Либерализм и Фашизм

(Простофф @ 25.07.2010 - время: 14:16)

А теперь как отмажетесь, гг. Бруно, Челыдра и Плепорций? Или опять про святую Америку и Святого дядю начнёте верещать? И про "справедливые и несправедливые войны"?
Очень просто. Все приведённые Вами цитаты никакого отношения к либерализму не имеют. Более того, прямо ему противоречат.

Хотя, и не лишены смысла. К примеру, американцы легко оккупировали бы Афганистан и Ирак и навели бы там порядок, если бы отказалась от либеральных принципов и применили бы старые добрые и всем известные методы. Только такая победа и такой порядок не стоят этой цены.

(JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 17:46) Из воспоминаний Н. К. Байбакова
Находясь на посту Председателя Госплана СССР, я одновременно на протяжении многих лет являлся членом комиссии Политбюро ЦК КПСС по борьбе с алкоголизмом... Была и такая комиссия.
вот тут у меня вопросик- а сейчас есть в Росии такая комиссия? и если нет-почему? меньше пьют или алкогольное лобби не позволит создать?

(juk71 @ 25.07.2010 - время: 21:29) вот тут у меня вопросик- а сейчас есть в Росии такая комиссия? и если нет-почему? меньше пьют или алкогольное лобби не позволит создать?
А Вы название темы почитайте. Там ответ содержится.

(Chelydra @ 25.07.2010 - время: 21:20) К примеру, американцы легко оккупировали бы Афганистан и Ирак и навели бы там порядок, если бы отказалась от либеральных принципов и применили бы старые добрые и всем известные методы. Только такая победа и такой порядок не стоят этой цены.
Вот типичная узколобость либерального мышления. СССР, который вы, либералы и ваши заокеанские кумиры-другаря-братушки называли "империей зла" также почему-то не смог "навести порядок" в Афганистане. Причём руководствуясь при этом отнюдь не либеральными принципами. И (мягко выражаясь) "нелиберал" Гитлер чего-то тоже на оккупированных территориях порядка не навёл. Действуя при этом опять-таки (повторюсь) АБСОЛЮТНО НЕЛИБЕРАЛЬНЫМИ методами. И либеральные США в Корее, Вьетнаме и Камбодже, действуя нелиберальными методами (массовые расстрелы, "ковровые бомбёжки", уничтожение целых деревень с жителями, наконец, применение химического оружия) и тоже не смогли "навести порядок". Как и "либеральная" ельцинская и "нелиберальная" путинская Россия в Чечне. Но это уже другой вопрос...

Что же касается бомжей и алкашей-то не надо ёрничать и предёргивать-массовый люмпенизм-ОПЯТЬ ТАКИ следствие либеральной политики и либеральной идеологии...

(Простофф @ 26.07.2010 - время: 15:29) (Chelydra @ 25.07.2010 - время: 21:20) К примеру, американцы легко оккупировали бы Афганистан и Ирак и навели бы там порядок, если бы отказалась от либеральных принципов и применили бы старые добрые и всем известные методы. Только такая победа и такой порядок не стоят этой цены.
Вот типичная узколобость либерального мышления. СССР, который вы, либералы и ваши заокеанские кумиры-другаря-братушки называли "империей зла" также почему-то не смог "навести порядок" в Афганистане. Причём руководствуясь при этом отнюдь не либеральными принципами. И (мягко выражаясь) "нелиберал" Гитлер чего-то тоже на оккупированных территориях порядка не навёл. Действуя при этом опять-таки (повторюсь) АБСОЛЮТНО НЕЛИБЕРАЛЬНЫМИ методами. И либеральные США в Корее, Вьетнаме и Камбодже, действуя нелиберальными методами (массовые расстрелы, "ковровые бомбёжки", уничтожение целых деревень с жителями, наконец, применение химического оружия) и тоже не смогли "навести порядок". Как и "либеральная" ельцинская и "нелиберальная" путинская Россия в Чечне. Но это уже другой вопрос...

Что же касается бомжей и алкашей-то не надо ёрничать и предёргивать-массовый люмпенизм-ОПЯТЬ ТАКИ следствие либеральной политики и либеральной идеологии...
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Простофф @ 26.07.2010 - время: 15:29)
Вот типичная узколобость либерального мышления. СССР, который вы, либералы и ваши заокеанские кумиры-другаря-братушки называли "империей зла" также почему-то не смог "навести порядок" в Афганистане. Причём руководствуясь при этом отнюдь не либеральными принципами. И (мягко выражаясь) "нелиберал" Гитлер чего-то тоже на оккупированных территориях порядка не навёл. Действуя при этом опять-таки (повторюсь) АБСОЛЮТНО НЕЛИБЕРАЛЬНЫМИ методами.
Вы не поняли. Суть моего высказывания вовсе не в утверждении, что террор против мирного населения является гарантией успешности оккупации, а в том, что применение таких методов обесценивает победу. Превращая её из плюса в минус.

Что же касается списка неудачных попыток оккупации, то он совершенно ничего не доказывает. Можно привести ещё более длинный список успешных оккупаций.
Что же касается бомжей и алкашей-то не надо ёрничать и предёргивать-массовый люмпенизм-ОПЯТЬ ТАКИ следствие либеральной политики и либеральной идеологии... Вы, в каком-то смысле, правы. Действительно, возможно, в помутнённом сознании алкаша, непреодолимое желание выпить возникает именно при мысли об ужасных девяностых. А пить его заставляют образы Гайдара Чубайса и Синего Чёрта.

(Chelydra @ 26.07.2010 - время: 18:10)

Что же касается списка неудачных попыток оккупации, то он совершенно ничего не доказывает. Можно привести ещё более длинный список успешных оккупаций.

Ну и какие же удачные примеры оккупации вы можете привести? Я что-то только 2 припомню: Германия и Япония после 2 МВ. И всё, пожалуй.

(juk71 @ 11.07.2010 - время: 20:40) Эрнст Цюндель, Гермар Рудольф.
Вопрос с Цюнделем и Рудольфом не прост. Вопрос стоит следующим образом: можно ли считать лиц, осужденных в Германии по уголовное статье, предусматривающей наказание за отрицание преступлений нацистов, "узниками совести"? Мы с Вами эту статью читали, и видели, что она сформулирована с точки зрения защиты общественного спокойствия от проявлений экстремизма, к которым относится, по мнению законодателя, и отрицание фашистских преступлений. Замечу, что Верховный суд Канады Цюнделя оправдал и признал за ним право на свободу слова. А вот в Германии его посадили. Лично я, кстати, считаю этот факт ущемлением гражданских прав.

(Chelydra @ 25.07.2010 - время: 21:20)

Все приведённые Вами цитаты никакого отношения к либерализму не имеют. Более того, прямо ему противоречат.


Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же...

(Лузга @ 12.07.2010 - время: 00:27) Противоречат.
Смертный грех номер 6 - Алчность
По-Вашему, алчными могут быть только либералы? Что алчность вытекает из их идеологии? Подобные "аргументы" я называю, пардон, "пук в пространство". Да сколько угодно.. Вот, на вскидку:

Когда Эд Гернон публично поделился своими наблюдениями с общественностью на страницах журнала TV Guide, сопоставив обстановку политической истерии в США накануне вторжения в Ирак и общий климат в предвоенной Германии, сопутствоваший восходу Третьего рейха, то компания CBS разорвала с Герноном контракт и уволила продюсера с работы "за неверную подачу мотивации телевизионной сети при показе данного фильма". Симптомами "острой патриотии" я считаю неспособность индивида различать частное и государственное, личное и общественное, вообще целое и части. В частности, пораженный патриотией обычно пишет о Западе как о едином целом, причем проявлениями воли Запада являются любые высказывания тамошних жителей, статьи в любых западных газетах и т. п. Типа - мистер Джон Смит кричал на улице, что Россия должна быть смешана с дерьмом! Вот ведь какой он, этот Запад! Явно войну готовит против нашей Любимой Родины! Или, скажем, одна частная компания разорвала контракт со своим журналистом потому, что компанию не устраивали его материалы. Так вот они какие, порядки на этом Западе! Сами поют про свободу слова, при этом преследуют журналистов!

(Плепорций @ 27.07.2010 - время: 12:59) Лично я, кстати, считаю этот факт ущемлением гражданских прав.
Плюс Вам за это. а вот ещё. К сожалению не могу найти ссылку на оригинал интервью.https://www.kinonews.ru/news_9727/

(Простофф @ 27.07.2010 - время: 14:25)

Все приведённые Вами цитаты никакого отношения к либерализму не имеют. Более того, прямо ему противоречат.


Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же...
Можно обсуждать святость, а можно святость Папы Александра VI. Оба вопроса интересны, но это два разных вопроса.

(Простофф @ 23.07.2010 - время: 19:29) Я знавал господ либералов, которые говорили "лучше быть нищим в свободной стране, чем сытым рабом". Большего либерастического маразма и цинизма я не видел и не слышал. При этом говорят это как раз те, кто живёт на Рублёвках, отдыхает на Канарах, покупает дорогие джипы, посещает бутики, получает 100.000 (р или S) в месяц и пр. А пускай наши либерасты побомжуют на вокзалах или поживут на 2500 р. в месяц в провинции-какую тогда они интересно песенку запоют? Про "тяжёлое наследие прежнего режима"? А?
На самом деле подобную фразу приписывают рабу Эзопу. Перед которым однажды встал выбор - умереть свободным или жить сытым в рабстве. И он выбрал. Вы считаете, что он был либерастический маразматик? И, кстати, что бы выбрали лично Вы? А пускай наши либерасты побомжуют на вокзалах  или поживут на 2500 р. в месяц в провинции-какую тогда они интересно песенку запоют? Про "тяжёлое наследие прежнего режима"? А? Которых и породили в массе своей ваши кумиры-Гайдар и Чубайс. Да и алкоголиков в СССР было ГОРАЗДО меньше чем сейчас (80-е прекрасно помню). И пили в основном "усатые папаши" (т.е. мужики "за 40") или ветераны. Женский и молодёжный алкоголизм, как сейчас-БЫЛ МИНИМАЛЕН. И бомжей как таковых не было (в том виде и количестве, как сегодня). Естественно, те, кто получает 2000 рублей в месяц или 15 т.р. , работая на шахте, не пойдут за вашими любимыми кумирами... Ну да, надежда и опора всех фашизмов с коммунизмами - нищета, бомжы, маргиналы, обиженные всех сортов... Знакомо, знакомо. И фразеология знакомая - во всем, типа, виноваты либералы (капиталисты, евреи - нужное подчеркнуть), которые пьют кровь христианских спаивают народ! А вот что говорят господа либералы, гневно возмущающиеся "кровавыми зверствами российской военщины в оккупированной Чечне"

"Америка завязла в Ираке и Афганистане оттого, что мы просто оказались не готовы вести войну с бандитами так, как надо вести ее при оккупации, жестоко и безжалостно подавляя малейшие очаги сопротивления" (Виктор Топаллер) А Виктор Топаллер - либерал? Откуда Вы это взяли? А! Я понял! Либералами Вы называете просто всех тех, кто Вам не нравится. В таком случае, Борис Федоров, например, явный патриот - поскольку он поддержал чеченскую компанию. Несмотря на то, что являлся основателем либеральной партии "Вперед, Россия!". Я правильно рассуждаю? "Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше.Мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения" (Валерия Новодворская) Ну! Как же без Леры! Вы еще мнение Жириновского приведите - все-таки лидер Либерал-демократической партии! "Иран должен быть стёрт с лица земли хотя бы даже израильским ядерным оружием" (Борис Стомахин) Стомахин - это вообще такой чудесатый фрукт, которого отнести к какой-либо партии или идеологии весьма проблематично! Он состоял в ВКПБ Нины Андреевой, потом в КРДМС, потом создал что-то свое такое же дикое - и Вы готовы его после этого объявить либералом? Я смеялься... А теперь как отмажетесь, гг. Бруно, Челыдра и Плепорций? Или опять про святую Америку и Святого дядю начнёте верещать? И про "справедливые и несправедливые войны"? "Верещать" я буду прежде всего на Вашу манеру спорить. Если Вы желаете спорить с либералами, то приводите высказывания либералов и спорьте с ними! А Вы приводите высказывания каких-то отмороженных маргиналов, и начинаете тыкать ими в нос - типа, полюбуйтесь на своих единомышленников! Вы полагаете это честной дискуссией? Если и были бомжи, то, как правило, освободившиеся с зоны. И правильно их в ЛТП и на 100 км. определяли. Ну да - а мерзкие либералы вечно проявляют ко всяческим бомжам сочувствие, возражают против произвольного лишения бомжей их человеческих прав, из-за чего эта нечисть наших "патриотов" сильно раздражает своим неопрятным видом и скверными манерами... Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же... Мне мало интересно, кто кем себя считает. О каждом суди по делам его.

(Плепорций @ 29.07.2010 - время: 12:30)
На самом деле подобную фразу приписывают рабу Эзопу. Перед которым однажды встал выбор - умереть свободным или жить сытым в рабстве. И он выбрал. Вы считаете, что он был либерастический маразматик? И, кстати, что бы выбрали лично Вы?
Вероятно Вы хотели сказать "умереть голодным и свободным или сытым рабом"

Извиняюсь, вопрос не мне. Хочу задать встречный вопрос.
Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?

Ну! Как же без Леры!
А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?

(Плепорций @ 29.07.2010 - время: 12:30) Ну да, надежда и опора всех фашизмов с коммунизмами - нищета, бомжы, маргиналы, обиженные всех сортов... Знакомо, знакомо. И фразеология знакомая - во всем, типа, виноваты либералы (капиталисты, евреи - нужное подчеркнуть), которые пьют кровь христианских спаивают народ! м суди по делам его.
Интересно а в чём надежда и опора либералов? Неужели тоже в нищете, бомжах, маргиналах, обиженные всех сортов..Ведь им необразованным и серым всегда можно доходчиво и популярно обьяснить: Кто виноват? и Что делать? А потом купаясь в роскоши и во власти обьяснять бедолагам,что они не использовали свой шанс.Благо образование позволяет...
В.И.Ленин либералов не любил.Как впрочем и всю гнилую интелегенцию....Кого смог выслал,остальных посадил и спокойно создал Рабоче-крестьянское государство.
Вот проглядели органы либералов и на те Вам перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока.

(Плепорций @ 27.07.2010 - время: 15:23) одна частная компания разорвала контракт со своим журналистом потому, что компанию не устраивали его материалы
Другая частная компания: ООО ФРС - печатает доллары в неограниченном количестве.

Частная компания, ещё не значит свободная от политики, политиканов и телефонных звонков.

З.Ы. А Америка - точно либеральная страна? Или не совсем либеральная?

_

Ну тут в фильме всё просто.Идет война,недовольный комунистами человек,ждет как избавления от них, фашистов.Открыто об этом говорит,его естественно растреливают.Одно только точно понятно,что это не либерал а скрытый фашист.А вот как Вы уличите либерала в государственной измене.Вот что писали древние заговорщики-революционеры:
"не учреждения важны, а важны функции их. Учреждения поделили между собою все функции управления — административную, законодательную, исполнительную, поэтому они стали действовать в государственном организме, как органы в человеческом теле. Если повредим одну часть в государственной машине, государство заболеет, как человеческое тело и... умрет.
Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельною болезнью — разложением крови. Остается ожидать конца из агонии.
От либерализма родились конституционные государства, заменившие спасительное для гоев Самодержавие, а конституция, как вам хорошо известно, есть ничто иное, как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплодных партийных агитаций, партийных тенденций — одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства. Трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к бессилию и тем сделала их ненужными, лишними, отчего они и были во многих странах свергнуты. Тогда стало возможным возникновение республиканской эры, и тогда мы заменили правителя карикатурой правительства — президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур, наших рабов".(1897г).Вот и попробуй докажи,что либерал-враг народа.Он же хочет правильного порядка.Что б всё было"ES IST ALLES IN ORDNUNG .
Кстати Герман Геринг был большой либерал.Искусство любил!Особенно его предметы.У него было самое крутое поместье,охота.Жил человек понимаешь в своё удовольствие.Ни одного еврея не убил.И вдруг его на Нюрбернгском процессе называют заговорщиком и обвиняют в геноциде.Не пережил-отравился!А ведь какой либерал был!
Вот ещё один любитель порядка из современных:
"Aber während die Menschen nur in bestimmten Ordnungen leben können, tendieren sie als Masse dazu, gerade die funktionsfähigen Ordnungen zu zerstören." - Walter Eucken, Grundsätze der Wirtschaftspolitik, I. Kapitel, Stuttgart. 7. Auflage, 2008

(Crazy Ivan @ 29.07.2010 - время: 21:23) Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?
Неужели Вы намекаете, что в благоденствующем СССР, где неуклонно растет потребление мяса и фруктов, диссидентам было настолько нечего есть, что они бежали на Запад за жратвой? А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму? Лера относится к либерализму примерно так же, как, скажем, ФАРК к коммунистической идеологии КПСС. Комментарии нужны?

(bax3000 @ 01.08.2010 - время: 19:15) Интересно а в чём надежда и опора либералов? Неужели тоже в нищете, бомжах, маргиналах, обиженные всех сортов..Ведь им необразованным и серым всегда можно доходчиво и популярно обьяснить: Кто виноват? и Что делать? А потом купаясь в роскоши и во власти обьяснять бедолагам,что они не использовали свой шанс.Благо образование позволяет...
Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность, для которых слово "свобода" - не пустой звук. В.И.Ленин либералов не любил.Как впрочем и всю гнилую интелегенцию....Кого смог выслал,остальных посадил и спокойно создал Рабоче-крестьянское государство. И заложил основы одного из самых бездарных и кровавых режимов в истории человечества. Зато без либералов! Вот проглядели органы либералов и на те Вам  перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока. Да-да! Это я давно понял - дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих еврействующих плутократов-либералов по столбам развесите! А потом устроите факельное шествие...