Либералы

(Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 10:59) Принимаем закон - 70% цены любого товара зарплата и проверяем сие тщательнейше.
Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара?

(alim @ 02.05.2012 - время: 11:17)
Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара?
Почему без учета? Конечно с учетом. Но при любом раскладе нельзя будет при этом копейки платить работникам, как это сейчас делается в России, а остальное на прежде всего откаты, а потом естественно на Челси и Крушавель. За одно и доходы москвичей подравняются с остальной страной, т.к. содержать там офисы и платить секретутке зарплату специалиста на периферии станет не выгодно

(Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 11:52) (alim @ 02.05.2012 - время: 11:17)
Так уж и любого? Без учета фактической структуры затрат? Без учета фактической трудоемкости, энергоемкости и материалоемкости товара?
Почему без учета? Конечно с учетом. Но при любом раскладе нельзя будет при этом копейки платить работникам, как это сейчас делается в России, а остальное на прежде всего откаты, а потом естественно на Челси и Крушавель. За одно и доходы москвичей подравняются с остальной страной, т.к. содержать там офисы и платить секретутке зарплату специалиста на периферии станет не выгодно
Я совершенно с Вами согласен. Я тоже считаю, что это первостепенный экономический показатель, но показатель макроэкономический, т.е. 70% ВВП действительно должна составлять зарплата. Но весь вопрос как этого добиться, какими методами? Путем прямого администрирования? Как Вы это себе представляете? Как вы себе представляете практический учет структуры затрат конкретного товара?

Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей?
Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле?

(alim @ 02.05.2012 - время: 12:24)
Я совершенно с Вами согласен. Я тоже считаю, что это первостепенный экономический показатель, но показатель макроэкономический, т.е. 70% ВВП действительно должна составлять зарплата. Но весь вопрос как этого добиться, какими методами? Путем прямого администрирования? Как Вы это себе представляете? Как вы себе представляете практический учет структуры затрат конкретного товара?
А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц.

(Chelydra @ 02.05.2012 - время: 12:51) Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей?
Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле?
Не у нас в налоговой декларации пишут моя зарплата и доход составляют... Дык мы щас про зарплату. Доход дело сугубо личное.

(Chelydra @ 02.05.2012 - время: 12:51) Что-то запутали вы меня. Разве не сто процентов от стоимости любого товара или услуги это зарплата людей?
Разве на этой планете отчисляют деньги кому-то помимо людей? За сырьё расплачиваются с недрами? Крестьяне платят Солнцу и Земле?
По данным Росстата за 2008 год структура ВВП России выглядела следующим образом:
валовая прибыль - 34,2%
налоги - 20,2%
зарплатаа - 45,6%
В том числе:
собственно зарплата - 25,5%
соцстрахование - 8,7%
остальное (11,4%) типа доходы от индивидуального предпринимательства, что у всех здравомыслящих экономистов вызывает законное сомнение.

Для сравнения США:
прибыль корпораций - 7,54%
зарплата 57,22%
доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5%

(Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 12:59) А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц.
Я ведь не про то спросил, как контролировать, я спросил, как считать. И тут у Вас что-то странное получается, боюсь даже спросить. Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий?
Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек

(alim @ 02.05.2012 - время: 12:43) Это Вы не поняли... Мы тут говорим не о конкретном содержании такого документа, как "Положение об оплате труда ООО "Рога и Копыта", а о принципах формирования содержания такого документа. Я говорю о либеральных принципах, а Вы о каких?
Нет ни каких либеральных или ещё каких либо *альных и *ических принципов формирования оплаты труда. Есть - условно - дикие и более-менее цивилизованые. Вы говорите о диких..

(alim @ 02.05.2012 - время: 16:22) Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий?
Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек
Но при этом пластмассовых изделий чтобы наполнить рынок нужно выпустить на всё женское население планеты, а золотых больше 10 штук не получится, т.к. золота самого столько на них не выделят. Тут как быть?

(Лузга @ 02.05.2012 - время: 17:04)
Нет ни каких либеральных или ещё каких либо *альных и *ических принципов формирования оплаты труда. Есть - условно - дикие и более-менее цивилизованые. Вы говорите о диких..
А что делать? Я пытаюсь услышать от Вас что-нибудь прогрессивное, передовое и цивилизованное. Но, увы, пока безуспешно

(Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 18:01) Но при этом пластмассовых изделий чтобы наполнить рынок нужно выпустить на всё женское население планеты, а золотых больше 10 штук не получится, т.к. золота самого столько на них не выделят. Тут как быть?
Это Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то от Вас надеялся услышать, как тут быть...
Меня Ваше предложение приводит в полное недоумение...

(alim @ 02.05.2012 - время: 16:22) (Sinnerbi @ 02.05.2012 - время: 12:59) А как сейчас налоговая всю душу вынимает при проверках? Также и там. Если 70% приняты законодательно, то и исполнение законодательства должно быть соответствующим. При этом и профсоюз , как другая сторона трудового соглашения, тоже должен отслеживать интересы трудящихся, которых он представляет. При этом вся финансовая отчетность должна быть прозрачна. Всякие хитрые схемы должны отслеживаться полностью. Работникам это будет не пофигу , т.к. уводить деньги будут не у некоего государства, а у них из карманов. При этом учитываем, что налоги то перекладываются в основном на физических лиц.
Я ведь не про то спросил, как контролировать, я спросил, как считать. И тут у Вас что-то странное получается, боюсь даже спросить. Правильно ли я Вас понял, что, например, машинист пресса, штампующий изделия (условно) из золота, и машинист приблизительно такого же пресса, штампующий изделия скажем из пластмассы, будут равным образом получать по 70% от продажной цены изделий?
Это при том, что изделия из золота будет стоить 1000рублей, а изделие из пластмассы 10копеек
Возможно имелось в виду прибыль, а не цена

(alim @ 02.05.2012 - время: 18:12)
Это Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то от Вас надеялся услышать, как тут быть...
Меня Ваше предложение приводит в полное недоумение...
А почему бы не сделать также как здесь
"Для сравнения США:
прибыль корпораций - 7,54%
зарплата 57,22%
доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% "(С) Alim

Хороший опыт надо перенимать, а то мы только хрень всякую оттуда берем. Хотя нам наверное надо присмотреться и к опыту Японии.

(Sinnerbi @ 03.05.2012 - время: 11:24) (alim @ 02.05.2012 - время: 18:12)
Это Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то от Вас надеялся услышать, как тут быть...
Меня Ваше предложение приводит в полное недоумение...
А почему бы не сделать также как здесь
"Для сравнения США:
прибыль корпораций - 7,54%
зарплата 57,22%
доходы от частного предпринимательства - 7,24% (куда им до России ), что в совокупности составляет 64,5% "(С) Alim

Хороший опыт надо перенимать, а то мы только хрень всякую оттуда берем. Хотя нам наверное надо присмотреться и к опыту Японии.
Так я о том и говорю, что именно и надо сделать, как там.
Я считаю этот показатель основным. Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Но видимо большинство избирателей имеют аллергию к деньгам, и не желают получать достойные зарплаты. Что ж, это их выбор.
Весь вопрос, как добиться таких результатов? Ввести это административным распоряжением невозможно (надеюсь Вы это уже поняли). Экономика не подчиняется указам, а подчиняется только своим объективным законам, как и физика, и химия, и биология.
На мой взгляд необходимы меры, направленные именно на либерализацию экономики, на повышение ее конкуретности.

(alim @ 03.05.2012 - время: 12:01)
Так я о том и говорю, что именно и надо сделать, как там.
Я считаю этот показатель основным. Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Но видимо большинство избирателей имеют аллергию к деньгам, и не желают получать достойные зарплаты. Что ж, это их выбор.
Причем здесь ВВП (Путин)? С него мы спросим за зарплаты бюджетников. Военных, ментов, чиновников. К зарплатам в частном бизнесе он какое отношение имеет?

(Crazy Ivan @ 03.05.2012 - время: 12:32) (alim @ 03.05.2012 - время: 12:01)
Так я о том и говорю, что именно и надо сделать, как там.
Я считаю этот показатель основным. Именно тот факт, что показатель доли зарплаты в ВВП за последние 12 лет в России не проявил никаких тенденций к росту, позволяет мне оценить результаты правления другого ВВП на жирную двойку. Но видимо большинство избирателей имеют аллергию к деньгам, и не желают получать достойные зарплаты. Что ж, это их выбор.
Причем здесь ВВП (Путин)? С него мы спросим за зарплаты бюджетников. Военных, ментов, чиновников. К зарплатам в частном бизнесе он какое отношение имеет?
А притом, что все макроэкономические показатели - это "зона ответственности" правительства, в том числе и структура ВВП, в немалой степени зависит от действий и решений ВВП

(alim @ 03.05.2012 - время: 12:01)
На мой взгляд необходимы меры, направленные именно на либерализацию экономики, на повышение ее конкуретности.
Дъявол кроется в деталях! Разверните пожалуйста термин либирализация экономики в условиях нынешней России. Как она приведет к повышению конкурентности и потом к повышению процента зарплаты в ВВП? Только подчеркиваю еще раз пожалуйста с учетом всех наших рассейских деталей.

(alim @ 03.05.2012 - время: 13:07)
А притом, что все макроэкономические показатели - это "зона ответственности" правительства, в том числе и структура ВВП, в немалой степени зависит от действий и решений ВВП
Странно. Нашли козла отпущения. Зарплату платит хозяин, а если маленькая, виноват Путин.

(Crazy Ivan @ 03.05.2012 - время: 15:11) (alim @ 03.05.2012 - время: 13:07)
А притом, что все макроэкономические показатели - это "зона ответственности" правительства, в том числе и структура ВВП, в немалой степени  зависит от действий и решений ВВП
Странно. Нашли козла отпущения. Зарплату платит хозяин, а если маленькая, виноват Путин.
Т.е. Вы считаете, что не премьер ответственен за то, что у нас, мягко говоря, не совсем нормальная экономика