Либерализм и Фашизм

(Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 23:52) (Chelydra @ 13.04.2010 - время: 21:14)
Веселишься? Давно ведь обсудили эти вопросы в соответствующей теме. И перечень причин для гомосексуальных браков уже давали.
Нисколько не веселюсь. Пытаюсь получить ответ на вопрос. Перечня причин не видел.
Повторюсь…
Основная причина для требования официальной регистрации гомосексуальных браков, та же самая, что и у проведения гей-парада. То есть борьба за более толерантное отношение. Причём борьба ИМХО совершенно допустимыми с этической точки зрения средствами. Опирающаяся в своей основе на фундаментальный механизм формирования общественной морали. Этот механизм достаточно прост и я уже о нём подробно писал:

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11895154

Большинство людей не руководствуются в определении своих морально-этических представлений логикой. Какими-то разумными принципами. Просто плывут по течению эволюции мемов. Сегодня ненавидят левшей, завтра ненавидят рыжих, послезавтра жгут ведьм.
Гей-парад, регистрация гомосексуальных браков, Иван Дулин и т.д, это лишь методы противодействия этим стихийным, безмозглым и разрушительным тенденциям. До сих пор борьба против мемов-паразитов была очень успешна. Перестали переучивать левшей, ненавидеть рыжих, сжигать ведьм. А завтра никто не будет в школе коситься на пацана у которого оба родителя одного пола.

Разумеется у конкретного гомосексуалиста могут быть совсем другие причины отстаивать право на брак. Начиная с тех, которые перечислил Плепорций, и кончая желанием покрасоваться в свадебном платье во время проведения торжественной церемонии.
ИМХО, это не важно. Я же, со своей стороны, не вижу никаких разумных причин протестовать против действий гомосексуального сообщества ведущих к коррекции общественной морали. Ибо это благо.

Обрати внимание, что речь идёт не о влиянии на этические установки основанные на каких-либо рациональных принципах. Против них парады бессильны. Речь идёт только о влиянии только на беспринципные, стихийные установки. Сопротивление общественности такому влиянию можно сравнить с сопротивлением кота, которого пытаются накормить таблеткой от глистов.

Ты отстаиваешь своё желание сохранить институт брака гетеросексуальным, а я за отмену этого ограничения. Казалось бы ситуация симметричная. Желание против желания. Нас обоих эта проблема непосредственно не касается.
А коли ситуация симметричная, то аргумент о том, что гетеросексуальная общественность может требовать соответствия законодательства своим желаниям, ровно на тех же основаниях, что и гомосексуальная (плюс либералы) своим желаниям, - логически безупречен. А, поскольку, гетеросексуалов-гомофобов больше, то и защищаться должны в первую очередь их интересы. Так?

Это было бы так, если бы ситуация была действительно симметрична. Но с моей точки зрения она вовсе не такова.

У меня с детства есть простое правило. Когда требуется определить отношение к тому или иному явлению-объекту я сперва отмечаю какую эмоцию я испытываю по отношению к данному явлению, а затем анализирую ПОЧЕМУ я её испытываю. И что бы было если бы я испытывал противоположную эмоцию, или не испытывал бы вовсе никакой. Стал бы я счастливее? Стали бы счастливее от моего решения другие люди?
То есть я стараюсь никогда не формировать свою позицию только на непосредственном эмоциональном основании. Напротив, по мере возможностей, я изменяю своё эмоциональное состояние в соответствии с результатами размышлений.

Так вот именно здесь ситуация и перестаёт быть симметричной. Есть ли рациональные основания для гомофобии? ИМХО, и близко нет.
А раз их нет, то все негативные моменты связанные с гомофобией, есть зло в чистом виде. Для устранения этого зла достаточно устранить гомофобию.
Соответственно акции направленные на повышение толерантности общества, это благо.

Разумеется, то же самое правило относится и ко многим другим вещам в которых обвиняют либералов:

Какое зло совершают потребители и продавцы марихуаны, которая в рейтинге опасности наркотических средств стоит значительно ниже легальных алкоголя и табака? Почему государство тратит массу средств на репрессии против мирных и не причиняющих никому зла людей? Почему они должны страдать и сидеть в тюрьмах?

Почему инъекционные наркоманы из-за отсутствия программ заместительной терапии предоставляющих им доступ к героину (а отсутствуют эти программы именно из-за негативного отношения общества), должны вместо более-менее нормальной и продолжительной жизни, заживо гнить от дезоморфина?

Почему должны подвергаться осуждению и работать в некомфортных условиях девушки-проститутки? Они оказывают востребованную услугу, а общество втаптывает их в грязь?

Таких вопросов много. Всё это бессмысленное и мерзкое зло. И вызвано оно именно паразитарными мемами, и человеческой беззащитностью против этих мемов.

Как говоритсяполностью согласен с предыдущим оратором! Действительно как это надо смотреть, что бы усмотреть в гомосексуальных браках ущемление или оскрбление гетеросексуальных?

(alim @ 15.04.2010 - время: 21:23) Как говорится полностью согласен с предыдущим оратором! Действительно как это надо смотреть, что бы усмотреть в гомосексуальных браках ущемление или оскорбление гетеросексуальных?
Брак - согласно Семейного кодекса это союз мужчины и женщины. Следовательно понятие "гомосексуальный брак" означает гомосексуальный союз мужчины с женщиной.

Вот и надо этот кодекс изменить

Господа, прекращайте флуд!!!

(JFK2006 @ 16.04.2010 - время: 19:25) Господа, прекращайте флуд!!!
Зато в результате флуда я выяснил отличие фашизма и либерализма и сходство фашизма и коммунизма - в отношении гомосексуалистов.

(Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 01:03) (JFK2006 @ 16.04.2010 - время: 19:25) Господа, прекращайте флуд!!!
Зато в результате флуда я выяснил отличие фашизма и либерализма и сходство фашизма и коммунизма - в отношении гомосексуалистов.

Crazy Ivan
Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

(Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 01:03) (JFK2006 @ 16.04.2010 - время: 19:25) Господа, прекращайте флуд!!!
Зато в результате флуда я выяснил отличие фашизма и либерализма и сходство фашизма и коммунизма - в отношении гомосексуалистов.
Совершенно верно. Вопрос ненависти - ключевой.
Даже экономические построения фашистов и коммунистов опираются не на логику и рациональность, а на ненависть и зависть.

Тут поднимали вопрос о том, имеет ли общество право вмешиваться в интимную жизнь личности. Так вот: я знаю, в чём едины фашизм, коммунизм и либерализм. Они считают себя вправе вмешиваться в интимную жизнь педофилов! Только при коммунизме и фашизме контроль и сила вмешательства больше, поэтому педофилов меньше.

(Chelydra @ 17.04.2010 - время: 20:42) Даже экономические построения фашистов и коммунистов опираются не на логику и рациональность, а на ненависть и зависть.
Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом? Вы абсолютно не видите морального различия, скажем, "в том, что третий рейх шел убивать "недочеловеков", а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственные жизни." (с)? Наверное коммунисты делали это из ненависти и зависти по вашей логике.

(Laura McGrough @ 20.04.2010 - время: 19:13) (Chelydra @ 17.04.2010 - время: 20:42) Даже экономические построения фашистов и коммунистов опираются не на логику и рациональность, а на ненависть и зависть.
Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом?
У нас вообще-то была об этом отдельная тема. Здесь. Так что милости просим...

Я ещё и ещё раз повторяю-прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты - ВОТ вам синтез идей фашизма и либерализма НАЛИЦО. Или, либералы, снова будете доказывать обратное?

Итак, повторюсь:

1. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты декларируют свою любовь к США и блоку НАТО, и одновременно с этим восхваляют гитлеровских пособников как "борцов с большевизмом" (ССовцев, бандеровцев, власовцев, казаков и пр.)
2. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты заявляют о своей приверженности буржуазным ценностям, и вместе с этим исповедуют радикальную националистическую идеологию, густо замешанную на расизме (вон русских оккупантов, москалей, жидов, "узкоглазых", "чёрных" (хотя я от последних сам не в восторге) и пр.)
3. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты исповедуют обоюдный оголтелый антикоммунизм и антисоветизм (кстати, прям в точку совпропаганды годов эдак 50-х!) типа вначале Гитлер был против большевизма, затем цивилизованные американцы "подняли его знамя"
4. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты с одной стороны, постоянно верещат о свободе и демократии, с другой стороны-мечтают о расправе (в.т.ч. и кровавой) над коммунистами и установлении диктатуры "жёсткой руки" (мин) Пиночет (макс) Гитлер-Муссолини
5. Кумиром и идеальным строем для прибалтов, западенцев и антисоветских русских националистов является западный буржуазно-либеральный строй (прежде всего) американского образца, что не мешает им сочетать буржуазные ценности с радикально-националистическими
6. У прибалтов и западенцев (а также хорватов образца 90-х г., времён Туджмана) антисемитизм (Гитлера и Муссолини) заменила русофобия и ненависть к сербам соответственно. Правда при этом они и про антисемитизм не забыли, но особенно его не выставляли напоказ, прекрасно зная, кому принадлежит власть в стране, которой они холопски и преданно служат.

Ещё доказательства нужны, г-да либералы?

(Простофф @ 20.04.2010 - время: 22:05) Итак, повторюсь:

1. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты декларируют свою любовь к США и блоку НАТО, и одновременно с этим восхваляют гитлеровских пособников как "борцов с большевизмом" (ССовцев, бандеровцев, власовцев, казаков и пр.)
2. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты заявляют о своей приверженности буржуазным ценностям, и вместе с этим исповедуют радикальную националистическую идеологию, густо замешанную на расизме (вон русских оккупантов, москалей, жидов, "узкоглазых", "чёрных" (хотя я от последних сам не в восторге) и пр.)
3. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты исповедуют обоюдный оголтелый антикоммунизм и антисоветизм (кстати, прям в точку совпропаганды годов эдак 50-х!) типа вначале Гитлер был против большевизма, затем цивилизованные американцы "подняли его знамя"
4. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты с одной стороны, постоянно верещат о свободе и демократии, с другой стороны-мечтают о расправе (в.т.ч. и кровавой) над коммунистами и установлении диктатуры "жёсткой руки" (мин) Пиночет (макс) Гитлер-Муссолини
5. Кумиром и идеальным строем для прибалтов, западенцев и антисоветских русских националистов является западный буржуазно-либеральный строй (прежде всего) американского образца, что не мешает им сочетать буржуазные ценности с радикально-националистическими
6. У прибалтов и западенцев (а также хорватов образца 90-х г., времён Туджмана) антисемитизм (Гитлера и Муссолини) заменила русофобия и ненависть к сербам соответственно. Правда при этом они и про антисемитизм не забыли, но особенно его не выставляли напоказ, прекрасно зная, кому принадлежит власть в стране, которой они холопски и преданно служат.

Ещё доказательства нужны, г-да либералы?
Полная чушь по всем шести пунктам. А это: "Ещё доказательства нужны, г-да либералы?" свидетельствует еще и об отсутствии понимания значения слов. Скучно!

(mjo @ 20.04.2010 - время: 22:49) Полная чушь по всем шести пунктам. А это: "Ещё доказательства нужны, г-да либералы?" свидетельствует еще и об отсутствии понимания значения слов. Скучно!
Зачем Вы так? Человек пришёл о наболевшем выкрикнуть, а Вы сразу крылья рубите: "чушь".

(mjo @ 20.04.2010 - время: 22:49) (Простофф @ 20.04.2010 - время: 22:05) Итак, повторюсь:

1. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты декларируют свою любовь к США и блоку НАТО, и одновременно с этим восхваляют гитлеровских пособников как "борцов с большевизмом" (ССовцев, бандеровцев, власовцев, казаков и пр.)
2. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты заявляют о своей приверженности буржуазным ценностям, и вместе с этим исповедуют радикальную националистическую идеологию, густо замешанную на расизме (вон русских оккупантов, москалей, жидов, "узкоглазых", "чёрных" (хотя я от последних сам не в восторге) и пр.)
3. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты исповедуют обоюдный оголтелый антикоммунизм и антисоветизм (кстати, прям в точку совпропаганды годов эдак 50-х!) типа вначале Гитлер был против большевизма, затем цивилизованные американцы "подняли его знамя"
4. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты с одной стороны, постоянно верещат  о свободе и демократии, с другой стороны-мечтают о расправе (в.т.ч. и кровавой) над коммунистами и установлении диктатуры "жёсткой руки" (мин) Пиночет (макс) Гитлер-Муссолини
5.  Кумиром и идеальным строем для прибалтов, западенцев и антисоветских  русских националистов является западный буржуазно-либеральный строй (прежде всего) американского образца, что не мешает им сочетать буржуазные ценности с радикально-националистическими
6. У прибалтов и западенцев (а также хорватов образца 90-х г., времён Туджмана) антисемитизм (Гитлера и Муссолини) заменила русофобия и ненависть к сербам соответственно. Правда при этом они и про антисемитизм не забыли, но особенно его не выставляли напоказ, прекрасно зная, кому принадлежит власть в стране, которой они холопски и преданно служат.

Ещё доказательства нужны, г-да либералы?
Полная чушь по всем шести пунктам. А это: "Ещё доказательства нужны, г-да либералы?" свидетельствует еще и об отсутствии понимания значения слов. Скучно!
Да, действительно господам либералам никак не докажешь, что дважды два-не пять...И всё же, всё же...Как вяжется с либерализмом и прозападной идеологией прославение нацистских пособников в оных странах? Т.е. почему,считая себя либералами, они прославляют фашизм?

(Простофф @ 20.04.2010 - время: 23:22) Да, действительно господам либералам никак не докажешь, что дважды два-не пять...И всё же, всё же...Как вяжется с либерализмом и прозападной идеологией прославение нацистских пособников в оных странах? Т.е. почему,считая себя либералами, они прославляют фашизм?
Например?

Не, ну, в натуре, либералы, они, конечно, поганцы. Враги русских людей, самих себя с ушиба головы в эту категорию произведших.
И должны быть адназначна бзьдекнуты и расплющены.
Я вот только одного никак не пойму: когда это нами либералы правили?
Ну, не припомню я такого исторического момента!
Видать в это время я в каком-то шестнадцатом измерении был.
Ну, я ж неоднократно просил на этом рисурсе: напомните мне эту историческую эпоху, эру, так сказать! И назовите (пофамильно, ессно) либералов, бывых у власти. Ну, которые бы направляли нас по либеральной стезе. Должен со своей стороны еще в который раз напомнить, что согласно официальной кремлевской позиции либералы и демократы у нас только одни - сторонники Вольфыча. Но он, вроде, без лести предан и все такое, и в Кремле принят, и официально одобрен, и, следовательно, во всем прав (государство у нас всегда и во всем право и безошибочно (©Простофф).
Дык, господа политбормотологи, укажите мне врагов-то наших! Ну, чтоб я знал, кого зубами грызть!

(mjo @ 20.04.2010 - время: 23:46) (Простофф @ 20.04.2010 - время: 23:22) Да, действительно господам либералам никак не докажешь, что дважды два-не пять...И всё же, всё же...Как вяжется с либерализмом и прозападной идеологией прославение нацистских пособников в оных странах? Т.е. почему,считая себя либералами, они прославляют фашизм?
Например?
Я ещё раз спрашиваю: почему в странах, считающих себя демократическими и постоянно твердящих о приверженности либеральным ценностям, открыто прославляются нацистские фашистские пособники? Почему в Таллине, Риге и Львове огромной популярностью пользуется радикальная националистическая идеология? Почему прибалты и западенцы синтезировали идеи либерализма и фашизма?

Если я неправ, докажите обратное...

(Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:54)
Я ещё раз спрашиваю: почему в странах, считающих себя демократическими и постоянно твердящих о приверженности либеральным ценностям, открыто прославляются нацистские фашистские пособники? Почему в Таллине, Риге и Львове огромной популярностью пользуется радикальная националистическая идеология? Почему прибалты и западенцы синтезировали идеи либерализма и фашизма?


Никакого синтеза нет.
Либерализм подразумевает сведение ограничений к абсолютно необходимому минимуму. Где этот минимум – вопрос интересный. Потому в одних либеральных странах фашисты собираются только в закрытых помещениях, а в других по городу могут пройтись бывшие СС-овцы (кстати, сейчас вовсе и не фашисты).

Так дело обстоит не только с фашизмом, но и с сатанизмом, коммунизмом и т.д и т.п.
Любой сторонник коммунизма может найти себе единомышленников и Мудрого Вождя. Списаться с ними. Объединить имущество, и пользоваться себе на здоровье общими ложками и жёнами. Ни в каком нормальном государстве им мешать не будут. Это не значит, что происходит синтез либерализма и коммунизма.

февраль - октябрь 1917 года. Это период когда нашей страной правили либералы. Еще конечно можно указать 1991 - 1999 года когда правили люди себя демократами и либералами декларирующие. И в оба этих периода страна стояла на краю пропасти. Потом приходили злые и нехорошие тоталитаристы:-) и за волосы вытаскивали ее из этой пропасти... Такова история России...