Либерализм и Фашизм
mjo
Удален 10/12/2011, 12:04:13 AM
(muse 55 @ 10.10.2011 - время: 18:49) А мне кажется , что немцы даже стесняются своим детям давать немецкие имена , или я не прав?
Я сужу по великим немецким футболистам. Были - Фриц(Вальтер), Франц(Беккенбауэр),Вольфганг(Оверат), Гюнтер (Нетцер), Герд и Дитер(Мюллеры). Сейчас же как- то и не удобно называть-Мюллер-Томас, Лам-Филлип
...Мануэль , Рене , Бастиан, Пер и т.д.
Я не беру выходцев из Африки , Турции и Польши.
Куда подевались немецкие имена? Или я привел неудачные примеры и в немецком быту так-же много Адольфов,Генрихов , Клаусов...?
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Я сужу по великим немецким футболистам. Были - Фриц(Вальтер), Франц(Беккенбауэр),Вольфганг(Оверат), Гюнтер (Нетцер), Герд и Дитер(Мюллеры). Сейчас же как- то и не удобно называть-Мюллер-Томас, Лам-Филлип
...Мануэль , Рене , Бастиан, Пер и т.д.
Я не беру выходцев из Африки , Турции и Польши.
Куда подевались немецкие имена? Или я привел неудачные примеры и в немецком быту так-же много Адольфов,Генрихов , Клаусов...?
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Format C
Грандмастер
10/12/2011, 12:43:24 AM
Из Викидедии, первой же строкой:
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
muse 55
Грандмастер
10/12/2011, 1:30:42 AM
(mjo @ 11.10.2011 - время: 20:04)
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Неудачный пример. У российских футболистов -2011 имена практически те же , что и у футболистов 66-70 годов. Если взять имена футболистов сборной Гемании -2011 , а это ребята , рожденные в восьмидесятые года, то у футболистов ФРГ-66-70(рожденные в сороковые) нет ни одного имени из восьмидесятых. Что-то изменилось в немецких семьях? А может это просто случайность? Может уважаемый juk 71 сможет внести ясность или кто-то другой?
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Неудачный пример. У российских футболистов -2011 имена практически те же , что и у футболистов 66-70 годов. Если взять имена футболистов сборной Гемании -2011 , а это ребята , рожденные в восьмидесятые года, то у футболистов ФРГ-66-70(рожденные в сороковые) нет ни одного имени из восьмидесятых. Что-то изменилось в немецких семьях? А может это просто случайность? Может уважаемый juk 71 сможет внести ясность или кто-то другой?
Sorques
Удален 10/12/2011, 5:22:52 AM
(Format C @ 11.10.2011 - время: 20:00)
хм... так тут же с самого начала опредлен "псевдо-либерализм"
и, как я понимаю, дальше только о нем разговор - с чем то его сравнивают, и т.д.
дык, как определишь чего-нибудь - таким оно и останется... хоть 100 страниц распиши
Об этом, где то вначале вроде говорили, что это троллинг-тема...
Таких можно создать море...например "Коммунизм и его влияние на сексиндустрию" (кстати хорошая тема), "Коммунизм и мировой терроризм", "Коммунизм и людоеды Африки", а далее скинуть на каждую тему по несколько реальных фактов...затем оппоненты начинают яростно доказывать обратное, но осадочек остается...Так как то, что это личное мнение топикастера, через несколько постов забывается...
хм... так тут же с самого начала опредлен "псевдо-либерализм"
и, как я понимаю, дальше только о нем разговор - с чем то его сравнивают, и т.д.
дык, как определишь чего-нибудь - таким оно и останется... хоть 100 страниц распиши
Об этом, где то вначале вроде говорили, что это троллинг-тема...
Таких можно создать море...например "Коммунизм и его влияние на сексиндустрию" (кстати хорошая тема), "Коммунизм и мировой терроризм", "Коммунизм и людоеды Африки", а далее скинуть на каждую тему по несколько реальных фактов...затем оппоненты начинают яростно доказывать обратное, но осадочек остается...Так как то, что это личное мнение топикастера, через несколько постов забывается... Sorques
Удален 10/12/2011, 5:24:53 AM
(muse 55 @ 11.10.2011 - время: 21:30) (mjo @ 11.10.2011 - время: 20:04)
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Неудачный пример. У российских футболистов -2011 имена практически те же , что и у футболистов 66-70 годов. Если взять имена футболистов сборной Гемании -2011 , а это ребята , рожденные в восьмидесятые года, то у футболистов ФРГ-66-70(рожденные в сороковые) нет ни одного имени из восьмидесятых. Что-то изменилось в немецких семьях? А может это просто случайность? Может уважаемый juk 71 сможет внести ясность или кто-то другой?
Все это очень интересно, но давайте о именах в Болтанке.
А куда подевались русские имена: Варламий, Ганя,Давыд,Ермак,Ждан,Лев,Май,Осип... Тоже стесняются!
Неудачный пример. У российских футболистов -2011 имена практически те же , что и у футболистов 66-70 годов. Если взять имена футболистов сборной Гемании -2011 , а это ребята , рожденные в восьмидесятые года, то у футболистов ФРГ-66-70(рожденные в сороковые) нет ни одного имени из восьмидесятых. Что-то изменилось в немецких семьях? А может это просто случайность? Может уважаемый juk 71 сможет внести ясность или кто-то другой?
Все это очень интересно, но давайте о именах в Болтанке.
zhekich
Мастер
10/12/2011, 9:04:19 PM
(Format C @ 11.10.2011 - время: 20:43)Из Викидедии, первой же строкой:
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. Люди - они ведь разные. Вот есть исследования академика Поршнева, который выяснил, что есть люди-хищники и люди-нехищники. Причем они различаются даже по объему определенных зон головного мозга. Соответственно, при равных правах люди-хищники будут иметь преимущество перед людьми-нехищниками. То есть, люди разные на уровне психики. Но даже без этой теории разве не видно, что есть такие, которые считают, что они могут жить за счет эксплуатации других, есть такие, которые находят это неприемлемым для себя по нравственным соображениям. Как же им можно давать равные права? Соответственно, никакого равенства не существует. Причем это видно даже на уровне определенных национальностей, если смотреть правде в глаза. А раз не существует никакого равенства, то не может быть и равных прав.
Ну и получается, что либерализм - в его определении - утопия.
Тут, кстати, улыбнуло, нашел ссылку на "случайного" прохожего, который вступился за либералов перед нашистами
И чего только либералушки не придумают для пиара...
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. Люди - они ведь разные. Вот есть исследования академика Поршнева, который выяснил, что есть люди-хищники и люди-нехищники. Причем они различаются даже по объему определенных зон головного мозга. Соответственно, при равных правах люди-хищники будут иметь преимущество перед людьми-нехищниками. То есть, люди разные на уровне психики. Но даже без этой теории разве не видно, что есть такие, которые считают, что они могут жить за счет эксплуатации других, есть такие, которые находят это неприемлемым для себя по нравственным соображениям. Как же им можно давать равные права? Соответственно, никакого равенства не существует. Причем это видно даже на уровне определенных национальностей, если смотреть правде в глаза. А раз не существует никакого равенства, то не может быть и равных прав.
Ну и получается, что либерализм - в его определении - утопия.
Тут, кстати, улыбнуло, нашел ссылку на "случайного" прохожего, который вступился за либералов перед нашистами
И чего только либералушки не придумают для пиара...
rattus
Удален 10/12/2011, 9:15:36 PM
(zhekich @ 12.10.2011 - время: 17:04) Вот есть исследования академика Поршнева
Это тот который науку о снежном человеке создал? Ню-ню А раз не существует никакого равенства, то не может быть и равных прав.Очередное заблуждение. zhekich, вы считаете что больной ДЦП не должен имет таких же прав в обществе как Федя Емельяненко? Думаю, что Федя вас за такие мысли осудит...
Это тот который науку о снежном человеке создал? Ню-ню
А раз не существует никакого равенства, то не может быть и равных прав.Очередное заблуждение. zhekich, вы считаете что больной ДЦП не должен имет таких же прав в обществе как Федя Емельяненко? Думаю, что Федя вас за такие мысли осудит... 
JFK2006
Акула пера
10/12/2011, 9:46:03 PM
(Format C @ 11.10.2011 - время: 20:43) Из Викидедии, первой же строкой:
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
На форуме уже несколько лет этот вопрос обсуждается, и никто ещё не сумел дать чёткое определение такому явлению, как либерализм.
Хотя специалистов в вопросах его вредности - пруд пруди.
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
На форуме уже несколько лет этот вопрос обсуждается, и никто ещё не сумел дать чёткое определение такому явлению, как либерализм.
Хотя специалистов в вопросах его вредности - пруд пруди.
Format C
Грандмастер
10/12/2011, 9:46:22 PM
(zhekich @ 12.10.2011 - время: 09:04) (Format C @ 11.10.2011 - время: 20:43)Из Викидедии, первой же строкой:
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. Люди - они ведь разные. Как же им можно давать равные права?
ну да, они призывают реализовать (хотя бы частично!) недостижимую по Вашему мнению идею -
то есть Вы уже делаете к понятию "либерал" свою субьективную добавку!
P.S. кстати, я согласен в Вами что реализовать полное равенство в правах нельзя даже близко.
Но я в определении "что такое либерал" придерживаюсь не своего мнения, а главного иx тезиса - аксиомы, которую они декларируют!
(любое философская концепция имеет в своем фундаменте максимально-простыe аксиомы, принимаемыe без доказательств!)
Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equal rights.
(Либерализм есть вера в чрезвычайную важность свобод и равенства прав людей)
И все. Дальше с определением "либерализма" начинается беллетристика - кто во что горазд... имхо
Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. Люди - они ведь разные. Как же им можно давать равные права?
ну да, они призывают реализовать (хотя бы частично!) недостижимую по Вашему мнению идею -
то есть Вы уже делаете к понятию "либерал" свою субьективную добавку!
P.S. кстати, я согласен в Вами что реализовать полное равенство в правах нельзя даже близко.
Но я в определении "что такое либерал" придерживаюсь не своего мнения, а главного иx тезиса - аксиомы, которую они декларируют!
(любое философская концепция имеет в своем фундаменте максимально-простыe аксиомы, принимаемыe без доказательств!)
mjo
Удален 10/12/2011, 10:02:59 PM
(zhekich @ 12.10.2011 - время: 17:04) Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью.
Имеется ввиду равенство перед Законом. И больше ничего. А это равенство достигается правоохранительной системой и более ничем. И вполне возможно быть достигнуто с достаточной полнотой. Существуют конкретные примеры. Так что Ваши зоологические выводы вряд ли корректны.
Имеется ввиду равенство перед Законом. И больше ничего. А это равенство достигается правоохранительной системой и более ничем. И вполне возможно быть достигнуто с достаточной полнотой. Существуют конкретные примеры. Так что Ваши зоологические выводы вряд ли корректны.
Format C
Грандмастер
10/12/2011, 10:11:53 PM
при всем уважении к ответам mjo
думаю, что либерализм подразумеавет свободу и равенство в правах не только перед законом (последнее, наверно, ближе к понятию "демократия"),
а так же и во взглядах (всякая точка зрения имеет право на жизнь), в семье (равенство полов), в сексе (равенство сексуальных предпочтений), и т.д.
то есть, демократия видится мне, скорее, лишь частью (причем, самой сильной!) либерализма
думаю, что либерализм подразумеавет свободу и равенство в правах не только перед законом (последнее, наверно, ближе к понятию "демократия"),
а так же и во взглядах (всякая точка зрения имеет право на жизнь), в семье (равенство полов), в сексе (равенство сексуальных предпочтений), и т.д.
то есть, демократия видится мне, скорее, лишь частью (причем, самой сильной!) либерализма
Mamont
Акула пера
10/13/2011, 8:44:31 PM
талантливо написано
Ещё раз про "совок"
ОДИЧАНИЕ
Вам никогда не приходилось замечать, что сторонники либеральных ценностей чрезвычайно падки на слово "совок"? Ну, может в детстве не наигрались, а может это как-то связано с работами доктора Фрейда, но, тем не менее, практически в любой дискуссии норовят эти граждане козырнуть данным словечком.
То есть вот сначала речь о демократии, гражданских правах, уважении интересов всех слоёв общества, а потом бац - и про "совок", про "совковое мышление". То бишь - с размаху по лицу оппонента. Дезавуируя, тем самым, всё вышесказанное.
Это вообще веяние времени - когда левые начинают выступать всё более взвешенно и рассудительно, идут в дискуссию, их оппоненты с другого фланга катастрофически дичают. То требуют Ленина закопать, то всё переименовать, то профессор мечтает о том, как бы он всех перевешал в Смольном в1917 году, то известный журналист, наблюдая, как его соратники терпят фиаско в честной дискуссии, срывается на истерику и площадную брань со страниц известной газеты.
При этом, конечно, не забывая называть тех, кто с ними не согласен, "совками", "сталинистами" и "палачами".
Хотя то, что в либеральных кругах принято вкладывать в понятие "сталинист", сейчас больше присуще им самим. На поверку выходит, что им не сами лагеря не нравятся, а только их наполняемость. Вот если в лагеря направляют либеральные власти, то это уже не репрессии, а меры по наведению порядка.
ПУСТОТА В ГОЛОВЕ
Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок".
Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве.
И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке.
Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше.
При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками".
Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку.
ЭПОХА ТИТАНОВ
Вот ведь какая штука - Советский Союз, который, по словам современных апологетов "суверенной демократии", распался по объективным причинам, имел такой запас научно-индустриальной прочности, что позволил не потонуть даже абсолютно косоруким деятелям новой эпохи на протяжении двух десятков лет.
Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению.
Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом?
Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда?
Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно.
ВРЕМЯ ПРАЗДНЫХ КАРЛИКОВ
И вот тут наступает ключевой момент. В какую-то минуту ты начинаешь мерить себя по мерке своего деда и вдруг обнаруживаешь, что ты по сравнению с ним полное барахло. Пустышка. Обломов с бутылкой "Пепси" и доступом в Интернет. И ведь никто, никто, кроме тебя не виноват.
Как с этим жить? А просто - надо объявить, что все эти подвиги совершались под дулом автомата. Что Сталин убил и съел сто тыщ миллионов человек, а остальные из страха завалили Гитлера и освободили Европу. Что Сталин так всех запугал, что народ по инерции ещё 40 лет трудился, открывал, учил, лечил, мечтал...Пока не пришёл Горбачёв, и всех не освободил.
Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит.
Оттого и нет сегодня в России созидания, что созидание это оскорблено словом "совок". Оттого и нет примеров для подражания, что все эти примеры ошельмованы разоблачителями "совка".
ТО, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
В одной и той же одежде ходили, говорите? Строем, да? Голодали так, что ветром шатало? Дорогие мои соотечественники, оторвите свою пятую точку от стула, и поищите семейные альбомы. Загляните в них и вглядитесь в лица ваших предков, живших в той эпохе, которую вы именуете словом "совок". Посмотрите в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима?
Может, дело не в них, а в вас? Может, это вы потеряли что-то важное, разменяв его на "Дом-2" и "Комеди Клаб"?
Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас?
Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков.
Пишет petrovchik (petrovchik)
@ 2011-10-12 12:44:00
Ещё раз про "совок"
ОДИЧАНИЕ
Вам никогда не приходилось замечать, что сторонники либеральных ценностей чрезвычайно падки на слово "совок"? Ну, может в детстве не наигрались, а может это как-то связано с работами доктора Фрейда, но, тем не менее, практически в любой дискуссии норовят эти граждане козырнуть данным словечком.
То есть вот сначала речь о демократии, гражданских правах, уважении интересов всех слоёв общества, а потом бац - и про "совок", про "совковое мышление". То бишь - с размаху по лицу оппонента. Дезавуируя, тем самым, всё вышесказанное.
Это вообще веяние времени - когда левые начинают выступать всё более взвешенно и рассудительно, идут в дискуссию, их оппоненты с другого фланга катастрофически дичают. То требуют Ленина закопать, то всё переименовать, то профессор мечтает о том, как бы он всех перевешал в Смольном в1917 году, то известный журналист, наблюдая, как его соратники терпят фиаско в честной дискуссии, срывается на истерику и площадную брань со страниц известной газеты.
При этом, конечно, не забывая называть тех, кто с ними не согласен, "совками", "сталинистами" и "палачами".
Хотя то, что в либеральных кругах принято вкладывать в понятие "сталинист", сейчас больше присуще им самим. На поверку выходит, что им не сами лагеря не нравятся, а только их наполняемость. Вот если в лагеря направляют либеральные власти, то это уже не репрессии, а меры по наведению порядка.
ПУСТОТА В ГОЛОВЕ
Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок".
Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве.
И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке.
Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше.
При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками".
Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку.
ЭПОХА ТИТАНОВ
Вот ведь какая штука - Советский Союз, который, по словам современных апологетов "суверенной демократии", распался по объективным причинам, имел такой запас научно-индустриальной прочности, что позволил не потонуть даже абсолютно косоруким деятелям новой эпохи на протяжении двух десятков лет.
Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению.
Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом?
Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда?
Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно.
ВРЕМЯ ПРАЗДНЫХ КАРЛИКОВ
И вот тут наступает ключевой момент. В какую-то минуту ты начинаешь мерить себя по мерке своего деда и вдруг обнаруживаешь, что ты по сравнению с ним полное барахло. Пустышка. Обломов с бутылкой "Пепси" и доступом в Интернет. И ведь никто, никто, кроме тебя не виноват.
Как с этим жить? А просто - надо объявить, что все эти подвиги совершались под дулом автомата. Что Сталин убил и съел сто тыщ миллионов человек, а остальные из страха завалили Гитлера и освободили Европу. Что Сталин так всех запугал, что народ по инерции ещё 40 лет трудился, открывал, учил, лечил, мечтал...Пока не пришёл Горбачёв, и всех не освободил.
Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит.
Оттого и нет сегодня в России созидания, что созидание это оскорблено словом "совок". Оттого и нет примеров для подражания, что все эти примеры ошельмованы разоблачителями "совка".
ТО, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
В одной и той же одежде ходили, говорите? Строем, да? Голодали так, что ветром шатало? Дорогие мои соотечественники, оторвите свою пятую точку от стула, и поищите семейные альбомы. Загляните в них и вглядитесь в лица ваших предков, живших в той эпохе, которую вы именуете словом "совок". Посмотрите в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима?
Может, дело не в них, а в вас? Может, это вы потеряли что-то важное, разменяв его на "Дом-2" и "Комеди Клаб"?
Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас?
Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков.
Пишет petrovchik (petrovchik)
@ 2011-10-12 12:44:00
Sorques
Удален 10/13/2011, 9:14:20 PM
(Mamont @ 13.10.2011 - время: 16:44)
Пишет petrovchik (petrovchik)
Виртуальный и далекий petrovchik, ты наверное не очень понимаешь значение этого слова, объясню коротко... были совки, а были жители СССР, скажу даже больше, совки есть и в Европе и Америке... так как, это слово обозначает определенный тип человеков, которых холили и лелеяли после 17 года...Клима Чугункина-Шарикова помнишь? Так он типичный совок...
Пишет petrovchik (petrovchik)
Виртуальный и далекий petrovchik, ты наверное не очень понимаешь значение этого слова, объясню коротко... были совки, а были жители СССР, скажу даже больше, совки есть и в Европе и Америке... так как, это слово обозначает определенный тип человеков, которых холили и лелеяли после 17 года...Клима Чугункина-Шарикова помнишь? Так он типичный совок...
Chelydra
Удален 10/13/2011, 9:21:47 PM
(Mamont @ 13.10.2011 - время: 16:44) талантливо написано
Скучнейшая, побитая молью демагогия. Каждый элемент которой уже неоднократно был разоблачён на этом форуме.
Скучнейшая, побитая молью демагогия. Каждый элемент которой уже неоднократно был разоблачён на этом форуме.
Плепорций
Удален 10/13/2011, 9:24:09 PM
(zhekich @ 12.10.2011 - время: 17:04) Идея вообще звучит то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью. Люди - они ведь разные. Вот есть исследования академика Поршнева, который выяснил, что есть люди-хищники и люди-нехищники. Причем они различаются даже по объему определенных зон головного мозга. Соответственно, при равных правах люди-хищники будут иметь преимущество перед людьми-нехищниками. То есть, люди разные на уровне психики. Но даже без этой теории разве не видно, что есть такие, которые считают, что они могут жить за счет эксплуатации других, есть такие, которые находят это неприемлемым для себя по нравственным соображениям. Как же им можно давать равные права? Соответственно, никакого равенства не существует. Причем это видно даже на уровне определенных национальностей, если смотреть правде в глаза. А раз не существует никакого равенства, то не может быть и равных прав.
Ну и получается, что либерализм - в его определении - утопия.
Всё верно. Люди не равны между собой - так было, так есть и так будет. Я разделяю идеи о том, что есть люди-хищники и люди-не-хищники. Есть умные и глупые люди, есть честные и лжецы, есть господа и рабы (по внутренней сущности). Вы полагаете, что поскольку люди не равны, то им и права нельзя давать равные. То есть, права у каждого должны быть свои. Эх, zhekich, как бы это было здорово - будь это возможно! Но увы. "Идея вообще звучит-то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью". Как Вы себе представляете на практике такую сегрегацию? Кто и как буджет определять, у кого сколько должно быть прав? Обяжем граждан поголовно проходить комплексную психолого-психиатрическую экспертизу? Будем мерять объем определенных зон головного мозга? Сделаем обязательным нравственное тестирование? В отличие от Ваших воззрений либерализм - штука очень конкретная и практическая. Либерализм исходит из того, что, поскольку не существует надежного метода отделения "агнцев" от "козлищ", одинаково широкие права должны быть у всех. А уж кто как ими распорядится - это его дело. Кому - тюрьма, кому - сума, кому - грудь в крестах, кому - голова в кустах. Вы можете предложить что-то лучшее?
P.S. Замечу, что Ваши воззрения на права и равенство очень близки взглядам Валерии Ильиничны. Если хотите, дам ссылку.
Ну и получается, что либерализм - в его определении - утопия.
Всё верно. Люди не равны между собой - так было, так есть и так будет. Я разделяю идеи о том, что есть люди-хищники и люди-не-хищники. Есть умные и глупые люди, есть честные и лжецы, есть господа и рабы (по внутренней сущности). Вы полагаете, что поскольку люди не равны, то им и права нельзя давать равные. То есть, права у каждого должны быть свои. Эх, zhekich, как бы это было здорово - будь это возможно! Но увы. "Идея вообще звучит-то красиво, но не имеет ничего общего с реальной жизнью". Как Вы себе представляете на практике такую сегрегацию? Кто и как буджет определять, у кого сколько должно быть прав? Обяжем граждан поголовно проходить комплексную психолого-психиатрическую экспертизу? Будем мерять объем определенных зон головного мозга? Сделаем обязательным нравственное тестирование? В отличие от Ваших воззрений либерализм - штука очень конкретная и практическая. Либерализм исходит из того, что, поскольку не существует надежного метода отделения "агнцев" от "козлищ", одинаково широкие права должны быть у всех. А уж кто как ими распорядится - это его дело. Кому - тюрьма, кому - сума, кому - грудь в крестах, кому - голова в кустах. Вы можете предложить что-то лучшее?
P.S. Замечу, что Ваши воззрения на права и равенство очень близки взглядам Валерии Ильиничны. Если хотите, дам ссылку.
muse 55
Грандмастер
10/13/2011, 10:05:56 PM
(Mamont @ 13.10.2011 - время: 16:44)
Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас?
Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков.
Эти слова надо гвоздями прибить на каждой странице форума.
Хотел бы чуток добавить: бросая слово "совок" , бросатель ДУМАЕТ, что он кого-то унижает.
Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас?
Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков.
Эти слова надо гвоздями прибить на каждой странице форума.
Хотел бы чуток добавить: бросая слово "совок" , бросатель ДУМАЕТ, что он кого-то унижает.
Плепорций
Удален 10/13/2011, 10:19:05 PM
(Mamont @ 13.10.2011 - время: 16:44) При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками".
Вот я сейчас сижу у себя в офисе и смотрю на экран. И думаю - что из того, что меня окружает, создано "совками"? Шкаф, стол, стул, настольная лампа, монитор, клава, мышь, системник. Чашка с ложкой, "канцелярия", оргтехника. Всё не то. Разве что мебель сделана на фабрике, корпуса которой построены в советское время, однако станки и оборудование уже совсем другие, купленные недавно. Дом, в которой я сижу, построен 10 лет назад. Из материалов, которые при совке не производились. Езжу я на старенькой "Ауди". Джинсы - китайские, туфли - отечественные с немецким лейблом. Стеклопакеты, пластиковые окна. Телефон "Panasonic". Что у меня здесь "оттуда"? Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку. То есть - не будь СССР, Российская империя не вела бы геологоразведку, не было бы ни науки, ни культуры, ни медицины, ни промышленности? Я смеялься... "Весна прошла, настало лето - спасибо Партии за это"! Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению. Это - да. Однако чуть позже способствовали распространению по миру красной заразы, что чуть было не кончилось гибелью человечества. Я имею в виду "карибский кризис". Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Это действительно немыслимо! Я вообще не понимаю, как Совдепия не просрала ту войну в пух и прах. Преступное высшее руководство, бездарное командование в начале войны привели к тому, что в плен попало более 5 млн человек, авиация была практически уничтожена, танков почти не было, миллионы солдат и миллионы гражданских погибли, огромная территория оказалась оккупированной. В итоге простым людям пришлось становится титанами и на своем хребте вытаскивать из дерьма Совок и Советскую власть. Хрупкие санитарки немыслимым образом ползали под огнем, собирая раненых, вчерашние школьники палками и камнями отбивали атаки отлично вооруженной и подготовленной немецкой армии, а летчики калечились, но все равно возвращались в строй. Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Это трудно. Восстановление послевоенной Германии показало, насколько это трудно. Но справились. Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. Созидали. Через 40 лет после окончания войны созидательный труд привел сначала к возврату карточной системы распределения продовольствия, затем к карточной системе распределения всего. А потом и к гибели страны, к ее распаду. Или привели страну к гибели уже другие люди? Если так, то как же это титаны умудрились родить карликов? Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит. Кто ж сверг советский режим? Отчего титаны, его населявшие, отвечавшие самым высоким требованиям, не уберегли такой замечательный и справедливый строй как советский? Откуда в нем завелись негодяи, желавшие "ничего не делать и всё иметь"? Вопросы без ответа... Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков. "Они ничего не поняли и ничему не научились". ©
Вот я сейчас сижу у себя в офисе и смотрю на экран. И думаю - что из того, что меня окружает, создано "совками"? Шкаф, стол, стул, настольная лампа, монитор, клава, мышь, системник. Чашка с ложкой, "канцелярия", оргтехника. Всё не то. Разве что мебель сделана на фабрике, корпуса которой построены в советское время, однако станки и оборудование уже совсем другие, купленные недавно. Дом, в которой я сижу, построен 10 лет назад. Из материалов, которые при совке не производились. Езжу я на старенькой "Ауди". Джинсы - китайские, туфли - отечественные с немецким лейблом. Стеклопакеты, пластиковые окна. Телефон "Panasonic". Что у меня здесь "оттуда"? Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку. То есть - не будь СССР, Российская империя не вела бы геологоразведку, не было бы ни науки, ни культуры, ни медицины, ни промышленности? Я смеялься... "Весна прошла, настало лето - спасибо Партии за это"! Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению. Это - да. Однако чуть позже способствовали распространению по миру красной заразы, что чуть было не кончилось гибелью человечества. Я имею в виду "карибский кризис". Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Это действительно немыслимо! Я вообще не понимаю, как Совдепия не просрала ту войну в пух и прах. Преступное высшее руководство, бездарное командование в начале войны привели к тому, что в плен попало более 5 млн человек, авиация была практически уничтожена, танков почти не было, миллионы солдат и миллионы гражданских погибли, огромная территория оказалась оккупированной. В итоге простым людям пришлось становится титанами и на своем хребте вытаскивать из дерьма Совок и Советскую власть. Хрупкие санитарки немыслимым образом ползали под огнем, собирая раненых, вчерашние школьники палками и камнями отбивали атаки отлично вооруженной и подготовленной немецкой армии, а летчики калечились, но все равно возвращались в строй. Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Это трудно. Восстановление послевоенной Германии показало, насколько это трудно. Но справились. Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. Созидали. Через 40 лет после окончания войны созидательный труд привел сначала к возврату карточной системы распределения продовольствия, затем к карточной системе распределения всего. А потом и к гибели страны, к ее распаду. Или привели страну к гибели уже другие люди? Если так, то как же это титаны умудрились родить карликов? Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит. Кто ж сверг советский режим? Отчего титаны, его населявшие, отвечавшие самым высоким требованиям, не уберегли такой замечательный и справедливый строй как советский? Откуда в нем завелись негодяи, желавшие "ничего не делать и всё иметь"? Вопросы без ответа... Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков. "Они ничего не поняли и ничему не научились". ©
Shmidt J.
Мастер
10/13/2011, 10:21:45 PM
Практически любое понятие, имеющее хоть какую-то степень абстрактности, в любом языке и тем более в многомерном сознании многочисленных людей имеет разные смыслы.
Так вот нужно определиться с понятием "совок".
Лично для меня - это мой дедушка.
Живет он сейчас неплохо: квартира с евроремонтом, приличная пенсия, живет с нами (продукты покупает редко). Но ему все не так.
1. Любое проявление обеспеченности - это буржуйство (средненькая машинка, дачка). Побывал в Лондоне - для него это значило посетить врагов Родины. Хотя англичан он видел только по телевизору.
2. Вместо того, чтобы что-то купить по дому, будет на помойке выискивать "проволчки" и нанизывать на них туалетную бумагу...
3. Покупает водку за 70 руб., одет как чукча, вкус отсутствует, сиотрит "Поле чудес" по пятницам...
Думаю, что он - "совок"))
Так вот нужно определиться с понятием "совок".
Лично для меня - это мой дедушка.
Живет он сейчас неплохо: квартира с евроремонтом, приличная пенсия, живет с нами (продукты покупает редко). Но ему все не так.
1. Любое проявление обеспеченности - это буржуйство (средненькая машинка, дачка). Побывал в Лондоне - для него это значило посетить врагов Родины. Хотя англичан он видел только по телевизору.
2. Вместо того, чтобы что-то купить по дому, будет на помойке выискивать "проволчки" и нанизывать на них туалетную бумагу...
3. Покупает водку за 70 руб., одет как чукча, вкус отсутствует, сиотрит "Поле чудес" по пятницам...
Думаю, что он - "совок"))
Sorques
Удален 10/13/2011, 10:24:21 PM
(muse 55 @ 13.10.2011 - время: 18:05)
Хотел бы чуток добавить: бросая слово "совок" , бросатель ДУМАЕТ, что он кого-то унижает.
Определенный тип человека,а не жителя СССР...В советские времена,про одних говорили..."он типичный совок", а про других нет и дело было не в политических предпочтениях...Совок, это жлоб, без затей в голове, который с пафосом повторяет чужие лозунги, любитель халявы и все поделить, при этом был патологический жаден...булгаковский Клим Чугункин...
Совков, полно в любой стране...но в СССР они были в почете...
Хотел бы чуток добавить: бросая слово "совок" , бросатель ДУМАЕТ, что он кого-то унижает.
Определенный тип человека,а не жителя СССР...В советские времена,про одних говорили..."он типичный совок", а про других нет и дело было не в политических предпочтениях...Совок, это жлоб, без затей в голове, который с пафосом повторяет чужие лозунги, любитель халявы и все поделить, при этом был патологический жаден...булгаковский Клим Чугункин...
Совков, полно в любой стране...но в СССР они были в почете...
Sorques
Удален 10/13/2011, 10:36:32 PM
Shmidt J. Мне не этично, обсуждать вашего дедушку, но те черты и действия, которые вы описали, присуще тому же понятию совка,каковым оно является для меня...