Либералы
ps2000
Акула пера
7/13/2012, 8:40:41 PM
(Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 16:28) В медицине. Врач заинтересован бесконечно лечить богатого клиента, не допуская что бы он умер или вылечился.
В пожарном деле. Пожарные заинтересованы в увеличении числа пожаров.
Страховки у всех одинаковые. У каждого имеющего страховку - нет проблем с лечением.
То же самое с пожарами.
Ну а рыночные отношения заставляют врача лучше работать, потому как конкуренция
Врач заинтересован хорошо лечить
А пожарный хорошо тушить (а то выгонят) или лучше вообще не тушить (потому как оплата не сдельная)
В пожарном деле. Пожарные заинтересованы в увеличении числа пожаров.
Страховки у всех одинаковые. У каждого имеющего страховку - нет проблем с лечением.
То же самое с пожарами.
Ну а рыночные отношения заставляют врача лучше работать, потому как конкуренция
Врач заинтересован хорошо лечить
А пожарный хорошо тушить (а то выгонят) или лучше вообще не тушить (потому как оплата не сдельная)
de loin
Грандмастер
7/29/2013, 7:04:54 AM
(Лузга @ 30.03.2012 - время: 16:38)
К декабристам это как раз не относится.
Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей
К декабристам это как раз не относится.
dedO"K
Акула пера
7/29/2013, 1:52:21 PM
(rattus @ 13.07.2012 - время: 16:58)
Сами себе рабы... Круто!
Crazy Ivan, артили подчинялись государству. Орудия призводства тоже находились в собствености государства.
Артельщики во время преступника сталина мало чем от римских колонов отличались. Те тоже типа "вольные" были. А на самом деле рабы рабами.
Сами себе рабы... Круто!
Валя2
Акула пера
7/29/2013, 8:45:47 PM
(Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 16:28)
(ps2000 @ 13.07.2012 - время: 16:22)
ну это всяко ужасный ужастик. Вот в плановой экономике когда заранее пишут показатели раскрываемости преступлений и числа потушенных пожаров, планируют заполняемость больниц и число операций, планируют заполняемость роддомов и КОЛИЧЕСТВО ЛЕКАРСТВ И МЕСТ (!!!) ваще нет проблем ))
В плановой экономике (где постоянно стараются перевыполнить план гыгы) не бывает дефицита, только в кино существует дебильный "институт легонькой промышленности", нет проблем с продуктами питания и не бывает чтобы на молочной кухне детишки остались без кормления.
Врач в плановой гыкономике радостно тратит дефицитные материалы на зубы всяким случайным гражданам, номенклатура в плановой гыкономике вовсе не создает себе спецраспределители ))
И ваще нету никакой номенклатуры и всё давно по честному гыгы распределено, строго согласно вклада в общественный продукт ))
А мерилом вклада является должность, этож лучший и самый плановый погыгыказатель одобренный всем гыгыобществом социализмы ))
ну а такие смешные понятия как "права человека", и тем более "единый закон для всех" это и вовсе только в совкоализме возможно, у буржуев то вона как пожарные себя ведут, небось еще и поджигают... И врачи себя плохо ведут, не боятся ни проверок, ни конкурентов, не боятся что можно анализы и лечение проверить и в суде оспорить.
Крейзи Иван точно знает, суды в рыночной экономике все плохие, потребителя там угнетают, чтобы он больше ниче не потреблял уже )) Вот в плановой совкоклизме где всё решает должность и телефонное право, тама конечно суды все хорошие, как один. И потребители плановой гыгыномике очень нужны, все плановики изо всех сил добровольно стараются угодить бабулькам и дедулькам совка, и детишкам внепланово рожденным очень рады- ну чтобы поскорее отдать им побольше сэкономленного дефициту ))
на ком сэкономили дефицит?ээээ... млин это случайно написалось, само, на самом то деле дефицита на всех хватало, товарищ майор!
(ps2000 @ 13.07.2012 - время: 16:22)
Кстати, приведите пример - когда вредны рыночные отношекия. В нормальных условиях, а не в период катаклизмов
В медицине. Врач заинтересован бесконечно лечить богатого клиента, не допуская что бы он умер или вылечился.
В пожарном деле. Пожарные заинтересованы в увеличении числа пожаров.
ну это всяко ужасный ужастик. Вот в плановой экономике когда заранее пишут показатели раскрываемости преступлений и числа потушенных пожаров, планируют заполняемость больниц и число операций, планируют заполняемость роддомов и КОЛИЧЕСТВО ЛЕКАРСТВ И МЕСТ (!!!) ваще нет проблем ))
В плановой экономике (где постоянно стараются перевыполнить план гыгы) не бывает дефицита, только в кино существует дебильный "институт легонькой промышленности", нет проблем с продуктами питания и не бывает чтобы на молочной кухне детишки остались без кормления.
Врач в плановой гыкономике радостно тратит дефицитные материалы на зубы всяким случайным гражданам, номенклатура в плановой гыкономике вовсе не создает себе спецраспределители ))
И ваще нету никакой номенклатуры и всё давно по честному гыгы распределено, строго согласно вклада в общественный продукт ))
А мерилом вклада является должность, этож лучший и самый плановый погыгыказатель одобренный всем гыгыобществом социализмы ))
ну а такие смешные понятия как "права человека", и тем более "единый закон для всех" это и вовсе только в совкоализме возможно, у буржуев то вона как пожарные себя ведут, небось еще и поджигают... И врачи себя плохо ведут, не боятся ни проверок, ни конкурентов, не боятся что можно анализы и лечение проверить и в суде оспорить.
Крейзи Иван точно знает, суды в рыночной экономике все плохие, потребителя там угнетают, чтобы он больше ниче не потреблял уже )) Вот в плановой совкоклизме где всё решает должность и телефонное право, тама конечно суды все хорошие, как один. И потребители плановой гыгыномике очень нужны, все плановики изо всех сил добровольно стараются угодить бабулькам и дедулькам совка, и детишкам внепланово рожденным очень рады- ну чтобы поскорее отдать им побольше сэкономленного дефициту ))
на ком сэкономили дефицит?ээээ... млин это случайно написалось, само, на самом то деле дефицита на всех хватало, товарищ майор!
de loin
Грандмастер
7/30/2013, 7:20:10 AM
(ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29)
Не знаю таких государств, где свобода бы напрочь отсутствовала. При любой тирании у кого-то она имеется. Поэтому желательно конкретизировать абстрактное понятие "свобода".
И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом.
Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу.
Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом?
Не знаю таких государств, где свобода бы напрочь отсутствовала. При любой тирании у кого-то она имеется. Поэтому желательно конкретизировать абстрактное понятие "свобода".
И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом.
Sorques
Удален 7/30/2013, 7:35:18 AM
(de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20)
Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить...
И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом.
Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить...
Безумный Иван
Акула пера
7/30/2013, 12:43:00 PM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35)
Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... То что в Швеции Короля по закону штрафуют это такая же показуха как и то, что в России Президенты на трамвае на работу ездят.
Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... То что в Швеции Короля по закону штрафуют это такая же показуха как и то, что в России Президенты на трамвае на работу ездят.
de loin
Грандмастер
7/31/2013, 12:25:04 AM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35)
(de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20)
Нет, я несколько в ином смысле, исходя не из отрицательного, что любого - от последнего бомжа до первого лица государства можно лишить какого-то права или ограничить в правах, а из положительного - кто какие права и полномочия имеет по своему социальному статусу. Здесь неравенство налицо. И иначе быть не может без ущерба для общества и государства, и в конечном итоге, каждого его гражданина. Например, генерал имеет право пойти в атаку вместе с солдатами, но рядовой не имеет права командовать дивизией. Президент имеет полномочия утвердить законодательный акт, а моя соседка тётя Фрося не имеет. Министр иностранных дел имеет право представлять на переговорах наше государство, а я не имею такого права ит.д.
(de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20)
И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом.
Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить...
Нет, я несколько в ином смысле, исходя не из отрицательного, что любого - от последнего бомжа до первого лица государства можно лишить какого-то права или ограничить в правах, а из положительного - кто какие права и полномочия имеет по своему социальному статусу. Здесь неравенство налицо. И иначе быть не может без ущерба для общества и государства, и в конечном итоге, каждого его гражданина. Например, генерал имеет право пойти в атаку вместе с солдатами, но рядовой не имеет права командовать дивизией. Президент имеет полномочия утвердить законодательный акт, а моя соседка тётя Фрося не имеет. Министр иностранных дел имеет право представлять на переговорах наше государство, а я не имею такого права ит.д.
juk71
Мастер
7/31/2013, 6:36:04 PM
88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.
Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.
По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.
При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.
Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.
https://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/
dedO"K
Акула пера
7/31/2013, 6:56:17 PM
(juk71 @ 31.07.2013 - время: 15:36)
Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно.
88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
https://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/
Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно.
juk71
Мастер
7/31/2013, 8:03:31 PM
(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56)
Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме.
] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно.
Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме.
ps2000
Акула пера
7/31/2013, 8:14:58 PM
(juk71 @ 31.07.2013 - время: 16:03)
А с чего Вы решили - что разочаровались?
И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме.
А с чего Вы решили - что разочаровались?
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 9:57:41 PM
(ps2000 @ 31.07.2013 - время: 16:14)
А кто изобрел коммунизм? Немцы.
А с чего Вы решили - что разочаровались?
А кто изобрел коммунизм? Немцы.
Sorques
Удален 7/31/2013, 10:20:20 PM
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57)
Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла...
А кто изобрел коммунизм? Немцы.
Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла...
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 10:29:07 PM
(Sorques @ 31.07.2013 - время: 18:20)
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57)
Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились.
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57)
А кто изобрел коммунизм? Немцы.
Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла...
Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились.
dedO"K
Акула пера
7/31/2013, 10:34:33 PM
(juk71 @ 31.07.2013 - время: 17:03)
(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56)
] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. Да в том то и проблема, что "установить", а не улучшить тот порядок, который сам собою установился, как они это обычно делают, по крайней мере, наши немцы. А если крышу срывает, то, почему то, сразу у многих, если не у всех. А если учесть, что в ЕвроСоюзе они явные лидеры...
(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56)
] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. Да в том то и проблема, что "установить", а не улучшить тот порядок, который сам собою установился, как они это обычно делают, по крайней мере, наши немцы. А если крышу срывает, то, почему то, сразу у многих, если не у всех. А если учесть, что в ЕвроСоюзе они явные лидеры...
Sorques
Удален 8/1/2013, 3:01:59 AM
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 18:29)
Кампанелла, доминиканцем был...
Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились.
Кампанелла, доминиканцем был...
dedO"K
Акула пера
8/1/2013, 5:33:08 PM
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 00:01)
Вообще то, он был еретиком, заключённым в тюрьму напожизненно, когда писал "Город солнца". Последним произведением этого "коммуниста" были стихи в честь рождения Людовика XIV.
Кампанелла, доминиканцем был...
Вообще то, он был еретиком, заключённым в тюрьму напожизненно, когда писал "Город солнца". Последним произведением этого "коммуниста" были стихи в честь рождения Людовика XIV.
de loin
Грандмастер
8/3/2013, 11:39:37 AM
Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит.
Эта социально-экономическая система, началась на рубеже 70-80-х. гг. И характеризуется она прежде всего переделом доходов в пользу верхней части общества в капиталистической системе в ущерб средним и нижним слоям, а также деиндустриализацией ядра капиталистической системы.
Есть ещё целый ряд других вещей, связанных с этим процессом, например, ухудшение положения среднего класса. Но самое главное - это глобальный передел доходов и деиндустриализация - две главные черты неолиберальной
системы. Ну и вытеснение государства из экономики и примат финансового капитала.
Эта социально-экономическая система, началась на рубеже 70-80-х. гг. И характеризуется она прежде всего переделом доходов в пользу верхней части общества в капиталистической системе в ущерб средним и нижним слоям, а также деиндустриализацией ядра капиталистической системы.
Есть ещё целый ряд других вещей, связанных с этим процессом, например, ухудшение положения среднего класса. Но самое главное - это глобальный передел доходов и деиндустриализация - две главные черты неолиберальной
системы. Ну и вытеснение государства из экономики и примат финансового капитала.
ps2000
Акула пера
8/3/2013, 1:51:43 PM
(de loin @ 03.08.2013 - время: 07:39)
А Вы не могли бы ответить на вопрос топика: кто на Ваш взгляд человек либеральных взглядов и чем он плох
Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит.
А Вы не могли бы ответить на вопрос топика: кто на Ваш взгляд человек либеральных взглядов и чем он плох