Либерализм и Фашизм

Плепорций
10/4/2011, 9:57:41 PM
(Crazy Ivan @ 04.10.2011 - время: 14:15) Английский премьер это не сенатор какой-то ин именно выражает мнение страны.
Английский премьер не имеет возможности только одним своим мнением отменить акт о правах человека. Неужели Вы этого не понимаете? Тут нужно голосование в парламенте, причем с квалифицированным большинством. Бороться со сволочью, говорите. Еще бы дать четкие указания как человека от сволочи отличить. А то ведь опять получится, хотели отменить права сволочи, а отменили права человека. Замечание верное. Тут важно соблюсти баланс. Чтобы и права хороших людей сохранить, и чтоб при этом больше прав было у властей для защиты хороших людей.
je suis sorti
10/6/2011, 5:37:51 AM
Либерализм и фашизм это наследственное:

подробность из родословной Дональда Туска: дед кандидата Йозеф Туск с начала августа по конец октября 1944 года служил в резервных частях СС. Причем он добровольно записался в резерв Генриха Гиммлера... во всех предвыборных агитационных поездках Дональд Туск заявлял, что оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря...

сайт Новые известия (с)

Безумный Иван
10/6/2011, 6:24:06 AM
Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем
скрытый текст
Историк: Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем
ИА REGNUM продолжает опрос российских и зарубежных историков, темой которого является официальное отмечание в текущем году в Европе дня памяти жертв тоталитаризма, под которым понимаются лишь два политических режима - германский нацизм и советский коммунизм. На вопросы ИА REGNUM 3 августа ответил сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский.
ИА REGNUM: Почему ЕС поминает жертвы только тоталитаризма, не поминая жертв демократии и авторитаризма, фашизма и милитаризма?
Основная причина - в современной европейской идентичности. Одно дело - свои грехи, которые мыслятся либо как преодолённые, либо как неизбежно-необходимые. Другое дело - то, благодаря преодолению чего рождена современная Европа. А послевоенная Европа построена на отрицании нацизма и коммунизма как того зла, в борьбе с которым являет себя добро, свет западной цивилизации. И хотя многим европейцам мир видится несколько сложнее, всё же не они задают погоду, не они формируют рамки европейской идентичности.
ИА REGNUM: Каков был характер политических режимов Центральной и Восточной Европы в 1930-1940-е гг., с которыми на своих западных границах сталкивался СССР?
Политические режимы в межвоенной Центральной и Восточной Европе были идейно и организационно гораздо ближе Германии, чем СССР. Большую часть из них можно рассматривать скорее как часть фашистской Европы того времени, чем либеральной.
И нам важно сейчас понимать, что для многих из этих народов (за исключением разве что Чехии и, с некоторыми оговорками, Словакии) победа нашей страны во Второй Мировой войне означала собственное поражение, национальную катастрофу. Даже поляки воспринимают результат той войны именно так, ведь они потеряли треть страны на востоке (свои "Восточные Кресы"), о чём до сих пор скорбят. А рассчитывать, что эти народы будут нам благодарны за то, что они были спасены от печальной участи, уготованной им нацистскими политиками, вряд ли разумно. Тем более неприятно настойчиво требовать от них благодарности. Им это чувство в своё время прививалось, но оно так их тяготило, что теперь они вряд ли добровольно к нему вернутся. Впрочем, будем честными - освобождение этих стран от нацистской Германии, дефашизация их политики - всё это было в наших же интересах. Для них же это событие никогда не станет светлым праздником. Где есть победа одной стороны, там есть поражение другой. И они были той другой стороной. Теперь им нужен реванш.
Эти народы больны ностальгией по своим межвоенным государственностям, по тем геополитическим проектам, которые они тогда строили. И, да, все эти проекты имели стыковки с Германией, по крайней мере с тем, как она представляла свои планы в довоенной пропаганде. Мечта о реванше неизбежно ведёт их к частичной реабилитации в своём сознании Третьего Рейха. Но проблема этих стран в том, что нацизм признан "однозначным злом" не только в России (СССР), но и на Западе. И вот здесь у центральноевропейских народов появляются проблемы. Впрочем, пока что их удаётся неплохо затушёвывать.
ИА REGNUM: Какие цели преследовали эти режимы в отношении СССР?
Если говорить о тех государствах, которые образовались в результате поражения России в Первой Мировой войне, или же поживившихся её территориями (как Румыния), то для них залогом успеха их межвоенных геополитических проектов виделось военное поражение СССР. Только факт снова побеждённой России мог гарантировать им их независимость от Москвы и их суверенитет над большими территориями, прежде входившими в состав Российской империи. И Германия виделась естественным союзником в этом деле, что она тогда неплохо использовала в своей политике и пропаганде.
ИА REGNUM: Какое политическое устройство планировали реализовать национальные движения, в 1940-е гг. боровшиеся за независимость от СССР?
Политические движения предвоенных лет и начала войны сейчас надо оценивать исходя из понимания того, что они крайне неадекватно представляли себе, что такое нацизм и с чем идёт на их земли Германия. Впрочем, многие их деятели, благодаря довольно быстрым военным действиям, так и не поверили в неадекватность своих представлений. Или же не захотели поверить.
Кстати, некоторые движения действительно могли бы иметь шанс на жизнь именно при новой системе. Нацистские планы расчленения Русской земли шли ещё гораздо дальше большевистских, и у многих нынешних активистов, например, Казакии или Идель-Урала, есть трудно скрываемая ностальгия по несостоявшимся тогда проектам.
А политическое устройство - в любом случае это были бы разные формы фашизма. Впрочем, совсем необязательно нацистские.
ИА REGNUM: Кто начал раздел Европы с Гитлером накануне Второй мировой войны: СССР или западные демократии?
Задача и Гитлера, и "западных демократий" была во многом общая - борьба с коммунизмом и уничтожение Советской России. Беда той же Франции в том, что её лидеры надеялись, что Германия это сделает сама, без её участия. Гитлер сделал всё для того, чтобы объединить Запад для совместного похода на Россию. Если бы он победил на восточном фронте, современная Европа наверняка вспоминала бы его как великого спасителя и отца-основателя, а любой школьник мог бы объяснить, какую смертельную опасность для прогрессивного человечества представляли евреи, цыгане и русские. Причём так было бы не только в Третьем Рейхе, но и в странах англоязычной культуры.
Эта общая цель была основой для максимальной уступчивости по отношению к Гитлеру. Вообще, до нападения на Польшу действия Берлина вполне укладывались в логику "объединения исторической Германии". И Богемия, и Австрия, и требование коридора к Данцигу - всё было оправдано целью создания единого национального государства на территориях старых немецких земель. Такая политика - создания единого национального государства - не могла вызвать слишком жёсткой критики, так как по понятиям того времени считалась вполне оправданной и даже благородной.
Раздел Чехословакии, произведённый Германией, Польшей и Венгрией, виделся незначительным изменением политической карты по сравнению с гораздо большей задачей "на Востоке". Тут надо понимать, что в жизнеспособность Чехословакии как политического и национального проекта тогда ещё мало кто верил, так что большого значения факту её уничтожения не придавали. По сей день даже в нашей историографии не принято считать это событие частью Второй мировой - а лишь её предысторией. Это вряд ли бесспорно, если только не отрицать прямую связь этого раздела и дальнейших военных действий. Но очень важно помнить, что именно наша страна была тогда противником этого решения - ведь на самом деле уже тогда Берлин подчинил этнически ненемецкие земли.
Кстати, в логике объединения национальных территорий действовал и СССР в сентябре 1939 г. В отличие от Германии, Москва возвращала тогда то, что было оккупировано поляками двадцатью годами ранее и не было территориями с преимущественно польским населением. И сейчас, когда Польша пытается уравнять "акты агрессии" Германии и СССР 1 и 17 сентября того года, очень важно подчёркивать это принципиальное различие. Как, конечно, и то, что 17 сентября Польши как государства уже не было.
ИА REGNUM: Почему ЕС не осудил Мюнхенский сговор 1938 года?
А зачем им это? Им ведь надо осудить именно Россию, а не "дать беспристрастную оценку событиям прошлого".
Кажется, у нас часто недооценивают потребность Запада в осуждении действий СССР во Второй Мировой войне. Без осуждения России Запад не может быть уверен в положительной самооценке, то есть в позитивном восприятии своего исторического опыта и своих ценностей. А ведь западные ценности мыслятся универсальными (общечеловеческими) именно благодаря уверенности в том, что они суть Абсолютное Добро. Либеральные ценности заменили Западу христианство, он религиозно верен им, он через них себя осознаёт - и этому ничто не должно мешать. Особенно - историческая память.
Массовое восприятие крупных исторических событий всегда строится по простой "детской" модели борьбы добра со злом. Вторая мировая война - важнейшее событие в истории Запада, конституирующее его нынешнее политическое и идеологическое состояние, и память о ней также должна быть структурирована по интуитивно понятной схеме победы Добра над Злом. Ведь Добро - оно потому добро, что Зло является злом. И как раз в этом у Запада есть большая проблема: то, что сейчас там принято считать Великим Злом, было побеждено Россией, которая также рассматривается как Зло. Но по логике побеждать Зло должно всегда Добро, а не другое Зло. Признать Россию чем-то иным, кроме Зла, Запад не может по глубоким культурным причинам. А главное - она не Запад. И даже при всем перекручивании событий той войны полностью уйти от факта советской победы над нацистской Германией тоже не получается. Значит, надо представить дело так, что сама война была результатом сговора этих двух Зол, и таким образом - их совместным мероприятием.
Пакт Риббентропа-Молотова здесь центральное событие, так как именно он, независимо от его реального содержания, становится символом этого сговора, символом единства Мирового Зла. Никакие другие договорённости с Берлином других стран такого символического значения не имеют, а значит и не значимы для европейской истории. Более того, любые различия между коммунистическим и нацистским режимами в такой схеме должны быть стёрты, и это делается с помощью теории тоталитаризма. Так, Третий Рейх и Советский Союз превращаются во что-то одно, и конфликты внутри этого "одного" уже не имеют принципиального значения. Само то, что эти две державы потом стали воевать друг с другом, и одна победила другую - ну, это их же неудача, неудача Зла. Во всех сказках злые персонажи конфликтуют не только с добрыми, но и друг с другом - это же не повод радоваться за них?
Сама победа мая 1945 г. не видится на Западе такой абсолютной Победой, как в России. Для них окончательно "силы добра" одолели "Зло" только в результате окончания Холодной войны. Это то, что идеологически обосновывает лидерство США в современном мире. Ведь это то дело "защиты свободы и демократии", которое взяли на себя Соединённые Штаты и их союзники во время Второй мировой и сумели довести до конца. Впрочем, не совсем до конца. Развал СССР ведь тоже произошёл "как-то неправильно", без американских танков в Кремле - так что Зло там ещё живёт, просто стало слабым, но оттого не менее опасным.
Кстати, Третий Рейх - он хоть и зло, но для европейцев своё, понятное. Так что совсем уж с Россией не уравнивается - она-то чужая. Это зло извне. С ним надо бороться, и идея "нового Нюрнберга", только уже над СССР и его "государством-продолжателем", здесь оказывается очень кстати. Для политической элиты Польши и стран Прибалтики она превратилась в идею-фикс, в важнейшую политическую мечту. И, думаю, актуальность этой темы будет только нарастать, и никакие исторические или логические доводы не смогут остановить Запад от её раскрутки. Повторюсь, у Запада есть психологическая потребность осуждения СССР/России, это очень серьёзный культурный комплекс, который мы только сумели растормошить у западных по культуре народов Центральной Европы и Прибалтики. И главная причина нападок на СССР именно в том, что он победил во Второй Мировой войне.
Единственное оружие, которое Россия может противопоставить - это западные же материальные интересы. По мере того, как "иметь дела" с Россией будет выгоднее, чем конфликтовать с нею, зуд русофобии будет становиться тише. Но в этом мы сейчас, к сожалению, не преуспеваем.
Есть ещё одна область, в которой нам стоило бы бороться, да как-то всё не получается - возможно, потому что общественные науки в России находятся в полуживом состоянии. Эта область - сама теория тоталитаризма. За ней стоит большая традиция осмысления общих черт (и, соответственно, общей природы) гитлеровской Германии и сталинского СССР. Теория очень стройная и красивая, она многих увлекает и является абсолютно господствующей в любых попытках осмысления истории этих двух государств на Западе. Но так как сама постановка вопроса не предполагает поиска различий, а только общих черт, то любые работы в рамках этой теории имеют общий ответ - они утверждают, что эти два режима были похожи друг на друга почти как две капли воды. И так как политического заказа на поиск различий между ними на Западе нет (да и не будет), то и теория тоталитаризма господствует почти безраздельно. Между тем, нам стоило бы обратить внимание на то, сколь различны были эти системы и сколь малую часть их качеств актуализирует теория тоталитаризма. Ведь большинство сторон общественно-политической жизни и идеологии в Третьем Рейхе и в СССР в этой теории просто упускается из виду как лишние для заранее принятой схемы. А, как мне представляется, если обратить на них внимание, то различий между этими государствами выявится гораздо больше, чем общих черт. И эти различия крайне важны для понимания того, чем был Третий Рейх, а чем СССР.
У нас в науке, к сожалению, очень слабая традиция критики классической теории тоталитаризма. Мы тоже были увлечены ею в 1980-90-е гг., в большинстве своём не отдавая себе отчёта, что политическая подоплёка этой теории закрывает возможности адекватного восприятия нашего прошлого. При этом единственным взглядом, оппонирующем этой теории, по сей день остаётся только "старосоветский" подход, в столь же простой манере противопоставляющий сталинский СССР Третьему Рейху как абсолютное добро абсолютному злу. Подход, надо сказать, крайне удобный для "исследователей тоталитарных режимов", так как представляет им "идеального оппонента", самим своим существованием лишь обосновывающего всю их теорию, а главное - столь же идеологически мотивированного, как и они.
Нам нельзя втянуть себя в игру "какой режим лучше". Ведь от нас того и ждут, что мы будем яростно защищать все действия коммунистической власти, играя роль общеевропейского пугала. Нет, эти режимы просто слишком различны, в целом они трудно сопоставимы. Наше отношение к прошлому сложно, оно не укладывается в рамки чёрно-белого подхода, которого от нас требуют, но это наше внутреннее дело и не предмет для обсуждения на политическом уровне. А на научном - да, думаю, обоснование принципиальных различий между этими системами и их идеологиями никак не должно быть увязано с романтической апологетикой одной из них. Здесь как раз нужен довольно отвлечённый, максимально деидеологизированный анализ, не пытающийся сознательно проигнорировать или попросту оправдать тёмные события прошлого, тяжелейшие преступления властей - но раскрывающий совершенно иные мотивации этих действий.
Кстати, не менее важным был бы анализ различий между основными ценностями, которые прививались официальной культурой в Третьем Рейхе и СССР, между их понятиями о добре и зле: о том, как учили детей, "что такое хорошо, и что такое плохо", какие цели в жизни человека считались достойными и т.д. И в этой области (возможно, самой значимой для общих оценок) различия окажутся вообще огромными...
Впрочем, есть один аспект, который постоянно поднимается именно на политическом уровне - это вопрос о национальной ответственности за действия тех режимов. Он здесь центральный - и особенно в свете перспективы "нового Нюрнберга". Нам крайне важно показать и заявить, что нельзя ставить на одну доску ответственность немцев за нацистский режим и ответственность русских за коммунистический. Режим нацистский, основанный на утверждении власти конкретной нации - немецкого народа, и режим интернационалистский, принципиально наднациональный, более того, основанный на сильнейшем ущемлении именно русского народа. Это принципиально разные политические системы, и системы ответственности, если уж встаёт о них вопрос, здесь тоже принципиально различны.
А тоталитаризм - понятие небесполезное, но требующее постоянного творческого осмысления. Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой. Даже сама идея осуждения "коммунистической идеологии и преступного режима СССР" - это лишь попытка утвердить другую тоталитарную систему. Которая, конечно, опять же является и "истинно демократичной", и "подлинно народной".
-Ягморт-
10/6/2011, 12:43:13 PM
(Crazy Ivan @ 06.10.2011 - время: 02:24) Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем

Лозунг "Победителей не судят" еще никто не отменял,за всю историю войн всегда прав был тот, кто одерживал победы.
je suis sorti
10/7/2011, 8:18:48 PM
Кампания в Европе против мусульман очень даже напоминает гитлеровскую кампанию против евреев. В Европе падает жизненный уровень, нужно найти виноватых, на эту роль отлично подходят это турки, арабы и прочие негры. А когда Европе была нужна дешевая рабочая сила, то туркам и арабам были рады, их "милые" национальные обычаи никому не мешали



Narziss
10/7/2011, 11:49:41 PM
Английский премьер не имеет возможности только одним своим мнением отменить акт о правах человека. Неужели Вы этого не понимаете? Тут нужно голосование в парламенте, причем с квалифицированным большинством. Уже достаточно что он ЭТО озвучил. Вспомните как в свое время другой премьер озвучил "мочить в сортире". гитлера тоже ведь можно назвать премьером в начале его "деятельности"
Shmidt J.
10/8/2011, 3:07:18 PM
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 16:18) Кампания в Европе против мусульман очень даже напоминает гитлеровскую кампанию против евреев. В Европе падает жизненный уровень, нужно найти виноватых, на эту роль отлично подходят это турки, арабы и прочие негры. А когда Европе была нужна дешевая рабочая сила, то туркам и арабам были рады, их "милые" национальные обычаи никому не мешали
Это полная чушь. Евреи в Германии были коренными гражданами и на завозили семьи, которые плодились, как тараканы, угрожая коренному генофонду.
je suis sorti
10/8/2011, 4:07:10 PM
(Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 11:07)Евреи в Германии были коренными гражданами и на завозили семьи, которые плодились, как тараканы, угрожая коренному генофонду.
Обожаю общаться с либералами, они сами того не понимая, приводят доказательства родства либерализма и фашизма 00003.gif

Гитлер тоже полагал, что евреи вовсе не местные и угрожают чистоте арийской расы, сиречь германскому коренному генофонду. С точки зрения Гитлера, евреи мало того, что размножаются, та еще и невинных немецких девушек соблазняют, отбирая их у простоватых арийских парней. Мне лень искать соответствующие цитаты из "Майн Кампф" 00050.gif

Shmidt! Поздравляю вас, вы попали в точку, впрочем не только вы. Не так давно один из главных форумских либералов также задавался риторическим вопросом, а какой вклад в мировую культуру внесли арабы. То же самое Гитлер вопрошал о неарийских народах 00003.gif
Shmidt J.
10/8/2011, 4:14:01 PM
(Welldy @ 08.10.2011 - время: 12:07) (Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 11:07)Евреи в Германии были коренными гражданами и на завозили семьи, которые плодились, как тараканы, угрожая коренному генофонду.
Обожаю общаться с либералами, они сами того не понимая, приводят доказательства родства либерализма и фашизма 00003.gif

Гитлер тоже полагал, что евреи вовсе не местные и угрожают чистоте арийской расы, сиречь германскому коренному генофонду. С точки зрения Гитлера, евреи мало того, что размножаются, та еще и невинных немецких девушек соблазняют, отбирая их у простоватых арийских парней. Мне лень искать соответствующие цитаты из "Майн Кампф" 00050.gif

Shmidt! Поздравляю вас, вы попали в точку, впрочем не только вы. Не так давно один из главных форумских либералов также задавался риторическим вопросом, а какой вклад в мировую культуру внесли арабы. То же самое Гитлер вопрошал о неарийских народах 00003.gif
1. Меня не очень интересует, что полагал Гитлер. Для меня, это, мягко говоря, не авторитет. У него и японцы арийцами были. Я говорю о фактах.

2. Это исключение. Обычно либералы (особенно в России)очень сильно заражены вирусом толерастности)

3. А действительно, какой вклад?
Sorques
10/8/2011, 4:59:19 PM
(Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 12:14)
2. Это исключение. Обычно либералы (особенно в России)очень сильно заражены вирусом толерастности)


Речь видимо обо мне...

А действительно, какой вклад?

А вклада действительно нет, несмотря на довольно длительный процесс иммиграции (скорее десанта) в Европу,в науке и культуре никаких значимых имен так и не появилось...

Но коммунисты занимают проарабскую позицию и очень редко обращают внимание на негативные процессы от иммиграции, по причине того, что арабы враги евреев, значит друзья коммунистов...Кстати нацисты так же считали и создавали в Северной Африке различные подразделения из арабов...
Shmidt J.
10/8/2011, 5:47:25 PM
Забавная история с учетом того, что наши коммунисты (которые революцию в 17-м устроили) в большинстве своем были евреями.
mjo
10/8/2011, 6:40:08 PM
(Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 13:47) Забавная история с учетом того, что наши коммунисты (которые революцию в 17-м устроили) в большинстве своем были евреями.
Что касается большевиков, то в 17-м году среди 21 члена ЦК РСДРП (б) было 10 русских (47,6 %), включая Ленина, 6 евреев (28%), 2 латыша, по одному поляку, грузину, армянину. В первом правительстве большевиков было 18 министров (наркомов), из них 1 еврей – Троцкий, 1 грузин, остальные – русские (возможно, Антонов-Овсеенко, Крыленко и Дыбенко имели украинское происхождение).

Во время гражданской войны среди 19 членов ЦК РКП(б) (1919 год) было 10 русских, 4 еврея, 2 латыша, по одному грузину, болгарину, поляку. Правда, среди членов Политбюро-1919 было 2 еврея, 2 русских, 1 грузин, а среди кандидатов – 1 еврей, 2 русских.

Так что у евреев в партии большевиков во время установления советской власти был большой удельный вес (притом, что они составляли около 3% населения и около 10% городского населения России) – но никогда не было большинства.
Shmidt J.
10/8/2011, 7:29:02 PM
Но их было немало. Троцкий, Свердлов, Бонч-Бруевич, частично Ленин...
mjo
10/8/2011, 11:36:34 PM
(Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 15:29) Но их было немало. Троцкий, Свердлов, Бонч-Бруевич, частично Ленин...
Но не большинство.
dedO"K
10/8/2011, 11:58:42 PM
(mjo @ 08.10.2011 - время: 20:36) (Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 15:29) Но их было немало. Троцкий, Свердлов, Бонч-Бруевич, частично Ленин...
Но не большинство.
Подвела любовь к саморекламе... Из-за этого, скажем, Япончика шлёпнули, а более осторожный Котовский стал героем гражданской войны.
je suis sorti
10/9/2011, 5:31:11 AM
(Shmidt J. @ 08.10.2011 - время: 12:14) (Welldy @ 08.10.2011 - время: 12:07) Гитлер тоже полагал, что евреи вовсе не местные и угрожают чистоте арийской расы, сиречь германскому коренному генофонду.
Меня не очень интересует, что полагал Гитлер. Для меня, это, мягко говоря, не авторитет. У него и японцы арийцами были. Я говорю о фактах.
Если вас не интересует, что полагал Гитлер, тем хуже для вас, поскольку вы в точности повторяете его мысли, заменяя евреев на арабов и прочих. Гитлер, с его точки зрения, тоже говорил о фактах. Вам кажется, что вы-то уж точно говорите о фактах? Вы называете фактами пропагандистские штампы типа "дикие арабы заполонили Европу и это угрожает европейской цивилизации", а это ровно то, чего добивалась от обывателя нацистская пропаганда (только касательно евреев и славян).

(Sorques @ 08.10.2011 - время: 12:59) А вклада действительно нет, несмотря на довольно длительный процесс иммиграции (скорее десанта) в Европу,в науке и культуре никаких значимых имен так и не появилось...
Это напоминает цитату из Майн Кампф (либералы запретили цитировать эту книгу не случайно?) 00003.gif Гитлер утверждал, что все то, что цивилизация имеет в смысле культуры, науки, техники, искусства продуктом творчества арийцев. Sorqes говорит европейцы", Гитлер "арийцы", но тезис тот же самый.

коммунисты занимают проарабскую позицию и очень редко обращают внимание на негативные процессы от иммиграции, по причине того, что арабы враги евреев, значит друзья коммунистов...
В отличие от либералов "коммунисты" мыслят несколько глубже и обращают внимание не только на "негативные процессы от иммиграции" (что за корявый оборот?), а на причины иммиграции, ее социально-экономический смысл и последствия.

Также Sorques путает критику политики государства Израиль и антисемитизм, то есть глубоко попал под влияние известного пропагандистского клише.
Shmidt J.
10/9/2011, 3:06:24 PM
1. Повторяю еще раз: я привел вам аргумент, что евреи не были чужеродным для Германии явлением хотя бы потому, что прожили там всю жизнь и не размножаются, как кролики, и не перевозят семьи в больших количествах, что действительно угрожает генофонду.
У Гитлера была паранойя, к тому же он был элементарно глуп и необразован. Я уже привел пример по поводу "арийства" японцев.

2. По существу ответ будет? Насчет вклада евреев в мировую культуру, наверно, никто спорить не будет. Что касается арабов, то целиком согласен с Sorques. Ничего хорошего они европейской цивилизации не несут. Только территорию постепенно захватывают.

3. Ну у коммунистов вообще понятия "Родина", "этнос" не в почете. По-моему, у Маркса было что-то вроде того, что родина пролетария - пролетариат...
je suis sorti
10/9/2011, 4:10:13 PM
(Shmidt J. @ 09.10.2011 - время: 11:06)я привел вам аргумент, что евреи не были чужеродным для Германии явлением хотя бы потому, что прожили там всю жизнь и не размножаются, как кролики, и не перевозят семьи в больших количествах, что действительно угрожает генофонду.
То есть ваши слова вам кажутся аргументом, а слова Гитлера, когда он говорит то же самое, аргументом не являются 00003.gif потому что:
У Гитлера была паранойя, к тому же он был элементарно глуп и необразован. Я уже привел пример по поводу "арийства" японцев.
Характерный пример: вы ставите в упрек Гитлеру невежество, а сами слышали звон, да не знаете, где он 00003.gif

В "Майн Кампф" Гитлер напротив утверждал, что японцы лишь усваивают европейскую науку и технику, а к развитию собственной культуры не способны, то есть обязаны всем арийским народом и арийской культуре, да и весь Восток может развиваться только заимствуя достижения народов-основателей культуры. А вот позднее, когда Германия и Япония стали военными союзниками, Гитлер пытался неловко объяснить обывателю, что де японцы, конечно, не арийцы, но тоже молодцы.

Гитлер в "Майн КАМПФ", также, как и вы, утверждает, что, когда в европейскую расу приходят чужаки из неевропейской расы, то происходит снижение уровня более высокой (европейской) расы и ее вырождение. Вы это называете "угрозой генофонду".

Насчет вклада евреев в мировую культуру, наверно, никто спорить не будет.
Гитлер спорил. А вот коммунисты не спорят, а полагают, что понятие "еврей" в свете последних научных данных достаточно размыто, так что говорить о евреях, как об одном этносе, не стоит.
Что касается арабов, то целиком согласен с Sorques. Ничего хорошего они европейской цивилизации не несут.
Что и требовалось доказать 00003.gif Гитлер считал, что ничего хорошего не несут все, кто не являются европейцами североамериканцами.

В ЧЕМ ЖЕ РАЗНИЦА МЕЖДУ ВАШИМИ С SORQUES ВЗГЛЯДАМИ И ВЗГЛЯДАМИ ГИТЛЕРА? ТОЛЬКО В ПЕРЕЧНЕ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ НОСИТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ И РАЗРУШИТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ.
Shmidt J.
10/9/2011, 4:22:08 PM
В общем, у вас проблемы с восприятием текста. Поэтому дальнейший диспут с вами считаю бессмысленным)Моя твоя не понимат...
Плепорций
10/9/2011, 5:13:55 PM
(Welldy @ 07.10.2011 - время: 16:18) Кампания в Европе против мусульман очень даже напоминает гитлеровскую кампанию против евреев. В Европе падает жизненный уровень, нужно найти виноватых, на эту роль отлично подходят это турки, арабы и прочие негры. А когда Европе была нужна дешевая рабочая сила, то туркам и арабам были рады, их "милые" национальные обычаи никому не мешали
1. Гитлер считал евреев "низшей расой", унтерменшами. Никто в Европе ничего подобного о мусульманах не говорит. Это вообще чушь собачья! Почти вся Западная Европа в свое время поддерживала косовских мусульман и бомбила сербских христиан - Вы об этом запамятовали в своем антилиберальном угаре?
2. Евреи в Европе никогда не были дешевой рабочей силой, мигрирующей в Европу для борьбы со своей нищетой. Евреи никогда не устраивали погромов, драк и массовых беспорядков. Евреи всегда были весьма далеки от преступности, особенно от уличной преступности. И если кто-то не любил евреев, то отнюдь не за их вызывающиее поведение.
3. Евреи ассимилированы, прочно встроены в европейскую цивилизацию, сами участвовали в ее создании, никогда не противопоставляли и на противопоставляют себя ей. В отличие от мусульман арабского происхождения. Которые гордятся своей прововерностью, любят орать и требовать, при этом в большинстве способны только на простейшую работу. И это в лучшем случае. В худшем - живут на европейские пособия, паразитируя на европейцах.

Резюмирую: антисемитизм фашистов не имеет ничего общего с негативным отношением многих европейцев к арабам-мигрантам, а также к некоторым другим мусульманам. Это отношение ни в коей мере не является ни расовой, национальной рознью, ни религиозной рознью, поскольку европейцы недолюбливают своих арабов, а вот, скажем, палестинцев в Палестине очень даже привечают, ругают почем зря Израиль и содержат за свой счет (на 2/3, остальное - США) Палестинскую автономию. Можно ли назвать это антиарабизмом?

Фашизм - это такая крайняя разновидность "патриотизма". Когда лозунги о любви к Родине превращаются в "Deutschlsnd uber alles", ненависть к либералам и вообще ко всем инакомыслящим приводит к созданию концлагерей для них, поиски врага и сопутствующая ура-патриотическая риторика приводят к войнам, к таковым также приводит и ненависть к соседям и желание захапать их территорию под знаменами "исторической справедливости" и "защиты" соотечественников на чужбине. Ну и, конечно, антисемитизм. И конкретно Вам, Welldy, всё перечисленое свойственно. Не знаю, на сколько процентов, но свойственно. Может, наполовину. Или на четверть. Поэтому - чья бы корова мычала...