Либерализм и Фашизм

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:32)
Интересная мысль.

А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"?

Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми?

Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала?
Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США.

Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.

А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают.

(Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. 

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?

Welldy А почему тогда США мировой лидер по преступности? а это враньё откуда?

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 17:55) Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру


А откуда Вы должны были это узнать? Из советских СМИ? Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут.

(mjo @ 15.01.2010 - время: 22:00) Вы пообщайтесь с мое с участниками войны как-нибудь за рюмкой чаю и они Вам много чего расскажут.
a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы?

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 19:32) (Иван Барклай @ 15.01.2010 - время: 19:22) Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной.
Интересная мысль.

А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"?

Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми?

Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала?
«Моральный кодекс строителя коммунизма», христианские заповеди.
Но люди глупы и несовершенны, и всегда будут такими.
Глупы потому, что не видят отдаленных последствий своих поступков, а несовершенны потому, что не умеют контролировать инстинкты. Даже в самом расчудесном обществе будущего найдутся такие, кто будет самоутверждаться за счет других.
Представим, что инструменты оркестра классической музыки разберут солдаты стройбата и заиграют на них. Можно ли «музыку» в их исполнении назвать классической? Также не существует либерализма и фашизма в неизменном виде, все зависит от людей, которые назовут себя либералами или фашистами. Или коммунистами.

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 22:08) a la guerre comme a la guerre, всякое бывает, а вот про массовые пытки моджахедов в тюрьмах я не слышал, а Вы?
Для Вас принципиально в тюрьме это делается или на природе? И что значит массовые? Это сколько маджахедов надо распотрошить?

(mjo @ 15.01.2010 - время: 22:47) Для Вас принципиально в тюрьме это делается или на природе? И что значит массовые? Это сколько маджахедов надо распотрошить?
Для меня принципиальны не абстрактные разговоры, а цифры и факты. Если Вы готовы их предоставить (о жертвах кровавого советского тоталитаризма в Афганистане), давайте.

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:10) Для меня принципиальны не абстрактные разговоры, а цифры и факты. Если Вы готовы их предоставить (о жертвах кровавого советского тоталитаризма в Афганистане), давайте.
Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие.

(mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие.
Как это свойственно либералам, Вы ставите лошадь впереди телеги.

Для начала важно, пытают в тюрьмах заключенных или нет. Если пытают, то тогда можно переходить ко второму вопросу - освещается ли это в СМИ, свободные ли СМИ, руководят ими банкиры или идеологический отдел ЦК.

Вас, что там было на самом деле, не интересует, для Вас и так все ясно

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 02:18) Как это свойственно либералам, Вы ставите лошадь впереди телеги.

Для начала важно, пытают в тюрьмах заключенных или нет. Если пытают, то тогда можно переходить ко второму вопросу - освещается ли это в СМИ, свободные ли СМИ, руководят ими банкиры или идеологический отдел ЦК.

Вас, что там было на самом деле, не интересует, для Вас и так все ясно
Это лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам. Вот Вы привели хорошую ссылку на статистические данные по нынешнему состоянию Росссии. Вы можете себе представить такую же статистику по состоянию СССР в конце 80-х годов в каком-нибудь доступе? А ведь оно (состояние) наверняка было тогда граздо хуже, если уж даже высшее руководство страны сказало, что все, ребята. Кранты! Надо что-то в корне менять. Но данных нет. Все или закрыто, или фальсифицировано. И это дает возможность Вам нести все что угодно. И плевать на то, что живы свидетели. А покажи бумагу, которой не могло быть потому, что мы - верные солдаты той системы сделали все, чтобы ее не было! А раз показать не можешь, то все рухнуло из-за предательства, подкупа и т.д. Ничего не было! Ручки - вот они! В фашистской Германии было тоже самое состояние информации и именно по этому появляются, например, отрицатели холокоста.

Я по роду своей деятельности (делаю для военных кой-чего) часто общался с участниками афганской войны. И на военных предприятиях, и на полигонах, и у себя в офисе. Наслушался. Кстати, чеченская война, о которой иногда просачивается информация от правозащитников честных журналистов, конечно купленных ЦРУ , это слабый слепок с афганской войны.

(Chelydra @ 16.01.2010 - время: 01:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США.

Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество.
Вы путайте порядочность и деловую репутацию (в которую входит многое помимо собственно трудовой квалификации, способность работать в команде например и ещё много чего) В Америке она очень важна и связанно это с особенностями методов подбора кадров, а не с политической системой.
А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают.
Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :)))
Уровень мышления показателен весьма и весьма..

(mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03)
Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие.
Ничо подобного.
А про Чечню плиииз вообще прошу пардоне , помолчать.
Вы там не были, ничо не видели и ничо не знаете. Посему, атанде.

(mjo @ 16.01.2010 - время: 02:47)
Это лицемерие свойственно как раз т.н. патриотам.
Да ну? Ну патриот я. И хде у меня - лицемерные свойства?Чего Вы желаете мне прилепить? Сволочей по законам военного времени - стрелять буду.
Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду.

(mjo @ 16.01.2010 - время: 02:47)Вы можете себе представить такую же статистику по состоянию СССР в конце 80-х годов в каком-нибудь доступе? А ведь оно (состояние) наверняка было тогда граздо хуже, если уж даже высшее руководство страны сказало, что все, ребята. Кранты! Надо что-то в корне менять. Но данных нет. Все или закрыто, или фальсифицировано.
В таком коротком тексте и столько много ошибок Некоторые из них связанны с элементарной логикой, некоторые с плохим знанием истории.

1. Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого знают остальные. Информация о положении СССР в конце 80-х сегодня доступна.
2. Если информация о положении СССР не содержалась в открытом доступе, то это не занчит, что информация была негативного характера.
3. Если в СССР в 80-гг были серьезные проблемы, то это не значит, что были "кранты".
4. Если руководство СССР решило что-то в корен менять, то это не обязательно следствие приближающихся "крантов" (это как раз была причина "крантов").

Что касается доступности информации: даже если бы стратегическая информация о положении СССР была бы в то время в открытом доступе, то мало что бы изменилось, поскольку что бы мог понять в этой информации обыватель или совем тупое существо типа журналиста или правозащитника?
Наслушался. Кстати, чеченская война, о которой иногда просачивается информация от правозащитников  честных журналистов, конечно купленных ЦРУ  , это слабый слепок с афганской войны.
Мое любимое выражение на эту тему "Врет, как очевидец!".

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 01:26) (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 20:11) Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество. 

Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?
Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы..
Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе..

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:07) А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают.
Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :)))
Уровень мышления показателен весьма и весьма..
О, наш крутой "эстет" готов пройтись каленым железом по творениям Джима Джармуша, Майкла Мэнна, Ридли Скотта, Мартина Скорцезе, Пола Томаса Андерсона, Эдварда Цвика, Гарольда Рэмиса... Узнает в интернете, что это вообще за имена, и затем выдаст нам уровень своего выдающегося мышления...

Да Chelydra, подскажите-ка ещё страну, где школьники устраивают "кровавые бани" сверстникам прямо по месту учёбы..
Насмотревшись "добрых" голливудских фильмов не иначе..

Просетим немного наших выдающихся мыслителей.

В Забайкалье юноша с ружьями устроил в школе стрельбу и взял целый класс в заложники

В Забайкальском крае задержан молодой человек, который с ружьем и карабином ворвался в одну из школ, открыл там стрельбу и взял в заложники детей и взрослых. При задержании преступник ранил сотрудника милиции.

В настоящий момент подозреваемый в нападении на школу №1 города Шилка 20-летний Игорь Простакишин арестован, передает ИА Regnum со ссылкой на пресс-службу региональной прокуратуры.

По данным начатого расследования, 13 марта И.Простакишин обвешался огнестрельным оружием и в районе 16:40 проник в школу, когда в ней проходили занятия. Он открыл стрельбу в фойе, после чего зашел в кабинет на втором этаже, где проходил урок, на котором присутствовали 18 шестиклассников.

Злоумышленник заставил школьников забаррикадировать двери партами, встать на парты и подоконники, а затем стал дожидаться прибытия сотрудников милиции. Самим ученикам и учителю он заявил, что ничего плохого им не сделает.

Когда на место прибыл наряд милиции, преступник разбил стекло, выбросил оружие на улицу и выпрыгнул следом сам. При падении он сломал себе ногу. Однако когда милиционеры попробовали задержать преступника, он открыл огонь и ранил в грудь помощника дежурного ОВД по Шилкинскому району старшину милиции Павла Кучменко.

Милиционерам все же удалось обезвредить нападавшего. На месте происшествия у него изъяты охотничий карабин СКС, охотничье ружье 12 калибра и большое количество боеприпасов к ним. Потерпевшему сотруднику милиции и самому Простакишину была оказана медицинская помощь.

Позже выяснилось, что преступник находился в состоянии алкогольного опьянения.

Норвежский мальчик открыл стрельбу в школе

ОСЛО, 28 апреля. Ученик четвертого класса произвел несколько выстрелов из охотничьего ружья во дворе школы в городе Харстад на севере Норвегии. Как сообщает ИТАР-ТАСС, учителя успели отобрать его у 9-летнего ребенка оружие до того, как он успел кого-либо ранить.

Кровавая драма в бакинском вузе.

В одном из вузов Баку произошла трагедия: гражданин Грузии азербайджанского происхождения открыл стрельбу по людям. В результате происшествия погибли более десяти человек, нападавший покончил жизнь самоубийством

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Нынешний апрель оказался щедрым на массовые убийства. На днях россиян потрясла бойня в Южном округе российской столицы, где майор милиции расстрелял девять человек, убив при этом троих. Сегодня с утра из Баку поступают срочные сообщения о трагедии в Азербайджанской государственной нефтяной академии, один из студентов которой учинил стрельбу по живым мишеням.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Азербайджан" в четверг в пресс-службе министерства здравоохранения Азербайджана, в результате происшествия 13 человек были убиты, десять получили ранения.

В финской школе стрельба: 9 погибших

В учебном центре Йокела в финском городе Туусула ученик открыл стрельбу в здании школы. Погибло 8 человек. Девятым стал сам стрелявший, умерший сегодня ночью в больнице.

По сведениям полиции, среди погибших 5 мальчиков, 2 девочки и женщина средних лет — директор школы. Полиция считает, что все жертвы, кроме директора, были случайные, передает YLE.

Устроивший стрельбу 18-летний Пекка-Эрик Аувинен пытался покончить с собой, был доставлен в критическом состоянии в больницу, где умер поздно вечером, после 22 часов.

10 человек погибли в результате стрельбы в немецкой школе

По меньшей мере 10 человек погибли и несколько были ранены в немецком городке Виннендене. Неизвестный преступник утром 11 марта открыл огонь в местной школе.

В местечке Винненден неподалеку от Штутгарта в среду, 11 марта, неизвестный открыл огонь в здании школы. По данным полиции, жертвами стрельбы стали 10 человек - девять школьников и один взрослый, сообщает агентство Associated Press. Несколько человек получили ранения, состояние двоих из них оценивается как крайне тяжелое.

Число жертв в количестве 10 человек подтвердили и в министерстве внутренних дел земли Баден-Вюртемберг, на территории которой расположен Винненден, сообщает Reuters.

Стрелявший скрылся с места происшествия. По данным информагентства dpa, речь идет о 17-летнем подростке, в прошлом - учащемся местной школы. Как сообщил представитель полиции в Вайблингене Клаус Хиндерер (Klaus Hinderer), преступник, одетый в черную одежду, появился в школе в половине десятого утра и открыл беспорядочную стрельбу.

(Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 08:48) (Лузга @ 16.01.2010 - время: 03:07) А что касается воспитания… Посмотрите на продукцию Голливуда. Каждый второй фильм про активных граждан, борющихся против системы. Система в лице корумпированых чиновников неизменно проигрывает. Порядочные люди неизменно побеждают.
Черпать вдохновение в массовой продукции Голливуда.. :)))
Уровень мышления показателен весьма и весьма..
О, наш крутой "эстет" готов пройтись каленым железом по творениям Джима Джармуша, Майкла Мэнна, Ридли Скотта, Мартина Скорцезе, Пола Томаса Андерсона, Эдварда Цвика, Гарольда Рэмиса... Узнает в интернете, что это вообще за имена, и затем выдаст нам уровень своего выдающегося мышления...
А вы погодите восклицать и перечитайте-ка лучше, что я написал. И не нужно лишний раз показывать, что писайте кипятком от всего, что "made in USA"
Ну и что бы для ясности: я в Америке год с лишним жил и об этой стране знаю на несколько порядков больше вашего, в первую очередь об её культурной стороне.
Просетим немного наших выдающихся мыслителей.
Более показательно сесть в лужу с "просвещением" невозможно..
Скажите бруно, вы правда идиот или только прикидывайтесь? Я вас не оскорбляю. Это констатация результатов вашего мышления - на предложение привести примеры на бойню в средней школе Колумбина (правильнее – Колумбайн) в городке Литлтон, штат Колорадо 20 апреля 1999 года, или о 14-летнем придурке одной из школ города Монро, штат Луизиана, решившего отметить её годовщину, и ещё серии подобных случаев - социальном явлении, понимаете?
..вы постите про какую-то пьянь из Забайкалья..

По норвегам, финнам и немцам - это единичные случаи или явление, как в Америке? (хотя сообщения об инцидентах в Осло и учебном центре Йокела как-то сильно подрывает то, что вы раньше тут вещали, мол это спокойные страны)

И главное - в СССР школьники стреляли друг в друга?

(Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 03:10) Да ну? Ну патриот я. И хде у меня - лицемерные свойства?Чего Вы желаете мне прилепить? Сволочей по законам военного времени - стрелять буду.
Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду.
Во-первых, я не об этом.
Во-вторых, как Вы определяете, кто сволочь, а кто нет. По личному разумению?

Сволочей по законам военного времени - стрелять буду.
Это лицемерие? Или это плохо? Или как? Никого и спрашивать не буду. вот про это и был снят фильм "Сволочи"