Либерализм и Фашизм

(Vit. @ 02.01.2010 - время: 14:31) СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль,
С признанием права на свободу вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов у евреев?
а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
Концепцию дашь? Кротенько.

(Ufl @ 02.01.2010 - время: 14:48)
С признанием права на свободу вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов у евреев?

Опять ты за старое.... Не может быть у евреев "свободы вероисповедания". И сионизм к этому не имеет ни малейшего отношения.

Концепцию дашь? Кротенько. "...
Центральное место в сионизме занимает концепция, согласно которой Страна Израиля является исторической и реальной родиной еврейского народа, а его жизнь в иных странах - жизнь в изгнании. Хорошим примером сионистской концепции, хотя в данном случае речь идет о мыслителе, являющимся предшественником организованного сионизма, может служить отрывок из книги Мозеса Геса «Рим и Иерусалим» (1884): «Есть две эпохи, оформившие развитие еврейской цивилизации: первая - после освобождения из Египта, и вторая — после возвращения из Вавилона. Третья наступит с возвращением из третьего изгнания». ...."

Есть точка зрения, сионизм заключается в следующем:

"- евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию;
- евреи «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;
- народы, среди которых живут евреи, так или иначе антисемиты;
- антисемитизм - явление «извечное»;
- ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна»;
- евреи имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство»."

На практике политика Израиля (надо полагать, сионистская) привела к насильному выселению евреями арабского населения с территриии, до того занятой арабами (сотни тысяч беженцев) и апартеиду на окуппированных Израилем территориях. Обвинения в апартеиде выдвигаются (и не безосновательно) в связи с положением нееврейского населения Израиля.
Существуют также обвинения Израиля в геноциде палестинских арабов.

Связь с либерализмом налицо?

(Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:16) Опять ты за старое.... Не может быть у евреев "свободы вероисповедания". И сионизм к этому не имеет ни малейшего отношения.


Я за новое.
Прости, но сам то понял, что сказал?
Сионизм не имеет к евреям отношения? А на кой хрен он тогда нужен?
место в сионизме занимает концепция, согласно которой Страна Израиля является исторической и реальной родиной еврейского народа, а его жизнь в иных странах - жизнь в изгнании.
Не Vit., я догадываюсь, что в твоём понимании и либерализм гут и сионизм замечательно. Но вот проблема. Либерализ стирает, уничтожает нацию как этнос. Сводя её в понятие народонаселение страны. Тебе надо будет определится. Либо сионизм, либо либерализм.

(Ufl @ 02.01.2010 - время: 15:37)
Я за новое.
Прости, но сам то понял, что сказал?
Сионизм не имеет к евреям отношения? А на кой хрен он тогда нужен?

Я то понял. Вот ты, похоже, не понял. Попробую еще раз. Сионизм не имеет никакого отношения к "свободе" или "не свободе" вероисповедания евреев.
Либерализ стирает, уничтожает нацию как этнос. Сводя её в понятие народонаселение страны.
А вот в этом я совершенно не уверен. Мне кажется ты идешь на поводу у некоторых здешних обитателей, путающих либерализм с коммунизмом.



Welldy
Есть точка зрения, сионизм заключается в следующем:

"- евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию;
- евреи «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;
- народы, среди которых живут евреи, так или иначе антисемиты;
- антисемитизм - явление «извечное»;
- ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна»;
- евреи имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство»."
Вы продолжаете придумывать различный бред, называть его то "либерализмом", то "сионизмом", и потом распекать либералов и сионистов за Ваши выдумки. Вам не надоело? Больше нечем заняться?


На практике политика Израиля (надо полагать, сионистская)
Не надо полагать. Надо знать. А если не знаете - молчать.
привела к насильному выселению евреями арабского населения с территриии, до того занятой арабами (сотни тысяч беженцев) и апартеиду на окуппированных Израилем территориях. Обвинения в апартеиде выдвигаются (и не безосновательно) в связи с положением нееврейского населения Израиля.
Существуют также обвинения Израиля в геноциде палестинских арабов.
С этими бредовыми обвинениями - зайдите в соседнюю тему. Я там Вам разъясню кто кого куда выселял. А потом приезжайте, и убедитесь, что при"апартеиде" и "геноциде" нееврейского населения в Израиле и территориях - это население живет в разы лучше, чем население СССР до 1990 года.
Связь с либерализмом налицо?
Совершенно верно. Связь придуманного Вами сионизма с придуманным Вами либерализмом - абсолютно очевидна. Для того Вы их и придумывали.

(Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:49) Попробую еще раз. Сионизм не имеет никакого отношения к "свободе" или "не свободе" вероисповедания евреев.

А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно.
А вот в этом я совершенно не уверен.
То есть не веришь? Это ты зря. Либерализм это не предмет веры.
Мне кажется ты идешь на поводу у некоторых здешних обитателей, путающих либерализм с коммунизмом.
Их трудно спутать. По сути разные понятия.
Так что, если кажется… Ну ты в курсе.

(Ufl @ 02.01.2010 - время: 16:18)
А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно.

И либерализм не имеет.
То есть не веришь? 
Не увлекайся словоблудием. Я сказал - "не уверен", а не "не верю".
Их трудно спутать. По сути разные понятия.
Вот и я о том. Вроде понятия - разные, но почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма.

(Vit. @ 02.01.2010 - время: 16:26) И либерализм не имеет.

Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым. Я сказал - "не уверен", а не "не верю".
То есть сомневаешься?
почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма.
Дык "измы" не есть откровенмия. Людская придумка всё. потому и качества могут совпадать.

Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п. Фашизм, наоборот, утверждает, что "только вместе мы - сила", в связи с чем, как и коммунизм, отрицает приоритет прав и интересов личности над "общим благом". При этом коммунизм и фашизм различаются только в определении того, что же именно является "общим благом" - коммунисты утверждали, что это победа и господство в мире определенного класса, а фашисты - определенной нации (или "расы", как они ее называли). Поэтому либерализм абсолютно несовместим ни с фашизмом, ни с коммунизмом.

(Плепорций @ 03.01.2010 - время: 17:11) Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.
Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного?

(Welldy @ 03.01.2010 - время: 18:45) Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного?
Совершенно! Можно подумать, что если бы в этих государствах были монархии или социализмы, то агрессии бы не было только потому, что режимы не либеральные! По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. Либеральные еще как-то по-спокойней, там параноики во главе государства куда реже оказываются...

(Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:19) По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет.
А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан?

(Welldy @ 03.01.2010 - время: 21:03) (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:19) По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет.
А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан?
А Вы считаете Америку либеральной страной? Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных интересах. Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . Всё оправдано. На счёт Афганистана, то здесь ошибка внешней политики США. Они это уже понимают. А так всё как есть и ничего уже не изменить.

(...Эдельвейс... @ 03.01.2010 - время: 22:17)
А Вы считаете Америку либеральной страной?
США довольно либеральная страна, хотя есть и более либеральные.

Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных  интересах.

Да, разумеется. Это фашистская страна не может использовать себе на благо свой фашистский имидж, а либеральной сам бог велел.

Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе .

Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство.

На счёт Афганистана, то  здесь ошибка внешней политики США.

Ой, надо же… Как только что-то не помещается в прокрустово ложе объяснения выгодностью грабежа, так это сразу же объявляется безумием.

(Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная.
В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства.

Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены.

Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля.

Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка.
США химическое оружие там искали. И демократию устраивали.
Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел.

(Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34) (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная.
В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства.

Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены.

Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля.

Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка.
США химическое оружие там искали. И демократию устраивали.
Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел.
И что вы пытались этим доказать? Ослепленные своим американоненавистничеством, вы, похоже, не заметили, о какой стране идет речь в вашей цитате? Кстати, недавно Лукойл получил право разрабатывать крупнейшее иракское нефтяное месторождение. На тот случай, если вас опять ослепит ваше американоненавистничество, напоминаю, что это - РОССИЙСКАЯ компания...

(Ufl @ 03.01.2010 - время: 23:34)

.
А где обещанная выгода США?

(Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:52) А где обещанная выгода США?
Простите я не обещал выгоду США.
Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе
Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак.

(Ufl @ 04.01.2010 - время: 00:09) (Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:52) А где обещанная выгода США?
Простите я не обещал выгоду США.
Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе

До войны в Ираке никакого энергетического кризиса не было. Его и сейчас нет...

Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак.

Лукойл тоже. Дальше что?

14:42 29/12/2009

МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Ирак парафировал контракт с консорциумом во главе с российским ЛУКОЙЛом на разработку месторождения "Западная Курна-2", сообщает Ассошиэйтед Пресс.

Контракт на 20 лет был подписан вторник и теперь должен быть одобрен кабинетом министров Ирака.

Консорциум ЛУКОЙЛа (85%) и норвежской Statoil (15%) в декабре выиграл тендер на разработку месторождения "Западная Курна-2", запасы которого оцениваются в 12,9 миллиарда баррелей.

(Chelydra @ 03.01.2010 - время: 23:23) Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство.
Да много раз доказывали и не только "партиоты". А вы разве эти доказательства читали? Просто пробегали глазами этот "патриотический бред". Вы же правду знаете =)