Либералы

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26)
Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.
К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 17:59) В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой.




Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств.
Ну что тут поделаешь. Кого-то волнует судьба страны (что бы была не хуже, чем Германия), а кого=то судьба собственной жопы да ладно бы своей, а то еще в чужую заглянуть норовят, но это у нас другая тема).


Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав.

Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет. Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:05) Вы не поняли сути.
Вот чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал.

(alim @ 13.05.2012 - время: 18:36)

Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.
Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны?

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 18:45) (alim @ 13.05.2012 - время: 18:36)

Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.
Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны?
А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить.

(alim @ 13.05.2012 - время: 19:06)
А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить.
Работодатель платит им мои честно заработанные деньги. Это мои деньги. Если бухгалтерия отчисляет с моей зарплаты алименты, это что значит? я их плачу или работодатель? А вот с государства я могу потребовать. Я не ворую, а по сему могу чиновнику открывать дверь ногой. Мне проще потребовать соблюдения Закона с чиновника, чем с работодателя, от которого я завишу.

P.S. Жопу мою в покое оставьте, плиз.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:23) Работодатель платит им мои честно заработанные деньги.
Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата.

И как-то Вы не последовательны - то говорите:
"Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав."
И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать"
Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите?

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:31)
Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата.




Ну пусть попробует не платить.

И как-то Вы не последовательны - то говорите:
"Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав."
И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать"

Если я сам буду вымаливал у работодателя все положенное, у меня нет никаких рычагов воздействия. А вот на государство есть. Пусть государство следит за соблюдением прав работодателя в отношении меня. А я если что, буду спрашивать с государства.

Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите?
К государству мне придется обращаться гораздо реже.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 23:31) (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26)
Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.
К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене.
Зачем доводить до абсурда? Мы же о защите своих прав говорим..

2 alim
от чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал.
А что там непонятного? Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать.

К слову: сертификация это как раз та система, где наряду со специалистами очень уютно себя чувствует пробивная серость.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44) Ну пусть попробует не платить.

Я не понял, почему Ваш работодатель должен попытаться не платить налоги
Уважаемый alim вовсе не говорил о то что Вы что-то у работодателя должны вымаливать. Он просто предложил вариант некоторых стран где и налоги лучше платят и государство лучше работает чем у нас.

А какой у Вас рычаг воздействия на государство?

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05)
А какой у Вас рычаг воздействия на государство?
Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05)
А какой у Вас рычаг воздействия на государство?
Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.
Так какая разница (по времени) - на чиновника жаловаться, или на работодателя?
Правда, думаю, на чиновника менее эффективно.
А на работодателя я бы не жаловался - все вопросы можно полюбовно решить.

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.
Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора?

Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная...

(Sorques @ 14.05.2012 - время: 01:18) (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.
Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора?

Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная...
Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26)
Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки
В горкоме сидели святые?
Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные...

(Sorques @ 14.05.2012 - время: 02:40) (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26)
Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош.

История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки
В горкоме сидели святые?
Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные...
Нет, в горкоме работали самые обыкновенные люди. но система их ставила в такие рамки, что они были вынужденны реагировать правильно, хотели они того или нет. От этого зависело их личное благополучие. Что же до уровня вопросов.. Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот..

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 22:22) Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот..
Значит у руководителя предприятия, были влиятельные враги или не было влиятельных друзей...

(Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44) А я если что, буду спрашивать с государства.

Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь.

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 19:52) Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать.


Я ничего подобного не писал, Вы поясните где Вы такое усматрели?
Это Ваши фантази, и как они будут работать, мне не ведомо.

(alim @ 13.05.2012 - время: 22:41)
Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило?
Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь.
А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь.