднимаются, сколько представители РФ вынуждены оправдываться в необоснованных претензиях и какие истерики начинаются, когда РФ спорит с РБ по транзиту и договаривается о строительстве СЕГ. Вобщем можно много говорить, но это не в тему, да и разжевывать именно Вам свою позицию у меня нет желания.

Извиняюсь за спровоцированный.

(Herr_swin @ 04.02.2007 - время: 21:31) Для того, чтобы получить замену природным углеводородам, необходимо вкладывать деньги. В России этим начинает заниматься куршавельский Прохоров. Отдачу от вложения получить быстро вряд ли получится. Вместо выйгрыша можно запросто получить проигрыш. Риск достаточно велик. Потанин предпочёл разделить компанию вместо деления рисков.
При чем здесь Россия? Первые шаги к отказу от бензинового двигателя уже сделаны - в мире выпускают серийные автомобили с гибридными двигателями, в основном Toyota и Lexus. https://www.uba.ru/news?news=8320 В разработки не-бензиновых двигателей уже вложены значительные средства, быстрый выигрыш от них не предполагается, однако в случае резкого повышения цен на нефть держатели соответствующих технологий будут буквально осыпаны "золотым дождем"! Многие крупные фирмы это понимают, и не жалеют средств для изысканий. Кроме того, существуют методы изготовления жидкого "биологического" топлива - из кукурузы, рапса, картофеля... Один немец насобачился варить соляру из дохлых кошек, причем ее литр обходится вчетверо дешевле цены на автозаправке! Расход топлива - 2 дохлых кота на 100 км. Кроме кошачьих трупов можно использовать стаканчики из-под йогурта, старые шины, сорняки... Вот ссылка: https://www.sunhome.ru/journal/1521 Тот, кто контролирует добычу и одновременно потребление ресурсов сможет делать всё, что угодно. Это полный контроль, подкреплённый мощной армией. Я жду конкретного ответа на мой конкретный вопрос. В чем Вы видите этот "полный контроль"? Какие действия США предпринимают (будут предпринимать) в рамках такого контроля? Качать себе нефть бесплатно? Указывать, куда и за сколько ее продавать? Насчёт того, что "Эта статья IMHO несколько тенденциозна", - я говорил, что любая информация может оказаться недостаточно достоверной, тем более прогноз. Но то, что США при необходимости может найти рычаги воздействия даже к сверхлояльной Саудовской Аравии никто и не сомневался. Ну может кроме Вас. Я-то, как раз, нисколько не сомневаюсь, что США могут найти рычаги воздействия абсолютно на любое государство, включая, естественно, Саудовскую Аравию! Не мытьем - так катаньем! Не кнутом - так пряником! Это вообще смысл всей международной политики для любого государства - осознать свои государственные интересы и найти рычаги воздействия для их защиты! Я не согласен с Вами (и с многими другими), в основном, по следующим 2 пунктам:
1) что США всем "рычагам" предпочитают насилие и агрессию, в связи с чем способны напасть на кого угодно руководствуясь надуманным малозначительным поводом;
2) союзники США - это обязательно сломленные и "поставленные раком" пиндосами государства, осуществляющие свои союзнические функции явно в ущерб национальным интересам.

(Olga35. @ 04.02.2007 - время: 22:21) Это не мои эмоции и не демагогия, второе знаете ли не мой конек.
Достаточно посмотреть, сколько времени удеяется на заседание ПАСЕ вопросам связанным с Россией, какие вопросы поднимаются и как они поднимаются, сколько представители РФ вынуждены оправдываться в необоснованных претензиях и какие истерики начинаются, когда РФ спорит с РБ по транзиту и договаривается о строительстве СЕГ. Вобщем можно много говорить, но это не в тему, да и разжевывать именно Вам свою позицию у меня нет желания.

Извиняюсь за    спровоцированный.
Olga35, у меня к Вам личная просьба. Если я спрашиваю Вас, не является ли то-то и то-то проявлениями Ваших эмоций, то не нужно отвечать мне: "Нет, это не демагогия, это не мой конек"! Если я предлагаю Шмидту взять нож и идти потрошить чеченских женщин и детей, если он полагает, что они тоже виновны в терроризме, то не нужно в ответ требовать от меня подтверждения фактов зверств российских военных на чеченской территории! Мне, в целом, интересно с Вами спорить - но только до момента появления в Ваших постах подобных изподвыподвертов! В связи с чем я Вас очень прошу - не стоит подменять мои мысли и высказывания тем, что Вы совершенно неосновательно за меня додумали! Видимо, для удобства спора со мной...

А почему это Вы отождествляете всю Европу с ПАСЕ? Почему любая критика в адрес России, пусть даже и несправедливая, вызывает у Вас такую бурю негодования? Да мало ли кто кого критикует... Вот если бы РФ не пускали бы вообще ни в одну из европейских организации, если бы НАТО не возжелали создавать с РФ единый консультационный орган, если бы Россию не включили бы в состав BIG8, если бы Европа блокировала вступление РФ в ВТО и т. д. и т. п. - вот тогда бы Вы имели полное право заявить, что страны ЕС относятся к нам с высокомерием и снобизмом! А то какое-то болезненное самолюбие получается... Вот, блин, в газетке статейка вышла, или политик какой из 3-й лиги нехорошо сказал, или с трибуны кто поругал - и всё, уже обиделись! "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок!"

(Плепорций @ 04.02.2007 - время: 20:30) (Olga35. @ 04.02.2007 - время: 18:48) Что поделать, хорошо к России относятся только наверное сами россияне и о любят свою страну какой-то садо-мазохистской любовью. А Европу за это и не терплю, за её высокомерие и снобизм в отношении России, не понимаю, на фига "либеральный" Медведев в давос поперся, отпавили бы туда прессекретаря администрации президента и достаточно с них. Но что самое обидное, Иран и вообще так называемый Юг нам от этого ближе не становится. Мы как бы между молотом и наковальней и от этого все союзы у нас только тактические, стратегических союзников у России нет.
Интересно, а Вы можете объяснить, в чем же конкретно выражается "высокомерие и снобизм" Европы по отношении к России? Или это опять одни только Ваши эмоции?
А Вы можете привести какие-то примеры обратного?

(Shmidt J. @ 05.02.2007 - время: 01:05) А Вы можете привести какие-то примеры обратного?
Я, собственно, об этом уже писал! РФ является членом практически всех европейских организаций, за исключением НАТО. В чем снобизм-то? Куда Россию злонамеренно не пускают? Откуда ее высокомерно выпихивают?

Смешно читать когда на полном серьезе идут рассуждения о Иранском ЯО ))) а еще смешней, когда америкосы по ушам миру ездят насчет этого Иранского ЯО )))) Мол, Иран есть ось зла, и наше нападение будет оправдано, так как Иран представляет угрозу ВСЕМУ миру ))))) Надо еще добавить в Иране террористы и нет демократии )))) Хосподи до чего же мир быдло. Браво америкосы! так держать! )))


Еще Геббельс по моему сказал ) Чем больше чушь, тем легче в нее верят массы.

Да, давно я не видела такой наглости!

Тема почищена от двух (!) страниц флуда.
Официальные предупреждения за флуд пользователям:

ВАЛЕТ
Плепорций
Olga35
Nika-hl
Гамадрил
LinaKreiger

(7744 @ 05.02.2007 - время: 05:51) Смешно читать когда на полном серьезе идут рассуждения о Иранском ЯО ))) а еще смешней, когда америкосы по ушам миру ездят насчет этого Иранского ЯО )))) Мол, Иран есть ось зла, и наше нападение будет оправдано, так как Иран представляет угрозу ВСЕМУ миру ))))) Надо еще добавить в Иране террористы и нет демократии )))) Хосподи до чего же мир быдло. Браво америкосы! так держать! )))


Еще Геббельс по моему сказал ) Чем больше чушь, тем легче в нее верят массы.
Интересно - а кто Ваш личный геббельс, что внушил Вам ту ерунду, которую Вы тут понаписали?

Плепорций, успокойся. Ерунду то вы понаписали ) Гебельс всего лишь к слову. Был он тварью но видать не дурак. Давайте, продолжайте, как там Иранское ЯО бороздит американские просторы ))) А что б не бороздили, для этого надо поставить системы ПРО у российских границ ))) Не повезло вам иранцы. Угораздило Бога наградить вас богатыми ресурсами ) А это, нынче к стратегическому оружию приравнено ) А вы, не дай Бог, свои условия ставить будете на мировом рынке и тд ) Нам америкосам вам позволить этого никак нельзя )) Вот для этого мы и идем к вам. Строить "демократию" )) Ну а повод мы всегда найдем, и отговорку для быдла тож ) Вот ЯО например ))) Оно же угрожает ВСЕМУ! миру )))) Следующая Сирия потом Корея и о вас россияне мы не забываем ) Щас вот переговоры идут насчет размещения ПРО на Украине ))) Ну а что? А вдруг иранцы на Украину нападут? ))) Мы же должны наших «союзников» защитить ))) А завтра мы разместим наши ПРО где нить в Финляндии под Питером ))) А вдруг корейцы-террористы по финнам ударят ))) А послезавтра и к Владивостоку флот подгоним, а то не дай Бог Уго Чавес комуняка проклятый по японцам ударит )))) А мы тут как тут и перехватим ракетки то )))) И вообще вы русские борзеть стали! НАС! Не пускаете на СВОИ рынки )))) Ну а тебя Ахмадинеджад мы просто повесим )))) Даздравствует быдло! слава США! ))))

(7744 @ 05.02.2007 - время: 04:51) Смешно читать когда на полном серьезе идут рассуждения о Иранском ЯО ))) а еще смешней, когда америкосы по ушам миру ездят насчет этого Иранского ЯО )))).... .



Ну, о ЯО сам Иран говорит... А не США... Если бы Ниджад не заикался, то никто бы и не смотрел в его сторону...
Хосподи до чего же мир быдло
Не надо всех по себе мерять....