Либерализм и Фашизм

"- Вова, не раскачивай папу, его не для того повесили" (с)

(Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37) Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность
Когда эти слова все вместе, вроде всё гладко. А если образованный, успешный и свою свободу ценит больше чужой жизни, - и дурак? Опора ещё мощнее? дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих ... плутократов-либералов по столбам развесите!Зря Вы так. Я за чистоту на улицах. А тут - на столбе невесть-что болтается... Неэстетично.

(Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37) [ Вот проглядели органы либералов и на те Вам  перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока. Да-да! Это я давно понял - дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих еврействующих плутократов-либералов по столбам развесите! А потом устроите факельное шествие...
Ну это Вы батенька загнули.
Зачем устраивать рок-концерт с зажженными факелами?
Да и вешать это как то не цивилизованно.
В свободном демократическом обществе,каждому найдется работа.
Каждому по способностям,каждому по труду-замечательный принцип.
Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д
Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества.
"Еврействующих плутократов-либералов"-не правильная формулировка!
Правильнее будет "жидовствующих плутократов-либералов".Евреи тут ни причем!
А вот жидовствующие,т.е живущие за счет других-будет точнее.
Либералы-это современные фарисеи,которые мудроствовали,когда остальные евреи работали до изнеможения.А фашисты -лучшие друзья либералов.Есть на кого свалить,чтоб не распознали паразита.Или на коммунистов -направить гнев народный.

Вот кстати. Тут я как-то говорил о том, что приносила либеральная идеология разным странам после буржуазных революций. Англии-великую Империю, Франции-то же, то же и США, Германии и Италии-объединение. А России-КРАХ И ПОРАЖЕНИЕ. И ничего более. И в Инете набрёл на интересный то ли ЖЖ, то ли либеральный форум, сейчас-не помню. И вот там один ультралиберал возмущался: а почему это такие сякие русские, гады и сволочи, ностальгируют по Сталину, Брежневу, СССР и пр. Вот немцы-то не ностальгируют по Гитлеру. Ну в общем известная "канва" либерастов. Из которой был сделан неизменный для либералушек вывод-русские-"это какая-то неправильная нация", как говаривал известный "леоновский" мультперсонаж...А я вот что ему ответил. Вы говорите идеология "тотального осуждения преступного прошлого". Так вот, как и в случае с великими буржуазными революциями прямо получилось. Что для немцев значила идеология осуждения гитлеровского режима и нацизма? Символически то есть? Опять-таки. Бурный послевоенный подъём, рост экономики, уровня жизни и то, что Германия после 1945-50 гг. стала одной из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни и передовыми технологиями мирового уровня. А с чем же ассоциируется у большинства россиян или тех же украинцев идеология осуждения преступного советского прошлого, активно запущенная Горбачёвым, а затем-демократами с 1987-1990 гг.? С распадом великой страны, преварщением России в сырьевой придаток и "шестёрку" Запада, обнищанием огромных масс населения, воровской и грабительской криминальной гайдаровско-чубайсовской приватизацией, сплошными нац. конфликтами и войнами, в тех же Чечне, Абхазии и Осетии, например. И кто с пеной у рта осуждал и разоблачал преступный сталинизм и коммунизм? Разрушители великой державы-Горбачёв, Ельцин, жулики и воры типа Березовского, Собчака, Чубайса, Старовойтовой, Абрамовича, Гусинского, Прохорова и пр. Террористы и военные преступники-Дудаев, Басаев,Гамсахурдия, Шеварднадзе...Так что вот так...Либералушки)))

(Herr_swin @ 14.08.2010 - время: 22:47) Когда эти слова все вместе, вроде всё гладко. А если образованный, успешный и свою свободу ценит больше чужой жизни, - и дурак? Опора ещё мощнее?
Человек, который ценит свой свободу больше чужой жизни, должен сидеть в тюрьме. Если он, конечно, подтверждает свои воззрения делами. А законность - один их главных столпов либерализма. Зря Вы так. Я за чистоту на улицах. А тут - на столбе невесть-что болтается... Неэстетично. Простите. Виноват. Ошибся! Ну конечно же вы будете либералов просто отстреливать! В тихом месте, за городом... Чтоб не портить эстетики.


(bax3000 @ 15.08.2010 - время: 18:46)Ну это Вы батенька загнули.
Зачем устраивать рок-концерт с зажженными факелами?
Да и вешать это как то не цивилизованно.
В свободном демократическом обществе,каждому найдется работа.
Каждому по способностям,каждому по труду-замечательный принцип.
Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д. Да неужели? А я утверждаю, что либералы - интеллектуальная элита общества. Точнее не так - интеллектуальная элита общества придерживается преимущественно либеральных взглядов. И чем меньше образования, умений, мыслей в голове у человека, тем ближе он обычно к всевдопатриотическим идеям красно-коричневых. Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества. То есть вешать не будете? Уфф... Полегчало. Всего лишь ГУЛАГ! Ну, это мы переживем... "Еврействующих плутократов-либералов"-не правильная формулировка!
Правильнее будет "жидовствующих плутократов-либералов".Евреи тут ни причем!
А вот жидовствующие,т.е живущие за счет других-будет точнее.
Либералы-это современные фарисеи,которые мудроствовали,когда остальные евреи работали до изнеможения.А фашисты -лучшие друзья либералов.Есть на кого свалить,чтоб не распознали паразита.Или на коммунистов -направить гнев народный. Ага! Плутократствующие либералы - это жидовствующие фарисее-фашисты, паразитирующие на коммунистах для защиты от гнева народного! Причем до изнеможения. Я правильно запомнил?


(Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:37)Вот кстати. Тут я как-то говорил о том, что приносила либеральная идеология разным странам после буржуазных революций. Англии-великую Империю, Франции-то же, то же и США, Германии и Италии-объединение. А России-КРАХ И ПОРАЖЕНИЕ. И ничего более. И в Инете набрёл на интересный то ли ЖЖ, то ли либеральный форум, сейчас-не помню. И вот там один ультралиберал возмущался: а почему это такие сякие русские, гады и сволочи, ностальгируют по Сталину, Брежневу, СССР и пр. Вот немцы-то не ностальгируют по Гитлеру. Ну в общем известная "канва" либерастов. Из которой был сделан неизменный для либералушек вывод-русские-"это какая-то неправильная нация", как говаривал известный "леоновский" мультперсонаж...А я вот что ему ответил. Вы говорите идеология "тотального осуждения преступного прошлого". Так вот, как и в случае с великими буржуазными революциями прямо получилось. Что для немцев значила идеология осуждения гитлеровского режима и нацизма? Символически то есть? Опять-таки. Бурный послевоенный подъём, рост экономики, уровня жизни и то, что Германия после 1945-50 гг. стала одной из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни и передовыми технологиями мирового уровня. А с чем же ассоциируется у большинства россиян или тех же украинцев идеология осуждения преступного советского прошлого, активно запущенная Горбачёвым, а затем-демократами с 1987-1990 гг.? С распадом великой страны, преварщением России в сырьевой придаток и "шестёрку" Запада, обнищанием огромных масс населения, воровской и грабительской криминальной гайдаровско-чубайсовской приватизацией, сплошными нац. конфликтами и войнами, в тех же Чечне, Абхазии и Осетии, например. И кто с пеной у рта осуждал и разоблачал преступный сталинизм и коммунизм? Разрушители великой державы-Горбачёв, Ельцин, жулики и  воры типа Березовского, Собчака, Чубайса, Старовойтовой, Абрамовича, Гусинского, Прохорова и пр. Террористы и военные преступники-Дудаев, Басаев,Гамсахурдия, Шеварднадзе...Так что вот так...Либералушки)))
Можно сколько угодно сотрясать воздух по поводу торжества Социалистического Совка, подло прерванного либералами, но историю не обманешь. История показывает, что выживают сильнейшие и самые жизнеспособные. И если СССР издох, не сумев противостоять либералам изнутри и снаружи - то туда ему и дорога. Идиоты и патриоты могут сколько угодно тосковать по утерянной империи - подобными тоскованиями империю никогда не вернуть как нельзя войти в одну и ту же реку дважды! Пора уже окончательно расстаться с прошлым и двигаться вперед. А впереди нет никакой альтернативы либерально-демократическому устройству общества, поскольку ничего лучшего в мире пока не придумано и не опробовано практикой. "Патриоты"-державники всех мастей могут сколько угодно визжать с пеной у рта о своей ненависти к Западу и принципам свободы, которые Запад исповедует, однако это ничего не изменит - Россия либо примет эти ценности и вольется в либерал-демократическую семью крупнейших государств, либо будет влачить жалкое существование на задворках современной цивилизации по примеру Кубы и С. Кореи.

А Вы не задумывались, что в светлую семью цивилизованных народов Россию просто не пустят независимо от того либеральная она или тоталитарная?
Что вообще эта семья не для того создавалась?

(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 11:37) А Вы не задумывались, что в светлую семью цивилизованных народов Россию просто не пустят независимо от того либеральная она или тоталитарная?
Пустят! Никуда не денутся. Уж если Китай с его полукоммунистическим режимом пустили, то и нас пустят! Не надо думать, что нас там ждут с распростертыми объятиями, но если у России достанет экономической мощи, то никто не сможет ей помешать. Что вообще эта семья не для того создавалась? И для чего же?

(Gawrilla @ 14.08.2010 - время: 20:05)"- Вова, не раскачивай папу, его не для того повесили" (с)
Гаврила, это гнусный поклёп!!! Я его вообще не трогал!!!

(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 11:37)Что вообще эта семья не для того создавалась?

Разве не по любви??? Большой и чистой?

Плепорций Уж если Китай с его полукоммунистическим режимом пустили Он сам вломился. Мнением особо не интересуясь.

bax3000 Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д
Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества.

То есть, если я правильно понял, если у человека есть диплом о высшем образовани (к примеру) , если его знания, умения и наавыки позволяют ему ( с помощью простого комьютера, не беря в руки кирко-мотыгу) зарабатывать честным трудом на хлеб своей семье - то этот человек уже не либерал-говорун?

Ну, тогда я не вижу причин негодовать.

Мы не будем брать пример с грубого неотесанного и нецивилизованного Китая.
Мы будем и дальше сидеть в лакейской и смиренно ждать, когда хозяева наконец разглядят в нас высокородных дворян.
Экономическая и военная мощь для этого нафиг не нужна.

Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.

(Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:30)
Неужели Вы намекаете, что в благоденствующем СССР, где неуклонно растет потребление мяса и фруктов, диссидентам было настолько нечего есть, что они бежали на Запад за жратвой?
Вы вероятно не поняли моего вопроса. Повторяю: Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?
(жратвы маловато имеется в виду в лесу)

  А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму? Лера относится к либерализму примерно так же, как, скажем, ФАРК к коммунистической идеологии КПСС. Комментарии нужны?
Вы случайно ответили не на мой вопрос. Я спрашивал: А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?
(Ответ на вопрос ПОЧЕМУ начинается со слова ПОТОМУ ЧТО)

(bax3000 @ 08.08.2010 - время: 15:40) Учреждения поделили между собою все функции управления — административную, законодательную, исполнительную, поэтому они стали действовать в государственном организме, как органы в человеческом теле. Если повредим одну часть в государственной машине, государство заболеет, как человеческое тело и... умрет.

На мой взгляд это не точное сравнение. Одноклеточные индивидуумы возмущались тому тоталитаризму, который присутствует в человеческом организме. Там клетки вынуждены совершать свою работу вопреки свободе. Они получали кислород и питание ровно столько, сколько им надо. Какой-то мозг за них все решал. Теперь организм убит. Одноклеточные паразиты бросились делить падаль. И восцарилась истинная свобода индивидуумов. Только когда ресурсы заканчиваются индивидуалам-паразитам необходимо избрать новый объект паразитирования. Ибо сами себе что-либо произвести они не в состоянии. Этим объектом может быть как соц, так и кап государство. И маленькое уточнение, я имею в виду русский либерализм.

( Плепорций)Можно сколько угодно сотрясать воздух по поводу торжества Социалистического Совка, подло прерванного либералами, но историю не обманешь. История показывает, что выживают сильнейшие и самые жизнеспособные. Одноклеточные. Либералы хороши в книге Уэлса Война миров. Они быстро инопланетян разложили. У тех иммунитета не было.

(Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37) [
Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность, для которых слово "свобода" - не пустой звук...
Вы совершенно правы. Хотелось бы добавить, что не "умные и образованные", а слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью.

(juk71 @ 16.08.2010 - время: 21:19) Вы совершенно правы. Хотелось бы добавить, что не "умные и образованные", а слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью.

То есть Всеобщую декларацию прав человека и Конституцию Российской Федерации писали "слегка начитанные и поверхностно образованные" люди?
А не многовато Вы на себя берёте?

Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?

(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 23:11) Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?
А тип с духдолларовой деньги? он светоч? али недотягивает?

Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.

А че его указывать? Он на телогрейке сзади большими цифрами..... Итак все видят...

(vova-78 @ 17.08.2010 - время: 00:15) (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 23:11) Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?
А тип с духдолларовой деньги? он светоч? али недотягивает?

Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.

А че его указывать? Он на телогрейке сзади большими цифрами..... Итак все видят...
Не очень долюбливаю американскую демократию и её основоположников, но убоявшись мировой общественности, признаю и Джефферсона, и Франклина весьма умными, образованными и авторитетными людьми.

Но если бы у меня был большой бункер, я бы из-за кремальеры тявкнул в щель, что это отнюдь не отменяет того, что их великая Декларация была в первую очередь оружием в конкретной политической борьбе того времени (точно так же, как и "Хабеас корпус"). И не надо вкладывать в неё то содержание, которого не имели в виду сами основоположники.
А то можно искренне поверить, что существуют какие-то "права человека" и утратить адекватное восприятие реальной жизни.

П.С. Раскачивание Отца Родного может расцениваться как глумление над Символом Демократии, за что номер на спине телогрейки подлежит замене на белый круг с надписью "Целить сюды", а сахар в пайке - на шоколадные конфеты "Мишка в СеверЛАГе".

(JFK2006 @ 16.08.2010 - время: 22:36)
То есть Всеобщую декларацию прав человека и Конституцию Российской Федерации писали "слегка начитанные и поверхностно образованные" люди?
А не многовато Вы на себя берёте?
Вопрос не о том, кто писал декларацию прав человека, а в том, что встречающееся там слово "свобода"-это просто термин. Платон, например, очень удивился бы, если бы узнал, что именно понимает под "свободой" современный либерал.

Нет, милейший, написали Вы там совсем другое:
"...слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью".
Переводя на русский язык Вы заявили, что свободу ценностью считать может только "слегка начитанный и поверхностно образованный чаловек".
А сейчас вывернуться пытаетесь. Платоном прикрыться...

(JFK2006 @ 17.08.2010 - время: 02:19) Нет, милейший, написали Вы там совсем другое:
"...слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью".
Переводя на русский язык Вы заявили, что свободу ценностью считать может только "слегка начитанный и поверхностно образованный чаловек".
А сейчас вывернуться пытаетесь. Платоном прикрыться...
я имею ввиду философскую категорию "свобода", а вы -юридический термин. Подмена фундаментальных и очень сложно формализуемых понятий юридическими терминами-типично для людей с либеральными взглядами. Так все становится гораздо проще. Если во всеобщей декларации прав человека все о свободе сказано, то зря наверное "Философия свободы" написана.

Прикрываться начали Вы, когда привели в пример конституцию Росии. Платон, таки более достойное прикрытие,не так ли.

(Crazy Ivan @ 16.08.2010 - время: 20:18) Вы вероятно не поняли моего вопроса. Повторяю:  Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?
(жратвы маловато имеется в виду в лесу)
Вопрос кажется мне нелепым. Как почему? Потому, что жратвы маловато! Нормальный, обычный человек хочет жить среди людей, иметь дом, семью и все потребное для нормальной, комфортной жизни. Диссиденты в большинстве своем были нормальные люди, поэтому они бежали туда, где можно нормально жить! Были среди них и те, кто готов был пожертвовать всем ради борьбы - такие оставались. Та же Новодворская или Алексеева. Вы случайно ответили не на мой вопрос. Я спрашивал: А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?
(Ответ на вопрос ПОЧЕМУ начинается со слова ПОТОМУ ЧТО) Потому что, на мой взгляд, Лера обостряет заложенные в либерализме идеи до состояния абсурда. Самая главная моя претензия - Лера не признает равенства всех людей в правах! Она полагает, что либеральные права и либеральные свободы должны принадлежать лишь избранным - тем, кто, по ее мнению, этого заслуживает своим интеллектом и высокими душевными качествами. Я понимаю, что она имеет в виду - она твердо убеждена, что толпа, получив демократическую власть, немедленно позапрещает половину того, на что должен иметь право свободный человек, в частности, она, Лера. По крайней мере, в России. Лера - либерал, но она либерал уж очень специфический, в связи с чем ее лозунги ни в коей мере не следует воспринимать как декларации либерального движения в России вообще! Я дал исчерпывающий ответ? Одноклеточные. Либералы хороши в книге Уэлса Война миров. Они быстро инопланетян разложили. У тех иммунитета не было. И слава Богу! Страшно подумать, что было бы с Землей, воцарись на ней уэллсовы марсиане! Кстати, любопытно - а меня Вы тоже считаете одноклеточным?