Либерализм и Фашизм

(mjo @ 16.01.2010 - время: 06:05)
Во-первых, я не об этом.
Во-вторых, как Вы определяете, кто сволочь, а кто нет. По личному разумению?
Я написала русским языком : по законам военного времени.
Чего здесь определять?
Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.)

(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 07:35) Сволочей по законам военного времени - стрелять буду.
Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. вот про это и был снят фильм "Сволочи"
Фильм "Сволочи" снят про детей ( кстати сказать, преступников). Эт вообще - фантазия режиссера))

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26) (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. 

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?
Потому, что
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания.

(Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 10:18) Я написала русским языком : по законам военного времени.
Чего здесь определять?
Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.)
Вы уже кому-то обьявили войну? Похоже, я что-то пропустил. И кто же у нас враг?

Chelydra
Потому, что
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" Очень хорошо, что Вам так запомнился тов. Жеглов)))
Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. А вам достоверно известно, что там у власти не воры сидят? Любопытно)))

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 05:15)
Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне.

А работающие в России многие годы узбекские гастарбайтеры, делают выводы относительно нашей культуры исходя из своего опыта общения с ментами, нацистами и беспрерывно льющемуся из приёмников блатняку.
И наверняка как и Вы считают себя большими специалистами.

(mjo @ 16.01.2010 - время: 11:06) (Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 10:18) Я написала русским языком : по законам военного времени.
Чего здесь определять?
Есть враг. Враг стреляет. Я стреляю и буду стрелять.)
Вы уже кому-то обьявили войну? Похоже, я что-то пропустил. И кто же у нас враг?
Вы написали что лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам.
Я вам ответила что я патриот.
Я никому не объявляла войны.. У патриотов как-раз нет лицемерия.
Я Вам написала, совершенно без лицемерия, что я как патриот буду делать в конкретной ситуации.)))

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 03:12) В таком коротком тексте и столько много ошибок Некоторые из них связанны с элементарной логикой, некоторые с плохим знанием истории.




Я больших текстов стараюсь не писать.

1. Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого знают остальные. Информация о положении СССР в конце 80-х сегодня доступна.


Если Вы уверены, что это именно та информация, на основе которой принимались решения, то обоснуйте свою уверенность и дайте ссылку.

2. Если информация о положении СССР не содержалась в открытом доступе, то это не занчит, что информация была негативного характера.


Если эта информация позитивного характера, то это будет означать, что я жил в другое с Вами время в другой стране.

3. Если в СССР в 80-гг были серьезные проблемы, то это не значит, что были "кранты".


Давайте посмотрим


4. Если руководство СССР решило что-то в корен менять, то это не обязательно следствие приближающихся "крантов" (это как раз была причина "крантов").


Давайте не рассматривать клинический случай - теорию заговора.

Что касается доступности информации: даже если бы стратегическая информация о положении СССР была бы в то время в открытом доступе, то мало что бы изменилось, поскольку что бы мог понять в этой информации обыватель или совем тупое существо типа журналиста или правозащитника?

Посмотрим информацию и я готов расчитывать на Вашу гениальность. Надеюсь, себя Вы тупым обывателем не считаете?

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 15:23) Фашизм в США - свидетельство очевидца
Ну так и в чем же фашизм? По-моему, очередное кликушество, даже если основанное на реальных фактах. По принципу "На меня напали, отобрали кошелек, набили морду, и это ваша хваленая демократия? Да это же просто геноцид какой-то!" Короче, только домохозяек пугать. Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. "Вынуждено"? Это кем-же оно было "вынуждено"? Что мешало руководству США просто проигнорировать общественное мнение по этому поводу? Руководство СССР, например, именно так всегда и делало. Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся Почему фашизм, а не геноцид? Или там и геноцид тоже? Вы уж тогда выложите полный список обвинений. Желательно, хотя бы с минимальной аргументацией! Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории! Из этого рассказа видно, что пытки заключенных происходили не по вине отдельных солдат, позорящих армию, а являлись системой, проводились согласно приказу. Почему бы Вам не почитать "Колымские рассказы" Варлама Шаламова? И сравнить их со свидетельством Мазуренко. А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Есть! Советский казарменный социализм принуждал человека быть "порядочным" - причем "порядочным" в понимании тех негодяев, которые в СССР обладали наибольшей властью! То есть - быть стукачом, жополизом, холопом, лжецом.

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 05:15) А вы погодите восклицать и перечитайте-ка лучше, что я написал. И не нужно лишний раз показывать, что писайте кипятком от всего, что "made in USA"
Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне.
Ну вот, вы все яснее демонстрируете свой "уровень мышления". Прежде, чем распальцовываться по поводу своего годика, проведенного в Америке, стоило бы подумать, что тот, перед кем вы пытаетесь казаться крутым, тоже мог жить там и, может, даже больше вашего. Сейчас не совок, и ваше "большое космическое путешествие" вовсе не нечто фантастическое. Но главное даже не это. Попробуйте понять, что совсем не обязательно жить в США, чтобы хорошо разбираться в американском кино, лучше даже многих американцев, живущих в этой стране, а уж вас - подавно. Вам же не помог год жизни в США узнать те имена, которые я перечислил? Во всяком случае, большинство из них...

И совсем не надо писать кипятком по поводу всего американского, чтобы ценить хорошее американское кино. Это только у вас и вам подобных все на идеологии замешано.

Более показательно сесть в лужу с "просвещением" невозможно..
Скажите бруно, вы правда идиот или только прикидывайтесь? Я вас не оскорбляю. Это констатация результатов вашего мышления - на предложение привести примеры на бойню в средней школе Колумбина (правильнее – Колумбайн) в городке Литлтон, штат Колорадо 20 апреля 1999 года, или о 14-летнем придурке одной из школ города Монро, штат Луизиана, решившего отметить её годовщину, и ещё серии подобных случаев - социальном явлении, понимаете?
..вы постите про какую-то пьянь из Забайкалья..

Ничем эта пьянь и другие примеры не отличаются от вышеназванных американских случаев, как бы вы ни тщились. И нет никакого социального явления. Нигде. Везде есть шизанутые, просто США по населению - это 2 с лишним России или почти 4 Германии. Соответственно, и случаев таких больше, что мыслители вроде вас выдают за грандиозное явление.

По норвегам, финнам и немцам - это единичные случаи или явление, как в Америке?  (хотя сообщения об инцидентах в Осло и учебном центре Йокела как-то сильно подрывает то, что вы раньше тут вещали, мол это спокойные страны)

Про явление выше объяснил. И ничего это не подрывает. Только ваши невежественные фантазии.

И главное - в СССР школьники стреляли друг в друга?

Несомненно. Они что, роботы, что ли? На дискотеках драки с поножовщинами были вообще обычным явлением, а иногда и до стрельбы доходило. То, что все подобные факты скрывались от нас, я, в отличие от мыслителя вроде вас, не склонен интерпретировать как отсутствие явления. Тут уже позорились как-то ваши товарищи по советофильству разными мифами, среди которых был и пункт об отсутствии в СССР терактов. На что им была приведена целая простынь из терактов в советские годы. Бесланов среди них не было, но угонов самолетов и взрывов бомб было полно. А ведь в советских новостях ни один из них до перестройки не упоминался. Вообще в совке была, казалось бы, тишь да благодать...

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 22:08) (mjo @ 15.01.2010 - время: 22:00) Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут.
a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы?
А вы слышали про то как в качестве возмездия афгансике деревни целиком выжигались напалмом? С женщинами, стариками, детьми... Не слышали ни разу???

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:13) (Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:26) (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. 

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?
Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы..
Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе..
Вы про эту страну хотели узнать? :


опубликовано 7 апр ‘09 18:11
Ярославские подростки убили школьницу за долг
В Ярославле в суд передано дело о жестоком убийстве ученицы девятого класса. На скамье подсудимых — знакомые девушки, совершившие расправу из-за шести тысяч рублей. Убийство они сняли на камеру мобильного телефона...



опубликовано 8 дек ‘08 15:09
Челябинские школьницы насмерть запинали подругу
В Челябинской области школьницы насмерть забили свою подругу. Они припомнили погибшей старые обиды...


Питерские школьники убили отличника
2 октября 2009 в 10:55 Источник vlasti
Следователи устанавливают личности всех школьников, которые принимали участие в избиении 15-летнего Виталия Дробышева, сообщают следственные органы Северной столицы.
В Санкт-Петербурге одноклассники жестоко расправились с подростком-отличником, который не давал им списывать контрольные работы. Следователи устанавливают личности всех школьников, которые принимали участие в избиении 15-летнего Виталия Дробышева, сообщают следственные органы Северной столицы.

В России три восьмиклассницы убили ровесницу
В Иркутской области вынесен приговор трем 14-летним девочкам за убийство своей ровесницы.
Собранные следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Иркутской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора трем ученицам 8 класса одной из школ города Зима. Они признаны виновными в убийстве своей ровесницы (ст. 105 УК РФ).
Следствием и судом установлено, что в мае 2009 года они пригласили погулять свою 14-летнюю знакомую. После распития спиртных напитков девушки начали издеваться над потерпевшей, отобрали у нее плащ и сотовый телефон. Для того чтобы девушка не рассказала о случившемся родителям, они решили от нее избавиться. Отвели на окраину города, где сначала избили, а потом задушили.



думаю продолжать не стоит фактов море! Но это никак не связано с уникальностью США или России это сплошь и рядом было, есть и будет!

(Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 11:08)
Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания. А вам достоверно известно, что там у власти не воры сидят? Любопытно)))
Там, где у власти воры жизнь как в России и хуже.
Если в США и воры, то какие-то очень необычные. Такие, что граждане от их воровства богатеют : )

(Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) (Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26)

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?
Потому, что
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания.
В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года)
по русски
Оригинал
Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ
При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего.

(Плепорций @ 16.01.2010 - время: 13:26) Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории!
Такие же, как и в США.

(Duhovnik @ 16.01.2010 - время: 22:45) А вы слышали про то как в качестве возмездия афгансике деревни целиком выжигались напалмом? С женщинами, стариками, детьми... Не слышали ни разу???
Вы с Вьетнамом не путаете? Это преступления против человечности. Приведите доказательства и реакцию ООН.

Вы про эту страну хотели узнать? :
Нет, про СССР.

(Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04)Chelydra: - "Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество." 

Welldy: - "Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?"

Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"
Chelydra!

1. Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения?

2. Будет ли правильным вывод из этого Вашего тезиса, что поскольку в США существует такая система ("капитализм и правовое общество"), то доля людей в США, являющихся порядочными, больше, чем в других странах?.

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, для меня очень важно понять мышление либерала.

(mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03)Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие.
mjo!

Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными

Как соотносится тот факт, что Обама засекретил фотографии, с Вашим утверждением, что общество в США открытое?
Решение президента США Барака Обамы засекретить доказательства пыток над заключенными в Ираке получило свое объяснение. Засекреченные президентом США Бараком Обамой фотографии, запечатлевшие сцены издевательств американских военнослужащих над иракскими заключенными, содержат доказательства совершения надзирателями актов сексуального насилия. Это и стало одной из причин, по которым Обама отказался обнародовать документы, пишет The Telegraph.

На одной из фотографий изображен американский солдат, видимо, насилующий находящуюся в заключении женщину. На другом снимке военный переводчик насилует заключенного мужского пола. Есть снимки, запечатлевшие сцены сексуального насилия с использованием различных предметов, в том числе дубинки, проволоки и флуоресцентной лампы», — пишет издание. Есть снимок, на котором с отбывающей наказание женщины силой срывают одежду. Согласно некоторым рассекреченным свидетельским показаниям в одном из случаев насилия человек в военной форме в жестокой форме надругался над подростком. При этом происходящее на пленку фиксировала военнослужащая.

Слишком откровенное содержание этих фотографий отчасти может объяснить решение администрации не рассекречивать около 2 тыс. снимков из тюрем в Ираке и Афганистане, хотя ранее президент обещал это сделать.

Снимки имеют отношение к 400 фактам насилия в семи тюрьмах в период между 2001 и 2005 годом.

(Crazy Ivan @ 17.01.2010 - время: 01:06) (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) (Welldy @ 15.01.2010 - время: 20:26)

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?
Потому, что
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

Вот если бы там, как у нас воры были у власти и безнаказанны, тогда и можно было говорить об отсутствии воспитания.
В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года)
по русски
Оригинал
Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ
Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д.

Но главное совсем в другом. Меня умиляет, когда советофилы отчаянно тянут за уши сравнение количества зеков в сталинском совке и нынешних США. Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления. Все остальные прохлаждаются в тюрьмах штатов, среди них высока доля НЕЛЕГАЛЬНЫХ ИММИГРАНТОВ, а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. Совок за 4 года войны получил от американцев примерно на половину этой суммы помощи, которая помогла выстоять тогда...

При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего.

Позвольте полюбопытствовать, а как вы сравниваете??? Пролетарской печенкой чуете???

(Плепорций @ 16.01.2010 - время: 13:26) Ну да - СССР предпочитал создавать концлагеря для своих граждан и на своей территории!
Такие же, как и в США.

Например?

(Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 03:28)"В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года)
по русски
Оригинал
Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ "
Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент.
Пыхалов здесь, увы, не при чем, эти данные общеизвестны и в частности приведены Земсковым, а Земсков антикоммунист и антисоветчик (при этом порядочный человек - редкий случай). Вот интервью с Земсковым (в конце интервью - отношение Земскова к СССР и коммунистической идеологии).
Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д. И как много их было в дополнение к заключенным в ГУЛАГе (скажем, году в 1937-м или 1952-м)?
Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления... а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег.
Не знаю, чему больше поражаться, подлости или наглости, с которыми Бруна сравнивает качество жизни заключенных и криминогенную обстановку в СССР и в США, учитывая, что СССР был разрушен войной (число заключенных в 1945-1952 гг. действительно колебалось от 1,7 до 2,6 млн. в год).

И по традиции ПОЗДРАВЛЯЮ БРУНУ СОВРАМШИ. Вот цитата из статьи в Global Research", Канада : "именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. Действительно, само число вынесенных приговоров США не ставит США на первое место в списках стран с наибольшим числом заключенных".

По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления"

Welldy Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными я прочёл, довольно интересные комментарии, добавлю что фотки заретушированы не в тех местах что нужно, почему открыты лица "насилуемых"? да и сама ретушировка выдаёт уровень, дешёвая подделка
именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления" у них так правосудие устроено что если вы за однородное преступление попадёте в третий раз вне зависимости от тяжести могут и к пожизненному сроку приговорить, рецидив однако