Либерализм и Фашизм

zhekich
4/6/2010, 9:51:44 PM
«Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко» - Сергей Ковалев о терактах в метро

Есть такая китайская поговорка: "Лучше тигр в открытом поле, чем змея в высокой траве". О чем говорит эта поговорка? А говорит она о том, что враг явный, открытый - гораздо менее опасен, чем враг скрытый, тайный.
Сущность фашизма видна всем. Мерзость либерализма в том, что реальная, практическая его сущность разительно отличается от декларируемой. И только когда либерал бессилен, когда у него нет поддержки, когда он бесится от злобы и осознания собственной слабости, тогда он и проявляет свои реальные, а не показушные качества. Ковалев, Новодворская - яркие примеры.
Вот Ковалев себя в очередной раз проявил.
Сущность фашизма - явная, сущность либерализма - скрыта за пеленой красивых слов. Именно поэтому либерализм гораздо опаснее фашизма.

Когда я лично сталкиваюсь с высказываниями такого отродья, как Ковалев, Новодворская и иже с ними, во мне борятся два противоположных чувства:
1)с одной стороны - это, конечно же, чувство гадливости, которое у меня вызывают эти люди - либералы. Когда сталкиваешься с людьми подобного сорта, возникает ощущение сродни тому, что возникает у человека, когда он видит таракана - хочется его раздавить.
2) с другой стороны я лично прекрасно понимаю, что таких людей трогать нельзя. Нельзя их трогать по двум причинам. Во первых, такие как Ковалев и Новодворская, не умеющие скрывать своих истинных чувств, очень полезны для России именно своим неумением держать язык за зубами. И мерзость либерализма очень и очень многие начинают осознавать именно после того, как сталкиваются с такими вот ковалевыми. Во-вторых, сейчас в России сложилась ситуация, когда либералы безопасны и к ним все относятся с равнодушием и презрением. Когда они живые. От живого либерала в России в настоящее время пользы немного. А вот от либерала мертвого пользы гораздо больше. Только не для России. Много ли людей слышало о Политковской, Эстемировой, когда они были живые? А вот о мертвых, извините, дурах, которых уничтожили именно для того, чтобы раздуть из этого скандал, так вот, о мертвых знает вся страна. И используют их имена для нападок на страну. То есть, очевидно, что России от смерти либералов пользы никакой, а вот Западу пользы очень и очень много.

Так что глупо сравнивать фашизм и либерализм. Последний гораздо опаснее.
rattus
4/6/2010, 10:38:35 PM
Много ли людей слышало о Политковской, Эстемировой, когда они были живые? Много. Очень много. 00050.gif А самое главное, они писали людям правду.
JFK2006
4/6/2010, 11:25:08 PM
(zhekich @ 06.04.2010 - время: 17:51) «Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко»

Когда я лично сталкиваюсь с высказываниями такого отродья, как Ковалев, ...

Так что глупо сравнивать фашизм и либерализм. Последний гораздо опаснее.
zhekich, Вы производили впечатление умного человека.

Эта фраза, приписываемая Ковалёву, имеется лишь на националистическом сайте "Русский обозреватель". И там она без указания того, когда, где и при каких обстоятельствах была произнесена.

Так что скорее всего эта фраза - фальшивка.

Глупо использовать фальшивки в качестве аргумента.
Плепорций
4/8/2010, 2:09:27 PM
Я, опять же, так и не увидел ни у кого из хулителей либералов четкого определения, кого именно они считают таковыми. Почему, например, Ковалева? Ковалев - правозащитник, и все его знают именно в таком качестве. При чем здесь либерализм? Видимо, мне в этой теме ни до кого не достучаться. Мои оппоненты заняты скорее сквернословием, чем дискуссией...
Art-ur
4/10/2010, 12:27:41 AM
(Плепорций @ 08.04.2010 - время: 14:09) Я, опять же, так и не увидел ни у кого из хулителей либералов четкого определения, кого именно они считают таковыми.
Странным образом первое, что замечают хулители либерализма при обеспечении свобод - так это "появление" геев, лесбиянок, порнографии и эротических сцен на экранах.

Почему???
juk71
4/10/2010, 5:51:14 AM
(Плепорций @ 08.04.2010 - время: 10:09) Я, опять же, так и не увидел ни у кого из хулителей либералов четкого определения, кого именно они считают таковыми. Почему, например, Ковалева? Ковалев - правозащитник, и все его знают именно в таком качестве. При чем здесь либерализм? Видимо, мне в этой теме ни до кого не достучаться. Мои оппоненты заняты скорее сквернословием, чем дискуссией...
Люди со взглядами Ковалева и Новодворской и есть клинические проявления либерализма.
1. Главнейший ззалог процветания как государства, так и отдельного человека-частное предпринимательство.2. если Государство в жопе-это значит прав человека и свободы предпринимательства не достаточно.3. Если люди живут бедно-они быдло, бездельники и не хотят "открывать собственный бизнес".
Самые оголтелые либералы как правило вообще ничего не умеют реального производить.
Неужеди непонятно, причем у Ковалева либерализм. Какой такой правозащитник? На чьи деньги "правозащищает" -вот самый главный вопрос.И чьи права? Работяг с Уралмаша? Или Ваши? Может мои?
Sorques
4/10/2010, 6:56:55 AM
(juk71 @ 10.04.2010 - время: 01:51)
Самые оголтелые либералы как правило вообще ничего не умеют реального производить.

Вы про какую страну пишите?
Art-ur
4/10/2010, 2:55:36 PM
Для начала, неплохо было бы увидеть список "самых оголтелых либералов"..
Chelydra
4/10/2010, 3:50:55 PM
(Art-ur @ 09.04.2010 - время: 20:27)
Странным образом первое, что замечают хулители либерализма при обеспечении свобод - так это "появление" геев, лесбиянок, порнографии и эротических сцен на экранах.

Почему???
А чего тут удивительного. Про этот стиль поведения всё было сказано ещё две тысячи лет назад:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Евангелие от Матфея гл.23

Всегда проще бороться с вымышленной опасностью. Истинное зло нужно ещё вычленить. А затем придумать действенную стратегию противодействия.
Куда как проще опасность вначале выдумать, а затем предложить элементарную стратегию борьбы сводящуюся к лозунгу – ликвидировать.
И вот такой минимум усилий уже обеспечивает звание борца со злом.

Вон у нас в городе едерастическая молодёжная организация устроила митинг в поддержку запрета курительных смесей. Причём тогда, когда решение о введении запрета уже было принято. Это выглядело и смешно и грустно.
juk71
4/11/2010, 3:42:23 AM
(Art-ur @ 10.04.2010 - время: 10:55) Для начала, неплохо было бы увидеть список "самых оголтелых либералов"..
Новодворская, Шендерович, Каспаров,Латынина, Немцов, Познер.
На вопрос модератора. Про Россию, конечно. Я работник немецкой индустрии. Могу гарантировать, что у Вас в доме или автомобиле найдётся деталь, к которой фирма, на которой я работаю, имеет отношение. Это к тому, что такое "реально производить". В Германии, конечно либералы у власти, да только в первую очередь это люди, которые любят и понимают свою страну и свой народ (клуны-педики вроде Вестервелле не в счёт). То есть, сначала -дело, потом- политические взгляды. А либералы думают(потому, что в жизни кроме трындежа не занимались ничем) что экономика будет развиваться сама по себе, главное, чтобы "права человека", "свобода печати" ну и "однополые браки".
Если бы в Германии за время правления Меркель закрылись бы "Bosch", "siemens" и "Dr. Oetker", посмотрел бы кого бы выбрали немцы на следующих выборах и были бы эти выборы вообще. Никакой тындёж о "правах человека" бы не прокатил.
juk71
4/11/2010, 3:59:08 AM
(Chelydra @ 10.04.2010 - время: 11:50)

Всегда проще бороться с вымышленной опасностью. Истинное зло нужно ещё вычленить. А затем придумать действенную стратегию противодействия.

Ну точно. Только вымышленная опастность не геи и лезбиянки, а нетолерантное к ним отношение. Вполне достаточно того, что эти люди не подвергаются уголовным преследованиям. И совершенно глупо требовать от гетеросексуальных людей абсолютно толерантного отношения к гомосексуалистам. этого не будет никогда, а значит и марши и парады геев будут проводится бесконечно( что характерно , чаще всего в тех странах, где их и так никто не притесняет типа США или Италии). а значит и внимание как масс медиа, так и общественности так и будет отвлекаться на эти надуманные проблемы.
Цитирование Библии тем более уместно. Правда строфа не та. Где там было про содом и гоморру? "Исход"?
Chelydra
4/11/2010, 2:16:23 PM
(juk71 @ 10.04.2010 - время: 23:59)
Ну точно. Только вымышленная опастность не геи и лезбиянки, а нетолерантное к ним отношение.
Ненависть, это практически синоним зла. И совершенно глупо требовать от гетеросексуальных людей абсолютно толерантного  отношения к гомосексуалистам. этого не будет никогда Вы видимо говорите о вполне определённой разновидности гетеросексуальных людей. Уверяю Вас, многие гетеросексуальные люди толерантны и к геям, и к иностранцам, и к брюнетам, и ко всем другим отличным от них группам людей. Цитирование Библии тем более уместно. Правда строфа не та. Где там было про содом и гоморру? "Исход"? Нет, «Бытие».
Вы бы почитали. Может, поймёте почему были уничтожены Содом и Гоморра. Повторяете чужие глупости.

13 Жители же Содомские были ЗЛЫ и весьма грешны пред Господом.
Бытие 13.
Art-ur
4/11/2010, 3:13:45 PM
(juk71 @ 11.04.2010 - время: 03:42)Новодворская, Шендерович, Каспаров,Латынина, Немцов, Познер.

  На вопрос модератора. Про Россию, конечно.  Я работник немецкой индустрии. Могу гарантировать, что у Вас в доме или автомобиле найдётся деталь, к которой  фирма, на которой я работаю, имеет отношение. Это к тому, что такое "реально производить". В Германии, конечно либералы у власти, да только в первую очередь это люди, которые любят и понимают свою страну и свой народ (клуны-педики вроде Вестервелле не в счёт). То есть, сначала -дело, потом- политические взгляды. А либералы думают(потому, что в жизни кроме трындежа не занимались ничем) что экономика будет развиваться сама по себе, главное, чтобы "права человека", "свобода печати" ну и "однополые браки".
  Если бы в Германии за время правления Меркель закрылись бы "Bosch", "siemens" и "Dr. Oetker", посмотрел бы кого бы выбрали немцы на следующих выборах и были бы эти выборы вообще. Никакой тындёж о "правах человека" бы не прокатил.
Из приведенного Вами списка мне известны имена Каспарова, Познера и немного Немцова. Утверждать, что Касправ с Познером ничего не производят - как минимум неумно.

У Вас явно проблемы с пониманием ценностей материального и нематериального производства. Видите-ли прежде чем произвести что-то материальное, надо создать что-то нематериальное - идею. К примеру, кузов автомобиля БМВ для начала рождается в виде идеи в голове дизайнера, потом эта идея переносится на "бумагу", потом детализируется, потом разрабатывается технология и все это абсолтно нематериальное производство. А уж потом в дело вступают участники собтсвенно материального производства - изготавливаются детали и собирается кузов. Так что завинчиватель гаек - не самое важное звено в процессе.

У меня есть несколько вопросов к Вам.
1. Вы как считаете, гол Арьена Роббена в ворота Манчестер Юнайтед, в недавнем четвертьфинале Лиги Чемпионов, имеет какую-то ценность?
2. Является ли гол Роббена частью материального производства?
3. Зависит ли мастерство исполнения этого гола от политических убеждений Рибери и Роббена? То есть Вы, может быть, считаете, что если бы Рибери был либералом, то он в жизни не смог бы отдать такой пас с углового? (NB: Лично мне неизвестны истинные политические взгляды Франка Рибери, более того мне это вообще не интересно)
4. Является ли озвученная вами неспособность либералов к материальному производству, чертой исключительно "российского либерализма"?
JFK2006
4/11/2010, 5:23:59 PM
(Art-ur @ 09.04.2010 - время: 20:27) Странным образом первое, что замечают хулители либерализма при обеспечении свобод - так это "появление" геев, лесбиянок, порнографии и эротических сцен на экранах.

Почему???
Это надо дедушке Фрейду вопрос такой задавать.
Art-ur
4/11/2010, 8:13:11 PM
(JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 17:23) Это надо дедушке Фрейду вопрос такой задавать.
Боюсь ответ Фрейда может заметно смутить носителей социалистической идеологии. В особенности, если в этот момент они будут "сжимать свой штык мозолитсой рукой...".
Gladius78
4/11/2010, 8:24:34 PM
хрен не слаще репы! или оба хуже ©...

в политике следует избегать крайностей, и именно крайнастями являются фашизм, либерализм и коммунизм.... своего рода треугольних экстремизма...
JFK2006
4/11/2010, 10:16:21 PM
(Gladius78 @ 11.04.2010 - время: 16:24) в политике следует избегать крайностей, и именно крайнастями являются ... либерализм....
А можно Вас спросить? Что есть либерализм?
Плепорций
4/12/2010, 1:10:02 AM
(juk71 @ 10.04.2010 - время: 01:51) Люди со взглядами Ковалева и Новодворской и есть клинические проявления либерализма. Мне не показалось, что Вы детально знакомы с их взглядами... 1. Главнейший ззалог процветания как государства, так и отдельного человека-частное предпринимательство. Приведите хотя бы одну цитату из Новодворской и, особенно, Ковалева, где бы кто-то из них говорил нечто подобное! 2. если Государство в жопе-это значит прав человека и свободы предпринимательства не достаточно. А вот это похоже на правду. С поправкой на то, что это - не единственные возможные причины "жопы". 3. Если люди живут бедно-они быдло, бездельники и не хотят "открывать собственный бизнес". Я б сказал так: если человек не быдло, не бездельник и не инвалид, то ему должно быть стыдно жить в бедности! Самые оголтелые либералы как правило вообще ничего не умеют реального производить. ??? А самые оглотелые, скажем, патриоты - могут? Или социал-демократы? Что за чушь? Неужеди непонятно, причем у Ковалева либерализм. Какой такой правозащитник? На чьи деньги "правозащищает" -вот самый главный вопрос.И чьи права? Работяг с Уралмаша? Или Ваши? Может мои? Ну конечно же Ковалев и Новодворская - американские (или сионистские?) шпионы-диверсанты, которые занимаются в России исключительно подрывной деятельностью! И я тоже. И вообще все те, кто не разделяет Ваши идеи. Так, juk71? А либералы думают(потому, что в жизни кроме трындежа не занимались ничем) что экономика будет развиваться сама по себе, главное, чтобы "права человека", "свобода печати" ну и "однополые браки". Либералы думают, что "права человека", "свобода печати" и "однополые браки" есть ценности сами по себе. Либералы думают, что Вы абсолютно нелепо пытаетесь увязать эти гражданские свободы с экономическими успехами государства. Ну точно. Только вымышленная опастность не геи и лезбиянки, а нетолерантное к ним отношение. Вполне достаточно того, что эти люди не подвергаются уголовным преследованиям. И совершенно глупо требовать от гетеросексуальных людей абсолютно толерантного отношения к гомосексуалистам. По-моему, Вы совершенно неправильно понимаете, кто, что и от кого требует. Геи и лезбиянки требуют толерантности не от граждан, а от государства! Например, разрешения однополых браков. этого не будет никогда, а значит и марши и парады геев будут проводится бесконечно( что характерно , чаще всего в тех странах, где их и так никто не притесняет типа США или Италии). а значит и внимание как масс медиа, так и общественности так и будет отвлекаться на эти надуманные проблемы. И что Вы предлагаете? Запретить всех этих геев, или не пускать их на улицы? Всё равно экономике они, типа, не подмога...
Безумный Иван
4/12/2010, 2:15:03 AM
(Плепорций @ 11.04.2010 - время: 21:10) И что Вы предлагаете? Запретить всех этих геев, или не пускать их на улицы? Всё равно экономике они, типа, не подмога...
А им что, кто-то запрещает ходить по улицам?
Пусть живут себе как обычные простые люди и не требуют к себе повышенного внимания.
Плепорций
4/12/2010, 3:20:06 AM
(Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 22:15) А им что, кто-то запрещает ходить по улицам?
Пусть живут себе как обычные простые люди и не требуют к себе повышенного внимания.
Они не могут жить как обычные люди, им это не разрешают. Обычные люди, например, могут зарегистрировать брак, а геи и лезбиянки - нет. Как тут не выйти на улицу?