Либералы

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:56) (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 15:07) Если Вы так уверены, процитируйте обратное утверждение Сталина из этой работы. И еще, какими цитатками я пользовался по Вашему?
я не цитирую, я работу читаю. И выводы делаю.
Да и Сталин для меня не авторитет в науках.
А утверждений обратных нет. Просто смысл мутный.
Особливо про прибавочную стоимость при социализме ну и про прочие мелочи экономической науки
Вы обвинили меня в том что я ссылаюсь на работу, которую не читал. Вероятно Вам известен истинный смысл этой работы. А я, яко бы прочел где-то цитату вырванную из контекста и сделал неправильный вывод.
Вот и уличите меня в этом. ПЛЗ!

(rattus @ 12.07.2012 - время: 16:22) Ну шо, выяснили кто такие либералы?
Я для себя выяснил. Вот Crazy Ivan - настоящий российский либерал. Только либерал может сидеть на кухне (пардон, на форуме) и негодовать вместо того чтобы взять и.... Сказать "кто здесь временные? выходь!"
Лучше б Вы меня на % послали.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 16:25) (rattus @ 12.07.2012 - время: 16:22) Ну шо, выяснили кто такие либералы?
Я для себя выяснил. Вот Crazy Ivan - настоящий российский либерал. Только либерал может сидеть на кухне (пардон, на форуме) и негодовать вместо того чтобы взять и.... Сказать "кто здесь временные? выходь!"
Лучше б Вы меня на % послали.
я ж сельский дядька, у меня своё представление об либералах. Эт наверное ещё со школы когда нам рассказывали об кружках народовольцев там всякиХ. проснувшихся герценах... Ну тогда интернетов небыло, вот они тож собирались у кого-то дома и чего-то там возмущались клятым царизмом, либеральничали. А вот взять и... Ну на улицу выйти с плакатом "Царизм - партия жуликов и воров" смелости у них небыло. хотя и попадались среди них настоящие либералы, мож к западу приобщились. Те за бомбу хвать - и барабум кровопивцам делали. Ну а потом дедушко Ленин тож по европах пошоркался, либерализма настоящего набрался. Приехал домой, набрал воздуху в могучую грудь и каарявкнет "Ну-ка батенька который на Авроре, пульни-ка по Зимнему!" Жаль сгубил дедушку усатый престпник, изжил со свету. А ведь дедушко Ленин предупреждал, нивкоем случае усатого маньяка к власти не допускать.

Дедушка Ленин. 54 года. Ктож тогда Путин? Прадедушка?

Ну на улицу выйти с плакатом "Царизм - партия жуликов и воров" смелости у них небыло.
Было. Кровавое воскресенье. Та еще заказуха.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:14) Дедушка Ленин. 54 года.
Ой, ну вы как в советской школе не учились Ленин - всех октябрят и пионеров дедушка! А в комсомол меня не приняли из-за того шо я на тот момент уже в детской комнате стоял на учоте. Вот и остался для меня Ленин дедушкой.
Ктож тогда Путин? Прадедушка?Не, ну какой он прадедушка? Он ещё огогого! Аки лев светский! Мне чем-то графа Буланова напоминает. Правда смысл жизни никак не соберецца постигать...

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 16:24) Вы обвинили меня в том что я ссылаюсь на работу, которую не читал. Вероятно Вам известен истинный смысл этой работы. А я, яко бы прочел где-то цитату вырванную из контекста и сделал неправильный вывод.
Вот и уличите меня в этом. ПЛЗ!
Я не обвинял, а высказал предположение - это разные вещи.
И уличать Вас не собираюсь.
И если бы работа называлась "Экономические проблемы" - был бы другой разговор. А тут - именно социализма
Я говорю об том, что и при социализме и при капитализме законы экономики одинаковы.
Сталин, в своей работе, показывает, что законы эти могут по разному действовать.
Примерно как при социализме гравитационное притяжение будет меньше, чем при капитализме, а при коммунизме - еще меньше.
Экономическая система, построенная Сталиным, оказалась нежизнеспособной, потому как не учитывались законы экономики.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:29)
Я не обвинял, а высказал предположение - это разные вещи.
И уличать Вас не собираюсь.


Тогда воздержитесь от предположений ставящих меня в дурацкую ситуацию. Я эту работу три раза читал, последний раз год назад, когда спор был по этой работе на другом форуме.

Сталин как раз говорит что законы экономики объективны. И их можно использовать как во благо, так и во вред. Водный поток может смывать города, а может и турбину крутить. Эта мысль красной нитью проходит в той работе и он критикует идеалистов, отрицающих объективные законы экономики.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:35) Сталин как раз говорит что законы экономики объективны. И их можно использовать как во благо, так и во вред. Водный поток может смывать города, а может и турбину крутить. Эта мысль красной нитью проходит в той работе и он критикует идеалистов, отрицающих объективные законы экономики.
Так знаю я это.
Он и крестьян послал раскулачивать, а потом что-то там о перегибах бормотал.
Говорить можно что угодно.
Но законы работают одинаково всегда. И именно капитализм их правильно использовал, потому как понимал, что предложение должен рожать спрос, а не руководящая и направляющая линия партии.
А экономика того времени развивалась исключительно за счет роста производительности труда, а не за счет дешевой раб силы

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:35) Я эту работу три раза читал, последний раз год назад, когда спор был по этой работе на другом форуме.
Вот положа руку на сердце как сельский либерал городскому скажу. Лучше про гайки на шестнадцать читать.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:46)
Но законы работают одинаково всегда. И именно капитализм их правильно использовал, потому как понимал, что предложение должен рожать спрос, а не руководящая и направляющая линия партии.
А экономика того времени развивалась исключительно за счет роста производительности труда, а не за счет дешевой раб силы
При социализме предложение тоже рождает спрос. Только представите что СССР это одна капиталистическая корпорация с населением 200 млн человек. ИП "Джугашвили". Так вот предложение рождает спрос, и решение на удовлетворение спроса принимают менеджеры корпорации.
Почему-то главы крупных корпораций, считающих рыночную экономику самой правильной, не устанавливают рыночных отношений внутри своей корпорации. Не задумывались почему? Потому что законы действуют одни и везде.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:52) Так вот предложение рождает спрос, и решение на удовлетворение спроса принимают менеджеры корпорации.
Ну так менеджеры ИП "Джугашвили" забивали большой болт на спрос. И томно взирали как рядовые члены корпорации сверкая голыми задами рыли котлованы подыхая как мухи.

(rattus @ 12.07.2012 - время: 17:50) (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:35) Я эту работу три раза читал, последний раз год назад, когда спор был по этой работе на другом форуме.
Вот положа руку на сердце как сельский либерал городскому скажу. Лучше про гайки на шестнадцать читать.
Раттус! Вы подняли на уши весь Ваш автопром в лице "Запорожца" и гайку на 16 не нашли. О чем мы говорим?

(efv @ 12.07.2012 - время: 08:48) американские погорельцы даже выехать не смогли при урагане "Катрина"

Из Википедии

Однако не все жители были в состоянии эвакуироваться. Десятки тысяч горожан жили за чертой бедности и не имели денежных средств на дорогу, гостиницы. Общественный транспорт прекратил работу, и покинуть город без собственного автомобиля было крайне затруднительно. В Новом Орлеане осталось около 150 тыс. человек, преимущественно жителей бедных районов
Это жители Нового Орлеана бедные? Город, находящийся в теплом морском климате? Может вы также узнаете, сколько бомжат осталось после наводнения в Кубани. Как власти умалчивают правду. А люди рассказывают, что там тела мертвых людей и животных плавали по улицам. Я своей власти не верю ни на 1%.

Вот пример неэффективного рынка.
Допустим, в городе N имеется два предприятия по производству гробов и оказанию ритуальных услуг. Эти предприятия полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но в один прекрасный момент некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. Возникает интересный вопрос — вырастет ли ВВП города N?

C одной стороны в натуральном выражении, объем услуг остался прежним — этот объем зависит от смертности в городе, а не от количества похоронных бюро. Рекламные технологии пока не позволяют существенно повысить уровень смертности населения. Можно, конечно, отстреливать состоятельных горожан, но нет никаких гарантий, что их трупешники достанутся нам, а не нашим конкурентам.
Но, с другой стороны, издержки в этом секторе бизнеса выросли. Издержки делятся на постоянную c и переменную v части. Если издержки каждой конторы составляют (c + v) х D, где D — количество клиентов, то издержки трех контор составят 3 х (c + v) х D. Либеральные экономисты скажут, что цены на ритуальные услуги упадут — предложение увеличилось, а спрос остался прежним. Но мы с вами психически здоровые люди и понимаем, что так не бывает. Одновременно вырастут затраты на привлечение клиентов к себе, а не к конкурентам. Раз выросли издержки, вырастут и цены — если они и упадут, то потом, в острой стадии кризиса перепроизводства. Взамен покойники города N получат значительное улучшение качества предоставляемых услуг и широчайший ассортимент ритуальных товаров. Появятся гробы самой необычной формы и самых знойных расцветок - погребальные конторы наймут модных дизайнеров. © Онотоле Вассерман

Итог. Не везде рыночная экономика приводит к желаемому результату. Такой закон экономики как Закон Стоимости надо использовать с умом.

(Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 17:56) Я своей власти не верю ни на 1%.
А прозападной верите?

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:56) Раттус! Вы подняли на уши весь Ваш автопром в лице "Запорожца" и гайку на 16 не нашли. О чем мы говорим?
А я и не искал. Я ж вам писал - в Жигулях или Москвиче. 20 лет прошло, думаете я помню какая машина у мужика заказавшего ключ расточить? А вот Crazy Ivan нашел. Хотя сначала не верил что такая существует. Отсюда вывод. Читать про гайки на шестнадцать намного полезней.
А то вы как либерал, те тож по пицот раз одно и то же перечитывают вместо того чтоб взять и... Ну хотя бы гайки научиться крутить.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 17:52) При социализме предложение тоже рождает спрос.
Вы обшиблись чутка.
Не предложение рождает спрос а наоборот
Так и переиначивали экономику в СССР
Следствие и причину путали

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 18:01) Вот пример неэффективного рынка.
Допустим, в городе N имеется два предприятия по производству гробов и оказанию ритуальных услуг. Эти предприятия полностью перекрывают потребности города в данном виде сервиса. Но в один прекрасный момент некто взял кредит и открыл третье предприятие такого же профиля. Возникает интересный вопрос — вырастет ли ВВП города N?

C одной стороны в натуральном выражении, объем услуг остался прежним — этот объем зависит от смертности в городе, а не от количества похоронных бюро. Рекламные технологии пока не позволяют существенно повысить уровень смертности населения. Можно, конечно, отстреливать состоятельных горожан, но нет никаких гарантий, что их трупешники достанутся нам, а не нашим конкурентам.
Но, с другой стороны, издержки в этом секторе бизнеса выросли. Издержки делятся на постоянную c и переменную v части. Если издержки каждой конторы составляют (c + v) х D, где D — количество клиентов, то издержки трех контор составят 3 х (c + v) х D. Либеральные экономисты скажут, что цены на ритуальные услуги упадут — предложение увеличилось, а спрос остался прежним. Но мы с вами психически здоровые люди и понимаем, что так не бывает. Одновременно вырастут затраты на привлечение клиентов к себе, а не к конкурентам. Раз выросли издержки, вырастут и цены — если они и упадут, то потом, в острой стадии кризиса перепроизводства. Взамен покойники города N получат значительное улучшение качества предоставляемых услуг и широчайший ассортимент ритуальных товаров. Появятся гробы самой необычной формы и самых знойных расцветок - погребальные конторы наймут модных дизайнеров. © Онотоле Вассерман

Итог. Не везде рыночная экономика приводит к желаемому результату. Такой закон экономики как Закон Стоимости надо использовать с умом.
с каких это пор инженер холодильных установок Вассерман стал гуру экономики?Я понимаю,что для советских он до мозга костей свой.Но этого мало.

А вот аргумент про то,что есть закон экономики,но мы же не идиоты,чтобы в него верить, просто перл.Конечно,иначе Вассерману и сказать то будет нечего.

(ps2000 @ 12.07.2012 - время: 17:29)
Сталин, в своей работе, показывает, что законы эти могут по разному действовать.
Примерно как при социализме гравитационное притяжение будет меньше, чем при капитализме, а при коммунизме - еще меньше.
Экономическая система, построенная Сталиным, оказалась нежизнеспособной, потому как не учитывались законы экономики.
назовите, пожалуйста, объективный экономический закон, про который Сталин считал, что он при социализме по другому действует.

(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 18:02) (Anenerbe @ 12.07.2012 - время: 17:56) Я своей власти не верю ни на 1%.
А прозападной верите?
У нас сейчас, 2 власти? Уточните, пожалуйста.