Либералы
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 7:32:27 PM
(ps2000 @ 05.08.2013 - время: 15:25)
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:44)
Скажите, человек должен действовать из соображений личной выгоды? Или мотивом его поведения должны быть совесть, идея, сострадание?
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:44)
Вот поведение людей придерживающихся либерализма в обыденной жизни.
Почему Вы так решили. Зачем приравнивать все поганое к либеральному?
Скажите, человек должен действовать из соображений личной выгоды? Или мотивом его поведения должны быть совесть, идея, сострадание?
Format C
Грандмастер
8/5/2013, 8:11:53 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 07:32)
-------------
Человек может действовать из соображений личной выгоды, если он при этом ничего не нарушает . - правовых и моральных норм
, человек должен действовать из соображений личной выгоды? Или мотивом его поведения должны быть совесть, идея, сострадание?
-------------
Человек может действовать из соображений личной выгоды, если он при этом ничего не нарушает . - правовых и моральных норм
Format C
Грандмастер
8/5/2013, 8:18:38 PM
а ДОЛЖЕН он, с точки зрения либерала, уважать свободу и права других.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 8:25:00 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 16:11)
С каких это пор либералы стали придерживаться моральных норм? Морального кодекса строителя коммунизма ОНИ тоже придерживались? Мораль навязывается идеей. Вы какой-то неправильный либерал. Вот Victor665 Вам подскажет куда надо девать совесть, идею и мораль.
моральных норм
С каких это пор либералы стали придерживаться моральных норм? Морального кодекса строителя коммунизма ОНИ тоже придерживались? Мораль навязывается идеей. Вы какой-то неправильный либерал. Вот Victor665 Вам подскажет куда надо девать совесть, идею и мораль.
Format C
Грандмастер
8/5/2013, 8:36:45 PM
Либерализм может легко превратиться в беспредел, поэтому воззмжен только государстве с сильной и авторитетной властью!
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 8:59:12 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 16:11)
То есть первично право и мораль.Тогда я либерал.
Человек может действовать из соображений личной выгоды, если он при этом ничего не нарушает . - правовых и моральных норм
То есть первично право и мораль.Тогда я либерал.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 8:59:57 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 16:36)
Гитлер, Сталин подойдут?
Вы у меня сейчас моск отформатируете.
Либерализм может легко превратиться в беспредел, поэтому воззмжен только государстве с сильной и авторитетной властью!
Гитлер, Сталин подойдут?
Вы у меня сейчас моск отформатируете.
1NN
Акула пера
8/5/2013, 9:06:15 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 16:25)
Какие-то у вас странные понятия о либералах, сударь. Именно либералы привели
мораль к ее современному виду. Именно либералы приняли Декларацию о правах
человека и пытаются проводить ее в жизнь. Именно либералы требуют ограничения
вмешательства в личную жизнь человека государства и общества. Именно либералы
требуют от государства создания условий для развития личности и ее реализации в
жизни. Именно либералы ввели всеобщее избирательное право и многое другое. Кстати, коммунисты, написав Моральный кодекс..., сами морали не придерживались: они действовали, исходя из принципа революционной целесообразности! На все другие принципы они клали с прибором...
С каких это пор либералы стали придерживаться моральных норм? Морального кодекса строителя коммунизма ОНИ тоже придерживались? Мораль навязывается идеей. Вы какой-то неправильный либерал. Вот Victor665 Вам подскажет куда надо девать совесть, идею и мораль.
Какие-то у вас странные понятия о либералах, сударь. Именно либералы привели
мораль к ее современному виду. Именно либералы приняли Декларацию о правах
человека и пытаются проводить ее в жизнь. Именно либералы требуют ограничения
вмешательства в личную жизнь человека государства и общества. Именно либералы
требуют от государства создания условий для развития личности и ее реализации в
жизни. Именно либералы ввели всеобщее избирательное право и многое другое. Кстати, коммунисты, написав Моральный кодекс..., сами морали не придерживались: они действовали, исходя из принципа революционной целесообразности! На все другие принципы они клали с прибором...
Format C
Грандмастер
8/5/2013, 9:06:58 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 08:25)
С каких это пор либералы стали придерживаться моральных норм? Морального кодекса строителя коммунизма ОНИ тоже придерживались? Мораль навязывается идеей. Вы какой-то неправильный либерал.
---
Даже воры и преступники имеют свои моральные нормы. Слышали такое слово "Вор в законе"?
Сводить все к таким вещам как "мораль", "совесть" - опасно. У разных людей они, увы, отличаются.
У либералов другой ГЛАВНЫЙ критерий: cвобода, которую они понимают как: моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!
Именно к этой простой штуке у либерала сводятся мораль и совесть.
А я вообще не либерал - я уже лет десять, у себя, голосую за консерваторов. Мне нравится их внутренняя политика.
С каких это пор либералы стали придерживаться моральных норм? Морального кодекса строителя коммунизма ОНИ тоже придерживались? Мораль навязывается идеей. Вы какой-то неправильный либерал.
---
Даже воры и преступники имеют свои моральные нормы. Слышали такое слово "Вор в законе"?
Сводить все к таким вещам как "мораль", "совесть" - опасно. У разных людей они, увы, отличаются.
У либералов другой ГЛАВНЫЙ критерий: cвобода, которую они понимают как: моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!
Именно к этой простой штуке у либерала сводятся мораль и совесть.
А я вообще не либерал - я уже лет десять, у себя, голосую за консерваторов. Мне нравится их внутренняя политика.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 9:12:06 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 17:06)
Я не сударь, а товарищ!
Это у меня странное понятие о либералах? Да у них самих у каждого свое понятие. Может либералы тем и отличаются, что они сами для себя определяют понятие либерализма? Как лебедь, рак и щука.
Какие-то у вас странные понятия о либералах, сударь.
Я не сударь, а товарищ!
Это у меня странное понятие о либералах? Да у них самих у каждого свое понятие. Может либералы тем и отличаются, что они сами для себя определяют понятие либерализма? Как лебедь, рак и щука.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 9:15:21 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 17:06)
Свобода - понятие еще более размытое чем мораль.
Интересно, а устраивать гей-парады в том случае, когда большинство считает это оскорблением своего города и страны, это не является заступанием за права других?
Сводить все к таким вещам как "мораль", "совесть" - опасно. У разных людей они, увы, отличаются.
У либералов другой ГЛАВНЫЙ критерий: cвобода, которую они понимают как: моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!
Именно к этой простой штуке у либерала сводятся мораль и совесть.
Свобода - понятие еще более размытое чем мораль.
Интересно, а устраивать гей-парады в том случае, когда большинство считает это оскорблением своего города и страны, это не является заступанием за права других?
de loin
Грандмастер
8/5/2013, 9:21:01 PM
(ps2000 @ 05.08.2013 - время: 15:18)
<q>Я говорю об ответственности за нарушение закона.</q>
Многие так говорят, а я говорю в положительном смысле. У закона разве только карательная функция: бить по рукам, по ногам, по голове, не давать, не пущать, отнимать, гайки закручивать? У нас равноправие потому, что у нас любого могут посадить от продавца чебуреков до президента? В этом состоит равноправие? Равноправие состоит в том, что любого можно равным образом ограничить в правах?
Получайте соответствующую квалификацию
и делайте все Вами сказанное.
это и означает, что с того момента у квалифицированного и неквалифицированного будут разные права.
Поэтому говоря о равноправии, нужно уточнять и конкретизировать: равноправие в чём именно? В реализации чего именно в жизни, все до одного граждане государства имеют равные права. Это всегда будет определённый, ограниченный круг вещей. Общий знаменатель всегда наименьший. А в остальном никакого равноправия не будет. Равноправия как реализации делегированных полномочий.
Ни я, ни кто-либо другой не может получить квалификацию во всех имеющихся в обществе, государстве сферах деятельности, а значит не может иметь равных прав со специалистами тех сфер, в которых по указанной причине он не может быть специалистом.
Я разве говорю, что свобода не ограничена.
Ее много что ограничивает. Но принятие
решений остается за человеком. Потому и
осознанная необходимость
а я говорю о самой свободе, в чистом виде, так сказать. Что она из себя представляет по своей природе? А то у Вас она получается одним из видов несвободы.
Осознанная необходимость - это дисциплина, а не свобода.
<q>Я говорю об ответственности за нарушение закона.</q>
Многие так говорят, а я говорю в положительном смысле. У закона разве только карательная функция: бить по рукам, по ногам, по голове, не давать, не пущать, отнимать, гайки закручивать? У нас равноправие потому, что у нас любого могут посадить от продавца чебуреков до президента? В этом состоит равноправие? Равноправие состоит в том, что любого можно равным образом ограничить в правах?
Получайте соответствующую квалификацию
и делайте все Вами сказанное.
это и означает, что с того момента у квалифицированного и неквалифицированного будут разные права.
Поэтому говоря о равноправии, нужно уточнять и конкретизировать: равноправие в чём именно? В реализации чего именно в жизни, все до одного граждане государства имеют равные права. Это всегда будет определённый, ограниченный круг вещей. Общий знаменатель всегда наименьший. А в остальном никакого равноправия не будет. Равноправия как реализации делегированных полномочий.
Ни я, ни кто-либо другой не может получить квалификацию во всех имеющихся в обществе, государстве сферах деятельности, а значит не может иметь равных прав со специалистами тех сфер, в которых по указанной причине он не может быть специалистом.
Я разве говорю, что свобода не ограничена.
Ее много что ограничивает. Но принятие
решений остается за человеком. Потому и
осознанная необходимость
а я говорю о самой свободе, в чистом виде, так сказать. Что она из себя представляет по своей природе? А то у Вас она получается одним из видов несвободы.
Осознанная необходимость - это дисциплина, а не свобода.
dedO"K
Акула пера
8/5/2013, 9:36:41 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 18:06)
А вы- такое, как "вол в загоне"? Их ещё отстаивать надо, свои моральные нормы.
Сводить все к таким вещам как "мораль", "совесть" - опасно. У разных людей они, увы, отличаются. Мораль отличается, совесть- нет. Это как CD-ROM, примерно одинаковый, диски разные.
У либералов другой ГЛАВНЫЙ критерий: cвобода, которую они понимают как: моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!
Именно к этой простой штуке у либерала сводятся мораль и совесть.Ну, это у кого как. У кого то там, где начинается его свобода, заканчиваются права соседа.
Даже воры и преступники имеют свои моральные нормы. Слышали такое слово "Вор в законе"?
А вы- такое, как "вол в загоне"? Их ещё отстаивать надо, свои моральные нормы.
Сводить все к таким вещам как "мораль", "совесть" - опасно. У разных людей они, увы, отличаются. Мораль отличается, совесть- нет. Это как CD-ROM, примерно одинаковый, диски разные.
У либералов другой ГЛАВНЫЙ критерий: cвобода, которую они понимают как: моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!
Именно к этой простой штуке у либерала сводятся мораль и совесть.Ну, это у кого как. У кого то там, где начинается его свобода, заканчиваются права соседа.
ps2000
Акула пера
8/5/2013, 9:58:35 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:32)
Риторический вопрос
естественно второе.
Скажите, человек должен действовать из соображений личной выгоды? Или мотивом его поведения должны быть совесть, идея, сострадание?
Риторический вопрос
естественно второе.Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 10:01:07 PM
(ps2000 @ 05.08.2013 - время: 17:58)
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:32)
Вы уверены что остальные либералы с Вами согласны?
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:32)
Скажите, человек должен действовать из соображений личной выгоды? Или мотивом его поведения должны быть совесть, идея, сострадание?
Риторический вопрос
Вы уверены что остальные либералы с Вами согласны?
Format C
Грандмастер
8/5/2013, 10:03:43 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 09:15)
Интересно, а устраивать гей-парады в том случае, когда большинство считает это оскорблением своего города и страны, это не является заступанием за права других?
-----
Вот пусть большинство, если оно считает это оскорблением, ставит гей-парады вне закона.
А если оно не может этого сделать, то
либо в стране с общественным мнением что-то не в порядке и оно не может повлиять на власть,
либо большинству просто гей-параду пофиг (типа, меньшинство просто приписывает им свое мнение)
Интересно, а устраивать гей-парады в том случае, когда большинство считает это оскорблением своего города и страны, это не является заступанием за права других?
-----
Вот пусть большинство, если оно считает это оскорблением, ставит гей-парады вне закона.
А если оно не может этого сделать, то
либо в стране с общественным мнением что-то не в порядке и оно не может повлиять на власть,
либо большинству просто гей-параду пофиг (типа, меньшинство просто приписывает им свое мнение)
ps2000
Акула пера
8/5/2013, 10:04:34 PM
(de loin @ 05.08.2013 - время: 17:21)
Слишком заумно говорите И не о том.
Ваша нога не может стать президентом, а Вы можете
Многие так говорят, а я говорю в положительном смысле.
Слишком заумно говорите
И не о том.Ваша нога не может стать президентом, а Вы можете
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 10:06:26 PM
Хостинг фотографий
Простите великодушно. Это только у меня или у всех так? Я имею в виду надпись в левом верхнем углу.
Простите великодушно. Это только у меня или у всех так? Я имею в виду надпись в левом верхнем углу.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 10:09:32 PM
(Format C @ 05.08.2013 - время: 18:03)
все понятно. Либералам пофиг заходит их свобода за права других или нет. Они сами будут устанавливать нам границы прав как считают нужным.
-----
Вот пусть большинство, если оно считает это оскорблением, ставит гей-парады вне закона.
А если оно не может этого сделать, то
либо в стране с общественным мнением что-то не в порядке и оно не может повлиять на власть,
либо большинству просто гей-параду пофиг (типа, меньшинство просто приписывает им свое мнение)
все понятно. Либералам пофиг заходит их свобода за права других или нет. Они сами будут устанавливать нам границы прав как считают нужным.
1NN
Акула пера
8/5/2013, 10:09:35 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 17:12)
Не путайте, пожалуйста, понятия и принципы и их толкование конкретными людьми.
Вы и сами писали о разном толковании важности/неважности конкретных дел в
вашей коммунистической организации. И вы сами их раскритиковали! Так что коммунизм тоже трактуется по-разному.
Я не сударь, а товарищ!
Это у меня странное понятие о либералах? Да у них самих у каждого свое понятие. Может либералы тем и отличаются, что они сами для себя определяют понятие либерализма? Как лебедь, рак и щука.
Не путайте, пожалуйста, понятия и принципы и их толкование конкретными людьми.
Вы и сами писали о разном толковании важности/неважности конкретных дел в
вашей коммунистической организации. И вы сами их раскритиковали! Так что коммунизм тоже трактуется по-разному.