Либерализм и Фашизм
Плепорций
Удален 9/19/2011, 8:43:21 PM
(чудак @ 19.09.2011 - время: 12:05) Без регулярного заработка и в других странах жить крайне трудно,и нигде в мире просто так деньги не выдают, без определенного труда , я имею ввиду.
Или вы думаете что в других странах все рантье,и деньги сами по себе капают на счет в банке.
Увы, Вы ошибаетесь. Посмотрите, например, размеры Sozialhilfe в Германии: https://recht.germany.ru/sozial.db/items/1.html?op=
Или вот здесь читайте: https://germanyhelp.pisem.net/
Получается, что немец, вообще ничего не делая, может при этом получать 500 евро плюс компенсации за найм жилья и т. п. Это, конечно, не особо большие деньги, но жить на них вполне можно - особенно если добавить какие-то "левые" доходы, даже относительно небольшие. Многие так и делают! И рантье здесь совсем не при чем. Называется "социальное иждивенчество". Я это дело считаю гримасами социал-демократии, которая находится у власти в Германии. Советую Вам также поинтересоваться о том, что такое "скандинавский социализм", если Вам недостаточно Германии в качестве примера.
Или вы думаете что в других странах все рантье,и деньги сами по себе капают на счет в банке.
Увы, Вы ошибаетесь. Посмотрите, например, размеры Sozialhilfe в Германии: https://recht.germany.ru/sozial.db/items/1.html?op=
Или вот здесь читайте: https://germanyhelp.pisem.net/
Получается, что немец, вообще ничего не делая, может при этом получать 500 евро плюс компенсации за найм жилья и т. п. Это, конечно, не особо большие деньги, но жить на них вполне можно - особенно если добавить какие-то "левые" доходы, даже относительно небольшие. Многие так и делают! И рантье здесь совсем не при чем. Называется "социальное иждивенчество". Я это дело считаю гримасами социал-демократии, которая находится у власти в Германии. Советую Вам также поинтересоваться о том, что такое "скандинавский социализм", если Вам недостаточно Германии в качестве примера.
-Ягморт-
Грандмастер
9/19/2011, 11:35:26 PM
ну то что многие пользуются этими льготами еще не доказывает что там вообще никто не работает.
А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались
А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались
Sorques
Удален 9/19/2011, 11:55:47 PM
(alim @ 19.09.2011 - время: 15:58)
Так о том и речь, что только либерализм дает стимулы (и возможности) к высокоэффективному, производительному труду.
Совершенно верно, так как за идею и на неком эмоциональном подъеме, долго существовать экономика не может...
Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много...
Так о том и речь, что только либерализм дает стимулы (и возможности) к высокоэффективному, производительному труду.
Совершенно верно, так как за идею и на неком эмоциональном подъеме, долго существовать экономика не может...
Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много...
Плепорций
Удален 9/20/2011, 1:29:19 PM
(чудак @ 19.09.2011 - время: 19:35) ну то что многие пользуются этими льготами еще не доказывает что там вообще никто не работает.
Я, собственно, и не собирался доказывать, что "там вообще никто не работает". Это в Германии-то? Конечно, работают! Я лишь показал Вам, что, например, в Германии можно вполне достойно жить и без регулярного заработка. Многие немцы в приватных разговорах жаловались, что они пашут как папы карло, отваливают державе пол-заработка на налоги, на которые держава содержит ораву бездельников. И не только немцы, кстати, на это жалуются. А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
(Sorques @ 19.09.2011 - время: 19:55)Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много...
Стругацкие считали, что киберы и автоматы. https://www.optelectronics.ru/index.php?product=60
На посудомоечные машины давать ссылки?
Я, собственно, и не собирался доказывать, что "там вообще никто не работает". Это в Германии-то? Конечно, работают! Я лишь показал Вам, что, например, в Германии можно вполне достойно жить и без регулярного заработка. Многие немцы в приватных разговорах жаловались, что они пашут как папы карло, отваливают державе пол-заработка на налоги, на которые держава содержит ораву бездельников. И не только немцы, кстати, на это жалуются. А то что в России на социальные нужду отпускаются так мало денег,ну так ничего с ним не поделаешь при таком экономическом положении,в котором мы сейчас оказались Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
(Sorques @ 19.09.2011 - время: 19:55)Всегда было интересно, если при коммунизме денег не будет, то кто будет быть посуду в кафе или собирать мусор, просто так...а таких унылых работ довольно много...
Стругацкие считали, что киберы и автоматы. https://www.optelectronics.ru/index.php?product=60
На посудомоечные машины давать ссылки?
-Ягморт-
Грандмастер
9/20/2011, 1:48:19 PM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 09:29) Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
Абсолютно с вами согласен, деньги на соц иждивенчество должно быть строго регламентировано по категориям.
Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас .
Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице ))
Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть.
Абсолютно с вами согласен, деньги на соц иждивенчество должно быть строго регламентировано по категориям.
Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас .
Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице ))
Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть.
Sorques
Удален 9/20/2011, 1:56:46 PM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 09:29) Стругацкие считали, что киберы и автоматы. https://www.optelectronics.ru/index.php?product=60
Скажу крамолу, но несмотря на действительный литературный талант, я не люблю Стругатских...
А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм?
На посудомоечные машины давать ссылки?
В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить...
Скажу крамолу, но несмотря на действительный литературный талант, я не люблю Стругатских...
А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм?
На посудомоечные машины давать ссылки?
В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить...
Плепорций
Удален 9/20/2011, 2:00:43 PM
(чудак @ 20.09.2011 - время: 09:48) Абсолютно с вами согласен, деньги на соц иждивенчество должно быть строго регламентировано по категориям.
Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас .
Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице ))
Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть.
Возвращаясь к теме, скажу, что самыми последовательными и сильными противниками либерализма являются социал-демократы. Социал-демократы считают, что граждане не просто имеют право на достойную жизнь, а государство обязано эту жизнь им обеспечить. При любом раскладе. Либералы считают, что неправильно, несправедливо обеспечивать достойную жизнь одним трудоспособным гражданам за счет других трудоспособных граждан. Теперь подумайте, на чьей Вы стороне. Получается, что на либеральной...
Я допускаю что выплаты безработным на первое время должны быть,но только на первое время, не на годы, как у нас .
Даже у нас в селе каждый месяц собираются возне администрации толпы молодых и здоровых людей для получения пособия, кстати работу при желании можно найти,но так выгоднее, получаешь у государства пособии и для себя халтуришь,причем так делают 90% из всех кто у нас стоит на учете по безработице ))
Почти повтор вашего поста ,но оно так и есть.
Возвращаясь к теме, скажу, что самыми последовательными и сильными противниками либерализма являются социал-демократы. Социал-демократы считают, что граждане не просто имеют право на достойную жизнь, а государство обязано эту жизнь им обеспечить. При любом раскладе. Либералы считают, что неправильно, несправедливо обеспечивать достойную жизнь одним трудоспособным гражданам за счет других трудоспособных граждан. Теперь подумайте, на чьей Вы стороне. Получается, что на либеральной...
Плепорций
Удален 9/20/2011, 2:08:37 PM
(Sorques @ 20.09.2011 - время: 09:56) Скажу крамолу, но несмотря на действительный литературный талант, я не люблю Стругатских...
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет. А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм? Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм. В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить... Но это уже будет не мойщик посуды, не так ли?
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет. А коммунизм может наступить, только при наличии киберов? Пока их нет, то будет социализм/капитализм?
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм. В машину, нужно руками вставлять грязные тарелки, машины нужно чистить... Но это уже будет не мойщик посуды, не так ли? 
alim
Мастер
9/20/2011, 2:30:07 PM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 09:29) Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
Золотые слова!! Мнея больше всего огорчает, что у нас как-то очень легко и бысстро перенимают все самое худшее, и с большим трудом хоть что-то хорошее.
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Ну положим в свое время Карл Маркс уже достаточно расширил эту мысль. Мое мнение: коммунизм невозможен, вернее крайне вреден и опасен при любых условиях.
Золотые слова!! Мнея больше всего огорчает, что у нас как-то очень легко и бысстро перенимают все самое худшее, и с большим трудом хоть что-то хорошее.
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Ну положим в свое время Карл Маркс уже достаточно расширил эту мысль. Мое мнение: коммунизм невозможен, вернее крайне вреден и опасен при любых условиях.
Sorques
Удален 9/20/2011, 2:35:52 PM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 10:08)
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет.
Меня, никогда это не впечатляло...
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи.
На эту тему, довольно много утопий-фантастики...мне более симпатичны наподобие "Прекрасный новый мир" Хаксли, так как они больше похоже на то, что может быть...
Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
Но это уже будет не мойщик посуды, не так ли?
Еще хуже...Вставляльщик грязной посуды...
Дело не в литературе. Стругацкие сконструировали в свое время коммунистический мир, утопию, убедительность которой и по сей день впечатляет.
Меня, никогда это не впечатляло...
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи.
На эту тему, довольно много утопий-фантастики...мне более симпатичны наподобие "Прекрасный новый мир" Хаксли, так как они больше похоже на то, что может быть...
Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
Но это уже будет не мойщик посуды, не так ли?
Еще хуже...Вставляльщик грязной посуды...
alim
Мастер
9/20/2011, 3:23:06 PM
(Sorques @ 20.09.2011 - время: 10:35) На эту тему, довольно много утопий-фантастики...мне более симпатичны наподобие "Прекрасный новый мир" Хаксли, так как они больше похоже на то, что может быть...
Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
А мне кажется наиболее правдоподобен сценарий Оруэлла
Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Напишите, я с вами поспорю, если вы считает. это возможным при каких либо условиях...
А мне кажется наиболее правдоподобен сценарий Оруэлла
srg2003
supermoderator
9/21/2011, 9:32:16 PM
Плепорций
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки,
так это и сейчас уже есть, другое дело, что "общество потребителей", а точнее его культивирование производителями, рекламистами и т.д. эти потребности раздувает
Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
тут я с Вами совершенно согласен
Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки,
так это и сейчас уже есть, другое дело, что "общество потребителей", а точнее его культивирование производителями, рекламистами и т.д. эти потребности раздувает
Худшее, что мы можем перенять у Европы - это мощную систему социальной помощи для взрослых, здоровых и трудоспособных граждан, которые по какой-то причине не работают.
тут я с Вами совершенно согласен
Chelydra
Удален 9/22/2011, 12:39:08 AM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 10:08) Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Кстати, было бы любопытно…
Я, например, считаю, что этот самый скачёк станет следствием создания искусственного интеллекта. И в этом случае, говорить о каких-либо интеллектуальных успехах отдельных людей будет просто смешно. Эти успехи смогут быть мерилом социального статуса не больше, чем сейчас способность копать землю, или набрасывать лассо, или рубиться на мечах.
Кстати, было бы любопытно…
Я, например, считаю, что этот самый скачёк станет следствием создания искусственного интеллекта. И в этом случае, говорить о каких-либо интеллектуальных успехах отдельных людей будет просто смешно. Эти успехи смогут быть мерилом социального статуса не больше, чем сейчас способность копать землю, или набрасывать лассо, или рубиться на мечах.
Sorques
Удален 9/22/2011, 1:03:19 AM
Фантазеры... Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга...
Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга... Art-ur
Удален 9/22/2011, 1:18:50 AM
(Плепорций @ 20.09.2011 - время: 14:08) Я бы расширил эту мысль. Коммунизм возможен только в условиях колоссального прогресса технологий, который приведет к необычайно высокой производительности труда. И возникнет ситуация, когда для удовлетворения всех вменяемых потребностей человека будут нужны сущие копейки, а мерилом социального статуса станут интеллектуальные успехи. Если хотите, я могу написать подробней. Я достаточно неплохо представляю себе, что такое коммунизм.
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране. В противном случае неибзежен сначала переток капитала в другие страны, затем переток технологий и так далее. На данный момент в уровень ПТ в развитых странах очень высок, поэтому все больше людей стремяться применять свои силы не в промышленном производстве, а в других сферах. Уже сейчас наиболее развитые страны делегируют полномочия промышленного производства в менее развитые, что приводит к дисбалансу во внешней торговле.
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране. В противном случае неибзежен сначала переток капитала в другие страны, затем переток технологий и так далее. На данный момент в уровень ПТ в развитых странах очень высок, поэтому все больше людей стремяться применять свои силы не в промышленном производстве, а в других сферах. Уже сейчас наиболее развитые страны делегируют полномочия промышленного производства в менее развитые, что приводит к дисбалансу во внешней торговле.
alim
Мастер
9/22/2011, 4:24:00 AM
(Sorques @ 21.09.2011 - время: 21:03) Фантазеры... Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга...
Никогда не говори "никогда"...
Art-ur Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране.
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить.
А вот мы как всегда конечно можем наступить на одни и те же грабли.
Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга... Никогда не говори "никогда"...
Art-ur Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить в отдельно взятой стране.
Я полагаю, что коммунизм вообще не может наступить.
А вот мы как всегда конечно можем наступить на одни и те же грабли.
Sorques
Удален 9/22/2011, 5:28:37 AM
(alim @ 22.09.2011 - время: 00:24)
Никогда не говори "никогда"...
В этой ситуации, так говорить можно...
Никогда не говори "никогда"...
В этой ситуации, так говорить можно...
Bruno1969
Грандмастер
9/22/2011, 5:59:01 AM
(Sorques @ 21.09.2011 - время: 21:03) Фантазеры... Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга...
Да ну, Влад, неужто ты так наивен? Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания? 
По сабжу завязавшегося спора скажу, что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни, которую сами и породим. И тут два варианта. Или человечество перенесется полностью или частично в новые формы искуственно созданной жизни, или та заживет совершенно самостоятельной жизнью, ничего общего с нашей цивилизацией не имеющей. Мы тогда окажемся в том же положении, что сейчас обезьяны по соседству с нами. Вот это будет трагедия... И ряд ученых видят наше будущее (в смысле нашей цивилизации) именно в таком мрачном свете. Вымрем, породив новую жизнь... И настанет полный коммунизм!
Человеческий разум уникален, но не безграничен в своих возможностях и многое и самое главное ему постичь не возможно...можно еще выдумать несколько новых "протезов",для того что бы копать глубже. перемещаться быстрее и дальше, но деятельность мозга воссоздать невозможно...почитайте Наталью Петровну Бехтереву, которая много лет возглавляла институт Мозга... Да ну, Влад, неужто ты так наивен?
Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания? По сабжу завязавшегося спора скажу, что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни, которую сами и породим. И тут два варианта. Или человечество перенесется полностью или частично в новые формы искуственно созданной жизни, или та заживет совершенно самостоятельной жизнью, ничего общего с нашей цивилизацией не имеющей. Мы тогда окажемся в том же положении, что сейчас обезьяны по соседству с нами. Вот это будет трагедия... И ряд ученых видят наше будущее (в смысле нашей цивилизации) именно в таком мрачном свете. Вымрем, породив новую жизнь... И настанет полный коммунизм!
Sorques
Удален 9/22/2011, 6:32:52 AM
(Bruno1969 @ 22.09.2011 - время: 01:59)
Да ну, Влад, неужто ты так наивен? Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания?
Темка не очень для подобного спора, но скажу лишь, что для создания искусственного мозга, одних технологий мало, нужно кардинальное изменения подходов к науке,не даром Бехтерева интересовалась мистикой...Мистика, это часть науки отвергнутая определенной частью ученых,если вспомнить ученых 16-18 веком, то все они были алхимиками...и Ньютон и Кеплер...
Но в чем то ты прав..."Есть много , друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....(с) Принц Гамлет, наследник датского престола, замученный кровавым либерализмом.
что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни,
То что реал, в значительной степени трансформируется вирт, мы это уже сейчас замечаем...но остальное не знаю...
И тот же встает вопрос, а искусственный мозг будет либеральный или правильный большевистский?
Да ну, Влад, неужто ты так наивен?
Бехтерева излагает лишь то, что ей доступно, исходя из нынешней суммы знаний. Завтра она будет совсем другой. Копни на века назад, что тогда говорили ученые о строении тела, возможности повторить человеческие органы, которые сегодня уже выращиваются? Ты скажешь, они не обладали достаточными знаниями, были отсталыми. Так ведь для своего времени они были светилами. Бехтерева что, достигла пределов познания? Темка не очень для подобного спора, но скажу лишь, что для создания искусственного мозга, одних технологий мало, нужно кардинальное изменения подходов к науке,не даром Бехтерева интересовалась мистикой...Мистика, это часть науки отвергнутая определенной частью ученых,если вспомнить ученых 16-18 веком, то все они были алхимиками...и Ньютон и Кеплер...
Но в чем то ты прав..."Есть много , друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....(с) Принц Гамлет, наследник датского престола, замученный кровавым либерализмом.
что мы, возможно, еще увидим величайший перелом в эволюции - появление не просто искуственного интелекта, а принципиально новой жизни,
То что реал, в значительной степени трансформируется вирт, мы это уже сейчас замечаем...но остальное не знаю...
И тот же встает вопрос, а искусственный мозг будет либеральный или правильный большевистский?
dedO"K
Акула пера
9/22/2011, 12:31:44 PM
(Sorques @ 22.09.2011 - время: 03:32) И тот же встает вопрос, а искусственный мозг будет либеральный или правильный большевистский?
В отсутствии собственной воли к творчеству? Неважно. Он будет делать то, что надо. Человек с искусственным интеллектом- не более, чем, биоробот с заданной "группой ответственных товарищей" программой. Если мы говорим об искуственном интелекте человека, создаваемом сейчас.
В отсутствии собственной воли к творчеству? Неважно. Он будет делать то, что надо. Человек с искусственным интеллектом- не более, чем, биоробот с заданной "группой ответственных товарищей" программой. Если мы говорим об искуственном интелекте человека, создаваемом сейчас.